Commentaires - Paradoxe: le succès des petites voitures françaises va plomber l'emploi en France

Le protectionnisme, une réponse à l’individualisme et à l'antipatriotisme ?

Je ne sais pas ce qui est le plus mauvais. le plombage des emplois ou les jeux de mots d'André...

Vous ne comprenez donc rien à l'économie de marché ? En vendant plus de petits modèles, les constructeurs français affichent des comptes positifs (ou moins négatifs pour psa) et peuvent donc se permettre de maintenir des usines peu ou pas rentables.

C'est exactement ce que fait VW (ou ses marques) qui maintiennent la prod zarb à Leipzig, ou qui continue de maintenir Seat alors que le groupe perd plus de 300 euros par modèle, etc.

C'est aussi ce que fait Porsche avec ses vaches à lait Panamera et Cayenne qui permettent de faire des 911 qui ne sont pas rentables pour le groupe.

Total par exemple est un cas criant. Ils maintiennent les raffineries alors qu'elles perdent des millions. Pourquoi ? Simple, pour maintenir un peu d'emploi (50 000 dans les raffineries françaises et autre) pour maintenir l'économie.

Quand Toyota ou VW vendent des tas de petits modèles, les japonais ou les allemands ne se disent pas "bouh non...c'est pas bon pour nous...".

Ca va encore .. C'est l’Europe de l'est , c'est pas non plus la chine

Routes saturées, bouchons en ville h24, radars partout, pourquoi se payer une grosse berline, les petites offrent largement tout le nécessaire

"Vous ne comprenez donc rien à l'économie de marché ? "

Le but d'une entreprise c'est de gagner de l'argent hein ! Ils vont pas dans un élan de bonté payer des salariés à pertes.

Ensuite dans tes tergiversations sur le reste sont une vision réductrice des coûts d'une auto de son développement jusqu'à la prod.

C'est beau Tanger dans l'europe de l'est ... J'ai vraiment hate que Renault finisse ses nouvelles usines algeriennes pour acheter plein d'autos européenne.

Waou, on peut en lire des bêtises sur ce site! La hausse de 5,8% pour le mois d'avril est principalement due aux ventes aux entreprises. Renouvellement de gamme et incitation via les TVS, valeur de revente et PRK y sont pour beaucoup.

Quant au "Made in France", on touche au risible! Si vous êtes si fier de la production nationale sur le territoire national, employez la langue française! Et plus sérieusement, à suivre ce raisonnement on tombe vite dans idées d'un groupe politique plus que dangereux. Au 21e siècle, dieu merci nous sommes libre de choisir ce qui est le mieux peut importe son origine, son lieu de fabrication ou encore de devoir suivre un culte du "c'est mieux ici". Mais bon avec un abruti comme Montebourg à l'économie qui se félicite de sa stupidité pour satisfaire son ego alors qu'il devrait penser plus globalement aux bénéfices pour son pays... Et que dire des ouvriers syndiqués plus habitué à faire la grève qu'à se lever pour aller bosser! Ils sont drôles les PSA de reverser leurs primes au Resto du Coeur en se plaignant que ce n'est pas assez, autant supprimer ces primes à tous ces enfants gatés gavés par les crédits à la consommation et leur écran de télé géant!

Enfin dernière petite chose, pour revenir sur l'exemple de Total, la priorité pour une firme de cette taille est de maintenir la valeur de ses investissement industriels, rien à voir avec la volonté de maintenir "un peu d'emplois", les investissements sont tels que les détruire en faisant une croix sur les années d'amortissement serait un suicide comptable et fiscal. La masse salariale en comparaison de la valeur de l'outil est négligeable. Ce qui ne signifie pas qu'ils s'en fiche, c'est simplement une question de ratio investissement/rentabilité/capacité de financement...

Je ne pense pas que le coupable soit la gamme de petites voitures.

Il faut chercher du côté des articles du TFUE.

Si vous ne savez pas ce que c'est, alors vous n'avez rien compris à la géopolitique mondiale.

A bon entendeur.

