Commentaires - Paris : bientôt une canopée solaire sur le périphérique ?

Les écolos oublient toujours une chose, enfin 2 avec leurs panneaux solaires. La perte de rendement de 10% par an et le fait que c'est polluant à la fabrication et encore plus après usage puisqu'on ne sait toujours pas les recycler.

On s'en fou, c'est les Chinois qui bouffent les métaux lourds déversé dans la nature lors de la fabrication !

Une fois chez nous, c'est super écolo, c'est bobo et totalement tendance !

(NB : C'est ironique, mais c'est la triste vision des écolos d'EELV... )

N importe quoi, qu'est ce que c que ces conneries??? les panneaux sont garanties 20 ans mini pour 100% de rendement, certains 30 ans et on sait très bien les recycler. C'est polluant à la fabrication comme tout, tu crois que ta bagnole n'est pas polluante quand on la fabrique, ou ton portable, ou une usine à gaz, ou tes couches??? qu'est ce qu'il ne faut pas lire comme débilités sur ce site...

Tiens, un vendeur de panneaux solaires. A la fin de leur installation, ils ont déjà perdus 5% de leur efficacité et au bout de 10 ans, ce sont de simples tuiles, polluantes et chères.

réponse à 0h22:pour la perte de rendement,qu'est-ce que cela peut bien te faire,t'en a pas eh bien continu comme cela.Ta voiture? tu fait comme tout le monde tu pollues à moins que tu décide de rouler à vélo.pour le recyclage des panneaux solaires c'est vrai c'est pas terrible comme pour tous que tu as chez toi! alors tu fais quoi,tu critique les autres ou tu agis?

A quand des panneaux photovoltaïques sur les capotes ?

Les panneaux solaires ont en général leurs performances garanties 20 ou 30 ans, pas de soucis à ce niveau la... Après pour le recyclage, si c'est comme les ampoules basses consomation (pilage du verre + mercure et hop dans du béton : c'est ce qu'on appel du recyclage), je suis moins serein...

Alors pour commencer ce ne sont pas des panneaux solaires: c'est un film plastique photovoltaique. Le rendement est 2x inférieur aux panneaux solaires mais son coût est très inférieur et son poids aussi. L'aventage de ce système est multiple:

- Réduction des nuisances sonores (déjà évoqué)

- Réduction de la température l'été (moins de conso de clim)

- Moins froid l'hiver donc risque de verglas et neige réduit

- Production d'électricité

Alors en effet, c'est un gros investissement, ce n'est peut-être pas celui qui semble prioritaire aujourd'hui mais il sera sans doute profitable demain

L'avantage est que je ne cherche pas à imposer des choses en leur racontant des bobards. Le prix de rachat de l'électricité dite verte n'arrête pas de baisser et la production ne sera jamais ce qu'ils disent donc ce projet ne s'auto financera jamais. Un peu comme le bonus malus qui coûte une fortune malgré tous les bricolages de seuils et de tarifs.

"Par Anonyme le 11 Décembre 2012 à 00h22

Les écolos oublient toujours une chose, enfin 2 avec leurs panneaux solaires. La perte de rendement de 10% par an et le fait que c'est polluant à la fabrication et encore plus après usage puisqu'on ne sait toujours pas les recycler."

Alors remettons un peu les choses en place...Les anciens panneaux (il y a 25 ans env.) avaient une perte de puissance de 20% sur 15 ans.

Désormais les puissances sont garanties à 80% après 25 ans de façon classique et trois ou quatre constructeurs garantissent 80% de puissance après 30 ans !

Mais après cette date, le panneau fonctionne toujours !

Pour la construction....le photovoltaique c'est basiquement du sable avec un peu d'éléments rare (nitrure de gallium, etc.).

La production du panneau correspond à peu près à 3ans de fonctionnement au niveau CO2.

Le recyclage est aussi aisé puisque c'est du verre....et donc on sait très bien le refondre en verre...

Le recyclage correspond grosso-modo à 1 an de fonctionnement du panneau.

Donc monsieur de 00h22 Non le photovoltaïque n'est pas polluant...au contraire.