Paradoxe: le succès des petites voitures françaises va plomber l'emploi en France. Effectivement, avec moins de fric, ils se rabattent vers ce qui est disponible à moindre cout, une Dacia ou une Clio au lieu de "rouler surclassé" dans une Polo

Ceci dit, avec une meilleure situation économique, et donc de pouvoir acheter des voitures plus chères, il n'est pas dit que le succès des grandes voitures va favoriser l'emploi en France, puisque par snobisme, les gens iront chez les marques allemandes, avec l'éternel "jamais je ne mettrai plus de 30000€ dans une voiture française..."

bref, petite ou grande voiture vendue en France, dans le 2 cas, c'est mort pour l'emploi en France.

Aujourd'hui, la dite liberté de pouvoir rouler dans la voiture de son choix va plomber les emplois en France, un pays déjà rempli de chômeurs

Mais il fut un temps où il n'y avait pas autant de chômeurs en France.

C'était une époque où les gens se disaient être libre de regarder la télé d'une marque de son choix, même si ce n'est pas une Thomson. Et tant pis si ça se traduisait par le chômage des ouvriers de Thomson

C'était l'époque aussi où les gens disaient être libre d'aspirer leur maison avec l'aspirateur de leur choix, une Hoover au lieu d'une Moulinex. Et tant pis si cela devrait se traduire par la mise au chomage des ouvriers de Moulinex

Et vous tous ici, que faites vous comme boulot? Est ce que la liberté des Français de pouvoir acheter ce que bon lui semble risquerait de se traduire par votre chômage. Espérons que vous aurez fini de payer le crédit de votre bagnole d'un constructeur "surcôté". Vous n'aurez plus de fric pour pouvoir l'utiliser une fois sans emploi. Mais au moins, à défaut de pouvoir "rouler surcôté", vous aurez la fierté de posséder une voiture surcôté immobile au pied de l'immeuble

Faudrait peut être un peu mieux fliquer vos infos monsieur Lecondé, excusez moi l'expression parfois on atteint la taille critique de la débilité, vous ne vous êtes pas posé des questions sur le fait que ces usines rentables hors de France permettent aussi de garder des emplois dans des usines pas rentables ici ? et que loin de plomber l'emploi il la maintient !

Par ailleurs vos connaissances sont quasi nulles en matière de logistique en omettant de préciser que Faurecia fournit beaucoup de pièces sur des véhicules assemblés hors de France de que les ensembles moteurs et transmissions sont fait aussi en France et donc ce sont aussi des emplois et plus cela se vend ces voitures plus cela fait de l'emploi en France !

Si selon vous il faut tout faire ici hors de prix et être incapable de les vendre parce que trop cher pour préserver des emplois qui dans ce cas vont disparaître, vous êtes un piètre économiste laissez moi vous dire.

Tout faire ici c'est juste tout couler et la l'emploi effectivement il sera plombé. servez vous de votre cerveau un peu quand même !

Vous êtes sans doute un "pote de la boutanche" avec votre ami Jean Savary et je peux vous dire que cela se voit !

Mouais .. Rien de nouveau quoi

Déjà la part de marché qui est passé de 50 à 55 % en deux ans, c'est vraiment pas le bond du siècle! et en plus si les français n’achètent pas de grosses, c'est peut être tout simplement parcequ'ils commencent à comprendre que pour la majorité d'entre eux, ils n'ont pas besoin d'une grosse voiture, non?!

La Toyota Yaris à Valenciennes, on en parle ?

Et en effet, encore un article racoleur qui ne s'intéresse qu'à la partie emmergée de l'iceberg.

L'Europe, la chaîne de valeur (R&D, Marketing, Logistique...), les réseaux de concessionnaires... tout ça c'est du poulet ?

Arrêtons de traiter l'automobile avec notre regard franco-français et avec votre regard d’extrême droite !

Les suv et monospaces ne sont pas considérés comme des grosses berlines ?

Parce que j'en vois des masses en région parisienne...

Bienvenus en Euroland les franchouillards, arrogants comme vous etes la descente en gamme va faire bien du mal a certains et en particulier a Nicool la loose qui se moquait des italiens et de leurs petites Fiat qui elles au moins sont construites en majorite en Italie Ciao belli

et malgré cela, les usines Fiat tournent au ralenti...

n'est ce pas azzurra???

ps: ils font quoi en Pologne, ou en Serbie???