Si on prend une durée de vie de 30 ans, on a donc prod+recyclage = 4 ans de CO2. Le solde est donc positif sur 26 ans où le panneaux permet des économies de CO2.

Maintenant savoir si le prix des panneaux est justifié et rentable, ça c'est un autre débat mais NON non et non un panneau photovoltaïque n'est pas polluant.

Du sable ? détruire les fonds marin pour récupérer du sable c'est écologique ?

Ok pour le recyclage, on fait fondre le verre...

Mais comment séparer justement les métaux lourds du ledit verre? (Cadmium en particulier)

Comment obtenir un verre sans métaux lourds à 99%? Le verre est-il réutilisé pour d'autres applications (autre qu'un enfouissement dans du béton par exemple comme les ampoules basses conso)... Recycler c'est bien beau, mais il est important de savoir comment on s'y prends et surtout ce que deviennent vraiment les matières "recyclées"!

Je m'interroge sur l'air que les automobilistes respirerons, quand on voit comment c'est dans le tunnel de la défense parfois....

"Par Anonyme le 11 Décembre 2012 à 09h46

Du sable ? détruire les fonds marin pour récupérer du sable c'est écologique ?"

Tu sais que la plupart du sable que l'on utilise en construction (le béton par exemple) provient de carrières qui sont trèèèèèèès loin du "fond des océans" ?? Pourtant c'est le programme de géographie de primaire non ?

"Par tu1jp le 11 Décembre 2012 à 09h56

En réponse à : Anonyme (voir le message)

Ok pour le recyclage, on fait fondre le verre...

Mais comment séparer justement les métaux lourds du ledit verre? (Cadmium en particulier)"

Il y a 2 procédés de recyclage pour ces panneaux utilisant du tellure de cadmium (CdTe) qui sépare 99% (avec des poussières après la virgule) de ce métal lourd. Le principe est "simple" puisqu'il consiste à pulvériser le panneau en fines poussières dans un environnement confiné et à filtrer ces poussières pour récupérer le CdTe. (PV Cycle)

Mais tous les panneaux n'utilisent pas le tellure de cadmium et les panneaux fabriqués après 2018 ne pourront pas en contenir (de même que du plomb ou dérivés et autres métaux lourds).

Merci pour ces réponses,

Et allez, encore 2 ans de travaux sur le periph', faites vous plaisir.

Déjà quand ils ont couvert une partie de l'A86 c'étais un film de boule la circulation, là j'imagine même pas.

C'est le rêve des écolos : des milliers de voitures diesel qui roulent au pas

pendant des mois sur une des routes les plus empruntées de France.

Bêtes à manger du foin....

Il y a des choses que tu dis qui sont incomplètes. La pollution ce n'est pas que le CO2. Je te cite "le photovoltaique c'est basiquement du sable avec un peu d'éléments rare (nitrure de gallium, etc.)." et "Le recyclage est aussi aisé puisque c'est du verre....et donc on sait très bien le refondre en verre..". Excuse moi mais dans le verre, une grande partie des éléments rare que tu cites y sont absent. On fait quoi de ces éléments rares ?

Avec ton argumentaire sur le CO2, autant abandonné le photovoltaïque et n'utiliser que le nucléaire => 0 emission de CO2.

Je caricature mais il ne faut pas se focaliser que sur le CO2 pour parler pollution.

Je ne vais pas débattre sur le fait que le photovoltaïque soit polluant ou pas, j'en sais rien. Mais ta conclusion en ne balançant que des arguments sur le CO2 sans parler du recyclage des éléments rare ou des méthodes de production qui ne font pas que dégager du CO2, c'est léger

+1 Shadow, c'est quasi sûr que ce mec est payé pour vendre du panneau solaire.

J'ai taffé sur le process de fabrication des galettes de silicium, c'est loin d'être écolo, rien que la fonte pour obtenir le cristal de silicium la dépense énergétique est énorme. Alors si en plus on rajoute les process chimique de nettoyage et de dopage on est très très loin d'un produit "écolo".

Surtout que les pays dans lesquelles ces dalles sont fabriqués massivement n'ont généralement même pas signé les accords de Kyoto, utilisent massivement de l'énérgie produite par du charbon/gaz/pétrole, et rejette tout dans les rivières sans filtration préalable...