Que de fautes dans cet article.

@wizz En Italie elles tournent au ralenti comme en France dailleurs avec en plus des fermetures, des infiltrations de capitaux chinois qui vont vous mener par la baguette, ou bien vendues a des etrangers (Alstom) ce n est que le debut de la descente aux enfers de l industrie francaise enfin de ce qu il en reste.Ciao bello.

La question à se poser c'est pourquoi des Français habitués à acheter du moyen ou haut de gamme, est passé à de la petite citadine?

Pouvoir d'achat en baisse? Peur de l'avenir? essence, assurance, malus,limitation de vitesse et j'en passe ...

Rien est fait politiquement pour nous motiver à acheter du haut de gamme.Par contre de l'éléctrique alors là

Ps : pour les entreprises c'est pas mieux.

Perso, des Mazda3 ils sont passé aux Clio !

"C'est aussi ce que fait Porsche avec ses vaches à lait Panamera et Cayenne qui permettent de faire des 911 qui ne sont pas rentables pour le groupe."

Porsche fait 20% de bénéfice par voiture vendu, y compris les 911.

Plus la voiture et chère, plus le client prend des options.

Vous citez mon commentaire donc je vous réponds.

Je suis français (né de parents colombiens en Colombie), vivant en France et travaillant en France, là je paie mes impôts, je récupère des bénéfices sur mes investissements en France et à l'étranger, je n'ai pas de compte caché en Suisse ni dans un autres pays présentant des avantages fiscaux. Où est le mal de vouloir progresser? Il est temps d'arrêter de montrer du doigts ceux qui investissent, on ne fait pas tous des magouilles, mais oui j'ai un bon emploi, un bon salaire, et ça simplement parce que je travaille pour y arriver, je fais 35h en 3 jours et j'accepte même de passer quelques heures au bureau le weekend. Ce n'est pas pour autant que je parle d'esclavage.

Si le travail est synonyme d'un tel état d'esprit pour certains, effectivement il est facile de comprendre la situation dans laquelle est ce pays.

Un parti patriote se doit d'agir en faveur de son pays, de son développement, et non vouloir se mettre en marge avec les risques économiques que cela entraîne. Parler de traîtrise vis-à-vis du patrimoine français est finalement assez ironique quand la position du parti en question mène forcement à sa disparition, vous ne trouvez pas?

Dans tous les cas, au lieu de faire du social, ce pays devrait supprimer cet élément de l'équation, alors peut être les aspirations de chacun évolueraient dans le bon sens. Travailler ou feindre de travailler, telle est la question.

Pourtant Toyota fabrique des voitures en France..

c'est bien fait pour votre gueule.....à force de mettre et remettre au pouvoir les mêmes caves dont la seule solution est taxes ou interdictions, de cautionner tous les parasites comme la lcvr, les écolos etc.......et de faire bouffer des syndicats staliniens, mais vous n'avez que ce que vous avez semé......pour mon cas personnel, jusqu'en 2008 j'étais commercial et j'en ai usé des peugeots et des renaults....2008: annulation de permis de 6 mois (pas eu le temps de faire un stage , j'ai laissé trainé)....licenciement (je suis resté un an au chômage).....ensuite aucun moyen de faire assurer un véhicule à un tarif décent durant les 3 ans qui suivent malgré un bonus maxi (c'est là que j'ai acheté ma première petite fiat une panda 2)......en 2010 j'ai retrouvé un travail qui ne nécessite pas de prendre la route 40000kms par an et.....ba j'ai toujours ma fiat panda 2014.....adieu peugeot & renault, je n'ai plus besoin de vos 508 & laguna, et je n'en ai surtout plus envie on m'en a dégouté

En effet, plus de la moitié des modèles français sont fabriqués en France : Laguna, Espace, 508, 5008, C5, DS4/5, RCZ... mais ce sont souvent des modèles qui se vendent peu ou mal...

Les chiffres de Renault sont gonflés par les Dacia made in Roumanie ou Maroc.