Concernant le rendement, c'est encore un discours commercial, on peut pas vraiment prévoir le rendement à l'avance, la 1ère source de perte de rendement c'est l'opacification des verres jusqu'au capteur en silicium.

En gros si t'installe ton panneau dans une région sablonneuse comme la camargue par éxemple, il y a de grande chance d'avoir un fin dépot de poussière sur le verre au bout de quelques années...

Et là sur le périf', ça risque d'être folklorique avec la densité de micro-particule des diesel...

Il y a encore pas mal de choses à savoir, par éxemple on cherche à utiliser le verre le moins opaque possible, mais aussi le + résistant aux intempéries (surtout la grêle), et là encore le compromis est difficile à trouver...

@9H17 -> Attends là, tu angélises tout, le problème, c'est qu'à la manière du bonus/malus écologique qui fait passer les diesel pour écologique en occultant les rejets de particules et autres NOx, on présente le solaire photovoltaïque comme une énergie propre et durable...

Alors oui, c'est sûr, c'est propre une fois installer, mais qu'on arrête de coller cette aura "propre et écologique" autour d'un produit manufacturé qui pollue autant lors de la fabrication !

Sinon j'ai pas bossé dessus, mais un ami qui a fini sa thèse bossais sur les matières organique photovoltaïque, en gros le but c'est de produire un fil à tisser capable de produire des électrons, les rendement sont beaucoup plus faible que la vieille galette de silicium, mais le process promet d'être plus écologique, alors peut être qu'a l'avenir on pourra parler d'énergie verte...

Hello

Y'en a vraiment marre de tous ces trous du cul qui parlent de solaire alors qu'ils n'y connaissent rien mis à part les 4 infos de merde qu'ils ont entendu sur TF1 un jour ou ils étaient bourrés.....!!! Vous faites chier a dire n'importe quoi a la fin...!!!!!

Vous êtes vraiment trop nuls!!!! non un module solaire en silicium ne pollue pas (heureusement d'ailleurs) enfin pas plus que pour fabriquer ton ordinateur, ta télé, ou ta chaine hifi... Bien sûr que l'opération nécessite de l'énergie comme pour la production de toute chose... cette énergie dite "grise" est compensée sur environ 3 ans de production du module (bien sûr ça dépend où il est placé, avec quelle inclinaison etc....)

M'enfin, mon collègue ci dessus, a bien fait le topo, donc a priori y'a pas grand chose a redire, effectivement c'est "09h17" qui a raison sur toute la ligne... et pas 00h22 qui n'y connait rien et qui fait le malin....

Les différents éléments qui composent un module PV sont parfaitement dissociables et recyclables : verre, aluminium, tedlar (sorte de plastique sur la face arrière), cuivre et silicium... On peut réutiliser les Wafers (cellules en silicium) si on ne les a pas endommagés, sinon ils sont broyés, refondus en lingots et redécoupés pour être ensuite re-dopés car il s'agit de semi-conducteurs et on refait des modules avec. Il se trouve que schott solar a même réussi la prouesse d'obtenir de nouvelles cellules qui avaient un meilleur rendement que les cellules d'origine avant recyclage. (de quelques micro% en plus je vous l'accorde) cela proviendrait éventuellement de la pureté du silicium qui aurait été augmenté avec la refonte du silicium lors du recyclage....

De plus il ne faut pas mélanger modules en silicium et modules amorphe (avec des composés chimiques) ces derniers sont surtout posé dans des grands champs au sol et peu chez les particuliers. on peut ouvrir le débat sur le recyclage, la durée de vie et la pollution que peuvent engendrer ces modules mais ce n'est pas du tout la même histoire qu'avec les modules en silicium....

Les mecs qui disent que les modules perdent 10% par an, et que dans 10 ans tes modules sont comme des tuiles sont des gros nazes qui n'y connaissent rien : vous croyez que des industriels investissent des centaines de millions d'euros dans des centrales qu'ils n'arriverons jamais a rentabiliser parce qu'on les a baisé sur les modules et qu'ils serons mort dans dix ans?????? vous êtes vraiment des abrutis si vous pensez ça et arrêtez donc de parler de ce que vous ne connaissez pas....

Le photovoltaïque existe depuis plus de 60 ans (et ouiiiii) et c'est une des premières industries a avoir pris en compte du recyclage de la matière qu'elle produisait lors de sa conception.

Alors on va accuser le manque de recyclage des modules alors que nous commençons tout juste a les poser depuis 10 ans dans notre pays et qu'ils vont rester entre 30 et 40 ans sur nos toits, avant changement pour une technologie avec plus de rendement.

Pour les incultes jetez un oeil sur PV-CYCLE, et sur PV20 pour la France (tapez dans google) et arrêtez de raconter des conneries. merci.

Les industriels s'en foutent, avec les aides et les réductions d'impôt, c'est rentable avant d'être posé.

3ans ? T'es généreux toi ...

Et de toutes façons, on ne fait pas encore de panneaux solaires à partir de panneaux solaires, sachant que la fabrication des lingots est majoritairement faites à partir de charbon, gaz, pétrole... Et que les rejets dû à l’obtention d'un silicium intrinsèque, ainsi que les différentes étapes de dopage des jonctions, rejettent de nombreux déchets pas vraiment recyclable !

PV20 n'est pour le moment qu'un projet de reconversion de sites industriel dédié à la fabrication de support optique, ils visent la manufacturation de dalle PV à base de silicium polycristallin, et manque clairement d'ambition face aux asiatiques.

Tu aurais pû cité des société comme EMIX qui ont retravailler le process de fusion avec l'aide du CNRS, qui est devenu Espagnol désormais...

L'avenir c'est le PV/T, en refroidissant les cellules on augmente le rendement, la capture thermique retarde les dépôts de neiges en hiver, et améliore le rendement globale pour le réchauffement de l'eau sanitaire et éventuellement du chauffage.

http://docinsa.insa-lyon.fr/these/2008/assoa/these.pdf

@14h11 +100000

Je préféré avoir des panneaux solaires qui une fois fabriqués produiront de l’électricité pendant 20 ans voir + sans aucun entretien ni combustible, que des centrales aux charbons, gaz, fioul, etc... qui brulent du charbon pendant 30 ans et qui polluent encore + à fabriquer. La question à se poser c qu'est ce qui ne pollue pas à fabriquer??? Franchement le solaire c notre avenir, pas le pétrole ni le nucléaire. En tout cas moi je m'équiperai des que je pourrai car je veux mon independance energetique...

L'impression solaire 3D ne pollue pas.

http://www.youtube.com/watch?v=ptUj8JRAYu8

Ils pourraient en profiter pour mettre des absorbeurs de Co2, Nox et autres saloperies qui fonctionneraient avec l'enrj photovoltaïque...

Vous savez quoi, ça fait plaisir de lire tout ça!!!

Les commentaires ne volent généralement pas très haut sur ce site, mais là je dois dire que pour une fois, à part deux ou trois grognons pas bien malins qui de toute façon sont toujours contre tout, le débat est vraiment de bon niveau. et ça fait plaisir, quoi! ENFIN!

Merci aux infos des uns et des autres. Et je suis heureux de voir que je ne suis pas le seul passionné de voiture écolo-compatible.

On dirait que certains militent parfois pour la pollution, qu'ils trouvent ça génial, et que tous ceux qui pensent à l'avenir et à la sauvegarde de l'environnement sont tous forcément des "pauvres connards de bobos" qui veulent empêcher les "vrais gens" d'exister.

Mais moi je suis un "vrai gens" et je roule pas sur l'or, et c'est pas facile tous les jours de payer les taxes, mais bon sang on peut pas juste se poser le cul au bord du périph et rester les bras croiser à rien foutre en respirant le bon air!.

Pour une fois que les écolos ont une bonne idée (c'est vrai que ça arrive pas tous les deux jours) vous feriez mieux de vous réjouir les mecs au lieu de rester buter.

Bref bravo à tous ceux qui animent ce débat très intéressant, avec intelligence et pédagogie.

réponse a "Par Anonyme le 11 Décembre 2012 à 23h49"

"Et de toutes façons, on ne fait pas encore de panneaux solaires à partir de panneaux solaires,"

Je ne te comprends pas bien là.... je dis que tous les éléments sont recyclables, je n'ai pas dit qu'on les utilisaient obligatoirement pour refaire un module. Le but du recyclage c'est de donner au moins une deuxième vie aux matières premières utilisées.