Résultat, si vous voulez acheter français, achetez une Yaris, en plus elle sera fiable, lol !

effectivement là aussi on n'a du mal à comprendre ou plutôt on se rend compte du gâchi.....toyota fabrique une yaris (équivalent d'une clio ou 208 et c3) .....ils la vendent et même l'exportent jusqu'aux usa......direction médiocre, incompétences, sabotage syndical, autophobie larvée sous couvert d'écologie politicarde ou de sécurité pseudo routière.....tout a été fait pour massacrer l'économie de ce pays

C'est normal, la France est maintenant un pays pauvre.

"les Dacia qui ont fait de Renault leur marque de luxe sont fabriquées à Pitesti, en Roumanie, et à Tanger, au Maroc. La Renault Twingo est assemblée à Novo Mesto en Slovénie. 60% des Clio sont fabriquées à Bursa, en Turquie. La Captur est importée de Valladolid, en Espagne."

Ouhou? Les proRenault? On vous entend plus

N'importe quoi! Encore un qui l'ouvre sans rien y connaitre.

Tu oublies les C3, 208, 2008 et 308 qui sont des modèles qui se vendent plutôt pas mal.

Toyota assemble des Yaris en France à partir d'éléments venant de l'étranger, c'est là toute la différence avec les constructeurs français.

Pour le moment et quoi qu'en disent certains le succcès des voitures du moment est un plomb pour la balance commerciale.

Je l'ai écrit dans un autre sujet, le Captur est Espagnol, les Dacia Roumaines, le C4 Picasso II espagnol, le futur Cactus aussi, la triplette C1/108/AygoII Polonaise, la Twingo III Slovène....

Malheureusement c'est pas le Scénic, la 308 ou le 2008 qui sauveront l'affaire surtout si ils font plus ou moins perdre de l'argent à leur boite respective.

Et NON, le fait que des usines à travers le monde soient rentables ne garantie en RIEN le maintien de site Français déficitaires.

Aller parler de cela aux employés de la Rafinnerie Lyondelbassell, de l'usine de Florange, des sites de Continentale ou de GoodYear, De Nestlé Marseille etc etc....

Pour une entreprise le fait d'être GLOBALEMENT bénéficiaire ne veut pas dire que les uns doivent vivre sur le dos des autres. Il n'y a que de très très rare exception.....(Par exemple l'usine historique maintenue mais plus comme une "vitrine" qu'autre chose)

Est-ce la faute des constructeurs...un peu.

Si pendant des années nos constructeurs n'avaient eu pour seul soucis de se gaver sur un marché interne qu'ils croyaient leur chasse gardée en fourguant des caisses mal finie, mal équipées, pas fiable et chère peut-être que bien des personnes n'auraient regardée ce qui se faisait ailleurs....

Est-ce la fautes des ouvriers....oui, pas mal même.

Toujours à manifester pour avoir du "social". C'est bien le social. je suis pas con au point de réclamer un retour en 1900. mais comme trop d'impôt tue l'impôt, trop de social tue le social.

Encouragé, soutenus et suivis les syndicats ont tué à petit feu l'entreprise. Ils ont comme culture de détester ceux qui font les emplois....au nom des ouvriers!!! Il y a là un paradoxe certains. Mais c'est ainsi, à la CGT et autre FO on préfère voir une usine morte des 35h qe vivante des 40...

Est-ce la faute des politiques.....Assurément.

Il n'y a qu'à voir ce qu'on fait les autres pays pour s'en rendre compte. En matière automobile c'est flagrant. Pendant que la France faisait les 35h, augmentait le smic et plombait les entreprises de taxes pour financer les déficits l'Allemagne faisait le contraire.

Pas de salaire minimum, moins de taxe, droit sociaux réformés (hartz I, II, III et IV)...et qui était Mr Hartz ??

Est-ce la faute de l'UE....pas mal quand même.

Comment peut fonctionner une union ou dans un même espace de libre échange les droit sociaux sont tellement disparates !!

Allez voir les niveau de salaires + charges dans l'UE et il ne vous sera pas nécessaire de sortir de l'ENA pour vous rendre compte que l'on a AUCUN intérêts à produire en France.

Et que dire de la Naïveté des élus Européens qui se laissent imposer par la Chine des conditions d'export/import complètement en notre défaveur...