"sachant que la fabrication des lingots est majoritairement faites à partir de charbon, gaz, pétrole... "

Les lingots sont faits dans des pays où on utilise un mix énergétique qui n'est pas le plus "écolo" c'est clair mais c'est pris en compte dans le calcul de l'énergie grise.

Crois tu qu'on est mieux avec notre nucléaire? Que c'est plus propre? Les déchets je les mets au fond de ton jardin ou bien ça te gêne? Le nucléaire c'est super quand c'est loin de chez soi, hein? celui qui a un site d'enfouissement près de chez lui, une centrale en vue directe quand il ouvre les volet, il ne dira peut être pas la même chose...pendant 200 000 ans, et de toutes les façons, pour l'instant on ne pourra pas faire sans les centrales. Mais il n'est pas interdit de prendre un virage pour s'en écarter sur 20 ou 30 ans? c'est ça la sortie du nucléaire.... ça prend du temps... et pendant ce temps là il faut installer diverses sortes de solaire (PV et thermique), mais aussi de l'éolien sur terre comme sur mer, mais aussi hydrolienne (sous l'eau), mais aussi exploiter la totalité des sites en hydroélectricité (on est un peu au max de ce côté là en france), il faut aussi travailler sur la biomasse, le mini éolien urbain et bien sur.... améliorer toutes ces technologies pour augmenter leur rendement et se permettre définitivement de changer d'approvisionnement énergétique.

Le PV/T c'est très bien, mais ce qui compte réellement c'est la diversité des unités de production, il n'y a pas UNE solution, il y a des solutions et toutes sont les bienvenues. On pourrait parler aussi de solaire a concentration, de thermodynamique, là aussi il y a des technologies d'avenir à ne pas négliger pour les grosses productions. Il y a des gens qui travaillent tous les jours sur ces nouveaux domaines et ce serai bien de les encourager car en France, à cause du nucléaire et de ses lobbies, nous sommes vraiment à la traine en Europe (et dans le monde) Il serait temps de se mettre un peu à la page et d'avancer un peu, non?

Mais dites moi là, c'est quoi ce bordel, ces procès d'intention contre le solaire en permanence? Vous ne vous êtes jamais érigé contre les TV, les ordi et leur écrans, les téléphones, toute l'électronique que nous utilisons en masse depuis quelques décennies qui ne font que polluer (rendre quelques services accessoirement) et remplir nos poubelles sans jamais produire la moindre énergie en échange (sauf quand ça part à l'incinérateur mais le rendement est plutôt maigre en comparaison avec 30 ou 40 de production d'un module)

Et je vois que l'insulte suprême aujourd'hui c'est "vendeur de panneaux solaires", Wahooouu, ça fait mal dis donc... tu vas me dire avant y'avais les vendeur de fenêtres, les anti-termites, les garagistes et autres vendeurs de voiture, (la je touche la cible caradisiac...LOL), sans parler des banquiers et autres assureurs qui se gavent bien pour faire vendre du module solaire avec des crédits indécents...

Merci à ceux qui ont des propos intelligents (et désolé de mon langage un peu trivial...) MDR

Merci à toi, marre de se faire insulter par les mazoutotalibans... on peut avoir une conscience ecologiste sans pour autant être un ecolo intégriste pour le retour à l'age de pierre... je me considère comme un écolo technologique émerveillé par les futures technologies qui vont sauver notre peau...

"Les industriels s'en foutent, avec les aides et les réductions d'impôt, c'est rentable avant d'être posé."

Voici une information tellement fausse et si bête que je me demande si celui qui a écrit ça a un cerveau. En tous cas il l'utilise vachement mal... ridicule.... mais tellement caractéristique

Je répond :

Les aides? Un tarif d'achat qui fait le yoyo depuis plus de deux ans et qui ne donne pas vraiment de visibilité pour quelqu'un qui veut investir dix millions dans une centrale. tu crois qu'on lui donne 10 millions d'aide parce qu'il est gentil de vouloir faire du solaire? arrêtons les conneries, SVP, ou alors restez muets, y'a des gens qui vont croire ce que vous racontez, c'est vraiment pitoyable!