Bref, c'est pas que l'automobile, c'est un tout. les politiciens incompétents sont élus, ré-élus. Les syndicalistes jusque boutistes sont soutenus, ré-élus....finalement, on a ce que l'on mérite.

ah tiens je ne suis pas le seul.....j'en sors ....6 mois d'annulation, repassé le code visite médicale, tests psychotechniques (220€ pour 10 mns d'entretien organisé par une entreprise privée) et.....ba l'assurance ne veux plus m'assurer et j'en ai pour 3 ans.....du coup j'ai revendu ma laguna, racheté une kia picanto d'occas qui sera assuré au tiers collision minimum et il m'ont fait sauter le bonus.....renault peugeot, vous n'êtes pas près de me voir.....je ne pourrai racheter une voiture sans surprime qu'en 2017...bon par contre j'ai conservé mon job durant la période et acheté un scooter 50 chinois pour m'y rendre durant l'annulation.....vive la france

oui steph...

mais la France n'y est pour rien, si tu conduis comme un abruti et te faire sucrer le permis.

Tu aurais roulé en BMW que ça serait pareil.

Tu habiterais en Allemagne, rouler en Mercedes, commettrais des délits, tu te ferais sauter le permis aussi.

En France, sur les 12pts du permis, on peut passer des stages pour récupérer 4pts chaque année

En Allemagne, leur nouveau permis comporte 8pts. Chaque stage effectué rapporte 1pts....et on peut faire un stage tous les 5 ans

Bref, on a plus de chance de perdre son permis en Allemagne, ou dans bon nombres de pays nordique, que de perdre son permis en France

Sinon, tu peux aussi acheter une charrette, tirée par un âne

https://www.caradisiac.com/Prive-de-permis-de-conduire-il-part-travailler-avec-son-ane-94072.htm

ah tiens je ne suis pas le seul.....j'en sors ....6 mois d'annulation, repassé le code visite médicale, tests psychotechniques (220€ pour 10 mns d'entretien organisé par une entreprise privée) et.....ba l'assurance ne veux plus m'assurer et j'en ai pour 3 ans.....du coup j'ai revendu ma BMW, racheté une RENAULT TWINGO d'occas qui sera assuré au tiers collision minimum et il m'ont fait sauter le bonus.....BMW, MERCEDES, vous n'êtes pas près de me voir.....je ne pourrai racheter une voiture sans surprime qu'en 2017...bon par contre j'ai conservé mon job durant la période et acheté un scooter 50 PEUGEOT pour m'y rendre durant l'annulation.....vive la france

ça marche aussi

zut, Steph, c'est celui là

c'est bien fait pour votre gueule.....à force de mettre et remettre au pouvoir les mêmes caves dont la seule solution est taxes ou interdictions, de cautionner tous les parasites comme la lcvr, les écolos etc.......et de faire bouffer des syndicats staliniens, mais vous n'avez que ce que vous avez semé......pour mon cas personnel, jusqu'en 2008 j'étais commercial et j'en ai usé des BMW et des MERCEDES....2008: annulation de permis de 6 mois (pas eu le temps de faire un stage , j'ai laissé trainé)....licenciement (je suis resté un an au chômage).....ensuite aucun moyen de faire assurer un véhicule à un tarif décent durant les 3 ans qui suivent malgré un bonus maxi (c'est là que j'ai acheté ma première petite RENAULT TWINGO II)......en 2010 j'ai retrouvé un travail qui ne nécessite pas de prendre la route 40000kms par an et.....ba j'ai toujours ma RENAULT TWINGO 2014.....adieu BMW & MERCEDES, je n'ai plus besoin de vos SERIE 3 & CLASSE C et je n'en ai surtout plus envie on m'en a dégouté

Je ne vois pas le rapport avec les constructeurs français

on attends raymond de la sécurity routière, le grand inquisiteur du site,et gérard en latitioude made in corée pour épauler le wizz et faire notre bon trio de franchouillards winners

"ON" vous en a dégouté...

Vous êtes surtout un bon crétin manifestement incapable d'assumer lui même ses propres conneries.

Votre permis a été annulé...comme ça ?? D'un coup d'un seul ??