Reduction d'impôt? t'as déjà vu des réductions d'impôts pour des investisseurs? pour les particuliers, oui, il y a quelque chose mais pas pour les indus. Maxi 8000€, a l'époque, pour un kit de 3kwc, nous sommes a 4000€ aujourd'hui me semble t il? Mais cette aide est valable aussi si tu changes tes fenêtres, si tu isoles, si tu mets un poêle a bois etc.... bref si tu te bouge le cul pour produire différemment ou arrêter de gâcher bêtement.

Rentable avant d'être posé? Bein alors pourquoi on se fait chier à les poser? y'a qu'a les laisser par terre puisque c'est déjà amorti.....

Le retour sur investissement le plus court que j'ai vu était sur 5 ans environ pour un particulier (très bonne exposition, bon prix de départ de l'installation, crédit d'impôt max) mais tu parles d'industriels et là on va plutôt être entre 10 et 20 ans pour amortir la chose.

Si il y a des "loulous" dans ce business ce n'est heureusement pas la majorité par contre c'est d'eux qu'on parle le plus souvent, c'est un peu désagréable vos amalgames, à la con, en permanence.

"Les industriels s'en foutent, avec les aides et les réductions d'impôt, c'est rentable avant d'être posé."

Voici une information tellement fausse et si bête que je me demande si celui qui a écrit ça a un cerveau. En tous cas il l'utilise vachement mal... ridicule.... mais tellement caractéristique

Je répond :

Les aides? Un tarif d'achat qui fait le yoyo depuis plus de deux ans et qui ne donne pas vraiment de visibilité pour quelqu'un qui veut investir dix millions dans une centrale. tu crois qu'on lui donne 10 millions d'aide parce qu'il est gentil de vouloir faire du solaire? arrêtons les conneries, SVP, ou alors restez muets, y'a des gens qui vont croire ce que vous racontez, c'est vraiment pitoyable!

Reduction d'impôt? t'as déjà vu des réductions d'impôts pour des investisseurs? pour les particuliers, oui, il y a quelque chose mais pas pour les indus. Maxi 8000€, a l'époque, pour un kit de 3kwc, nous sommes a 4000€ aujourd'hui me semble t il? Mais cette aide est valable aussi si tu changes tes fenêtres, si tu isoles, si tu mets un poêle a bois etc.... bref si tu te bouge le cul pour produire différemment ou arrêter de gâcher bêtement.

Rentable avant d'être posé? Bein alors pourquoi on se fait chier à les poser? y'a qu'a les laisser par terre puisque c'est déjà amorti.....

Le retour sur investissement le plus court que j'ai vu était sur 5 ans environ pour un particulier (très bonne exposition, bon prix de départ de l'installation, crédit d'impôt max) mais tu parles d'industriels et là on va plutôt être entre 10 et 20 ans pour amortir la chose.

Si il y a des "loulous" dans ce business ce n'est heureusement pas la majorité par contre c'est d'eux qu'on parle le plus souvent, c'est un peu désagréable vos amalgames, à la con, en permanence.

"Les industriels s'en foutent, avec les aides et les réductions d'impôt, c'est rentable avant d'être posé."

Voici une information tellement fausse et si bête que je me demande si celui qui a écrit ça a un cerveau. En tous cas il l'utilise vachement mal... ridicule.... mais tellement caractéristique

Je répond :

Les aides? Un tarif d'achat qui fait le yoyo depuis plus de deux ans et qui ne donne pas vraiment de visibilité pour quelqu'un qui veut investir dix millions dans une centrale. tu crois qu'on lui donne 10 millions d'aide parce qu'il est gentil de vouloir faire du solaire? arrêtons les conneries, SVP, ou alors restez muets, y'a des gens qui vont croire ce que vous racontez, c'est vraiment pitoyable!

Reduction d'impôt? t'as déjà vu des réductions d'impôts pour des investisseurs? pour les particuliers, oui, il y a quelque chose mais pas pour les indus. Maxi 8000€, a l'époque, pour un kit de 3kwc, nous sommes a 4000€ aujourd'hui me semble t il? Mais cette aide est valable aussi si tu changes tes fenêtres, si tu isoles, si tu mets un poêle a bois etc.... bref si tu te bouge le cul pour produire différemment ou arrêter de gâcher bêtement.

Rentable avant d'être posé? Bein alors pourquoi on se fait chier à les poser? y'a qu'a les laisser par terre puisque c'est déjà amorti.....

Le retour sur investissement le plus court que j'ai vu était sur 5 ans environ pour un particulier (très bonne exposition, bon prix de départ de l'installation, crédit d'impôt max) mais tu parles d'industriels et là on va plutôt être entre 10 et 20 ans pour amortir la chose.

Si il y a des "loulous" dans ce business ce n'est heureusement pas la majorité par contre c'est d'eux qu'on parle le plus souvent, c'est un peu désagréable vos amalgames, à la con, en permanence.

"Les industriels s'en foutent, avec les aides et les réductions d'impôt, c'est rentable avant d'être posé."

Voici une information tellement fausse et si bête que je me demande si celui qui a écrit ça a un cerveau. En tous cas il l'utilise vachement mal... ridicule.... mais tellement caractéristique

Je répond :

Les aides? Un tarif d'achat qui fait le yoyo depuis plus de deux ans et qui ne donne pas vraiment de visibilité pour quelqu'un qui veut investir dix millions dans une centrale. tu crois qu'on lui donne 10 millions d'aide parce qu'il est gentil de vouloir faire du solaire? arrêtons les conneries, SVP, ou alors restez muets, y'a des gens qui vont croire ce que vous racontez, c'est vraiment pitoyable!

Reduction d'impôt? t'as déjà vu des réductions d'impôts pour des investisseurs? pour les particuliers, oui, il y a quelque chose mais pas pour les indus. Maxi 8000€, a l'époque, pour un kit de 3kwc, nous sommes a 4000€ aujourd'hui me semble t il? Mais cette aide est valable aussi si tu changes tes fenêtres, si tu isoles, si tu mets un poêle a bois etc.... bref si tu te bouge le cul pour produire différemment ou arrêter de gâcher bêtement.

Rentable avant d'être posé? Bein alors pourquoi on se fait chier à les poser? y'a qu'a les laisser par terre puisque c'est déjà amorti.....

Le retour sur investissement le plus court que j'ai vu était sur 5 ans environ pour un particulier (très bonne exposition, bon prix de départ de l'installation, crédit d'impôt max) mais tu parles d'industriels et là on va plutôt être entre 10 et 20 ans pour amortir la chose.

Si il y a des "loulous" dans ce business ce n'est heureusement pas la majorité par contre c'est d'eux qu'on parle le plus souvent, c'est un peu désagréable vos amalgames, à la con, en permanence.

Mais SolarMan, tu ne peux pas parler plus correctement ? T'es un aigri, et un lobby-iste refoulé !

"Je ne te comprends pas bien là.... je dis que tous les éléments sont recyclables, je n'ai pas dit qu'on les utilisaient obligatoirement pour refaire un module. Le but du recyclage c'est de donner au moins une deuxième vie aux matières premières utilisées."

Ici y'a qu'un mec à un endroit perdu dans la discussion qui a abordé le sujet du recyclage, alors que bon c'est plutôt connu que les dalles se recyclent bien, tu te bats contre des moulins à vents quoi.

Là, on te parle pas de recyclage, mais de fabriquer des panneaux solaire avec l'énergie des panneaux solaire. Et on en est loin d'en arriver là.

Le nucléaire actuel est à la ramasse à cause des c.. d'écolo et de lobby écologiste qui empêche toute recherche sur le sujet. Alors qu'on a de bonne piste de centrale sans déchets grâce à la sur-génération.

A l'avenir on aura peut-être des tokamak, voir quelque chose à base d'anti-matière, qui pourront produire massivement + d'énergie.

Ce qu'actuellement aucune énergie alternative n'arrive à faire. (le solaire t'as du jus quand il fait jour et un peu les soir de pleine lune, l'éolien quand il y a ni trop ni pas assez de vents...)

L'éoliens, c'est le plus gros scandale écolo actuel, c'est un vrai massacre de paysage, et c'est totalement non-rentable.

Toutes les technologies que tu cite sont contraignante pour une installation chez les particuliers, et dans le cas d'usage industrielle tel que Solar One, ce sont surtout des centre de test, et les pays qui peuvent le + en profité (pays saharien etc.), ne montre pas le moindre intérêt pour ces usages...

Et je MAINTIENS, pour les particuliers, le plus rentable c'est le PV-T.

Mais PAS pour son coté ECOLOGIQUE, mais pour sont coté ECONOMIQUE.

Ton procès d'intention, tu te le fait tout seul. OSE dire que le photovoltaïque ne pollue pas lors de la fabrication. OSE !!!

De toutes façon, l'avenir c'est le BEPOS, mais les tarifs pour ce genre de batiments sont astronomique, la surface demandé est conséquente, et il y a encore des progrès à faire sur de nombreuses technologies.

Le photovoltaïque pollue à fabriquer comme tout, mais il ne pollue plus pendant 25 30 ans, c ça qu'il faut considérer. Autre chose, les lobbys énergétiques sont pour la centralisation de la production, et n'ont pas intérêt à développer des moyens pour que les gens s’émancipent d'eux. On sait aujourd'hui que la décentralisation est la solution la plus efficace, applicable au niveau d'un immeuble, d'un quartier, d'un pâté de maison, etc... Le mix biogaz, micro-eolien, et solaire/photov suffirait à la plupart des gens, créerait des emplois, une nouvelle industrie, de la compétition, de la recherche, moins de pollution, et l'enrichissement des Français, car plus de facture d'enrj astronomique à payer tout les mois, après amortissement de l'investissement évidemment.

J'aime bien l'argument, "on ne sait pas es recycler"...parce que les centrales nucléaires on sait les recycler peut-être ? on ne sait même pas comment les démonter ! Et la pollution du l'uranium c'est sur des milliers d'années qu'il faut la compter...

Enfin, et surtout, si on s’intéressait réellement au solaire, avec des budget de recherche aussi poussés que pour le nucléaire, on aurait des panneaux beaucoup plus efficaces, plus facilement recyclables, et qui coûterai moins cher puisque produit en plus grande quantité. De toute façon c'est pas grave il ne reste qu'environ 50 de réserve d'uranium, alors bientôt la question ne se posera plus....

Ce dont tu parle, ça existe déjà, ça s'appelle le smart-grid, et ces grands groupes que tu dénonces véhément le propose déjà.

Malheureusement le grand public n'est pas prêt pour ce genre d’expérience, car il est basé sur une donnée "personnelle" : ta consommation/production d'électricité.

C'est dommage, car en cumulant BEPOS + Smart Grid, on pourrait faire tourner des entreprises gourmande en électricité, avoir un chez soit confortable, le tout sans avoir recours à des centrales gaz/charbon/pétrole...

Bien joué, tu viens d'étaler une belle tirade de clichés.

On n'installe pas 1 centrale nucléaire par maison, donc la comparaison, moyen quoi...

Les anciennes centrale n'ont pas été prévu pour être démantelé contrairement aux récentes, qui sont même maintenant étrangement prévu pour tenir une accumulation de catastrophe climatique.

L'uranium se trouve en masse dans la croute terrestre, le magma et le noyau de la terre (c'est juste "un peu" couteux de faire un forage de plusieurs Km pour avoir quelques Kg d'uranium), alors qu'on a des affleurements au Canada/Australie/Khazakstan...

On s'intéresse au solaire depuis + de 60ans, la NASA tu connais ? C'est sûrement 3 mecs dans un garage qui envoie des casseroles téléguidé dans l'espace avec un budget globale de 3 carottes et 2 navets pour faire les panneau solaire nécéssaire à leurs alimentations...

Pour le nucléaire, il y a beaucoup + d'avenir que tu crois, depuis 50ans on maitrise la bonne vieille fission classique, à l'heure actuelle on peut mettre en place la surgénération, et dans l'avenir lointain il y aura sûrement des centrales à fusion, ou à anti-matière...

On a tout autant besoin du Nucléaire que d'énergie renouvelable, les 2 se complète très bien.