Certainement pas.

C'est toujours le même discours de crétin..."si je me suis fait levé le permis c'est..LA FAUTE AU SYSTÈME, LA FAUTE AUX AUTRES..."

Et quand bien même...c'est la faute à Renault ? A PSA ??

Si on vous écoute, le marché auto ne devrait même pas existé en Allemagne ou en Angleterre ou la répression est bien plus importante qu'en France.

Mais c'est tellement plus simple de se conforter dans l'idée que l'on y est pour rien et que c'est les salauds autophobes qui sont la cause de tout.

Et de croire que parce qu'on achète une Coréenne d'ocaz on a pris sa revanche.....

qui te parle de revanche ducon la joie....on me demandait 3000€ pour faire réassurer la laguna, je l'ai revendu et acheté une occas qui m'en coûte 800 au tiers....c'est une kia, mais ça aurait pu être autre chose y compris une twingo ou une peugeot 107 (fabriquées en slovénie hi hi hi, comme la kia)voir une dacia sandero (roumaine ou marocaine)...en attendant pas d'achat de voiture jusqu'en 2017 et probablement bien au delà.....quant à être un chauffard, mon dernier sinistre remonte à 1989....pourrissez bien avec votre morale

Quand on dit " le nombre de chômeurs augmente" ça ne correspond pas à grand chose surtout quand on a du taf.

Les impôts augmentent pour les classes moyennes, celles ci différent leur renouvellement de véhicule de moyenne gamme.

Ceux dont l'un des membres du couple a perdu son boulot renouvelle peut être son véhicule mais en voiture plus petite.

Qu'est-ce qui reste, les fonctionnaires, les petits cadres ou chefs d'entreprise?Ils roulent en voiture étrangère.

Et après tout ça on voudrait que le marché de l'automobile soit florissant en France.

Comme d'hab, on marche en dehors des clous!

La France est un pays de pauvres, c'est connu et reconnu de tous

et les 2000 milliards d'euros de dettes tu les règle comment avec ta monnaie de singe dévaluée....non c'est bien l'euro fort, ça permet de voyager à l'aise et pour le reste démerdez vous, car ce n'est que le résultat qui vous ressemble

ué mais moi la france je m'en branle

et n'oublie pas de payer ton tier provisionnel sur le revenu crasseux chauvin, il sert à payer mon rsa et accessoirement l'essence dans la bmw

Dévaluer, c'est rendre les exports compétitifs

Mais c'est aussi rendre les imports d'autant plus cher, abaissant le pouvoir d'achat du citoyen, qui va réclamer des hausses de salaires en compensation, qui va alors réduire l'impact de l'aspect compétitif de la dévaluation

http://www.contrepoints.org/2014/02/04/155598-crise-en-argentine-avec-100-pesos-tas-plus-rien

de plus, si on quitte l'euro pour revenir en franc, alors pour les traders, ce ne sera une énorme masse monétaire de l'euro mais une petite somme en franc, facile à spéculer...

bref, ce n'est pas aussi facile, yaka sortir de l'euro et dévaluer...

Pauvres français, votre industrie est la seule chose qui vous tient encore à flot et vous la perdez petit à petit en ne sachant pas la protéger. L'Asie protège son marché et son industrie et va nous écraser dans peu de temps si les puissances majeures d'Europe suivent le chemin que prend la France!

la solution est simple: il suffit de quitter l'euro et de revenir à une monnaie nationale tout en restant dans l'europe.

dès lors, tout comme le france en son temps, la dévaluation sera au rendez-vous, rendant tout ce qui est importé de plus en plus cher.

et alors, non seulement, les français rachèteraient de plus en plus du véritable made in france, mais les usines françaises deviendraient alors de plus en plus concurentielles vis à vis des autres pays européens.

mais ça, non, à part le FN, aucun de nos politicards en herbe ne veulent d'un tel scénario. ils préfèrent partir du principe que ça serait une catastrophe sans bien évidemment nous dire précisément pourquoi...

en tout et en attendant, les usa, la chine et d'autres pays ne se privent pas pour dévaluer leur monnaie, et ce, rendant l'euro de plus en plus fort.

quant à faire baisser l'euro, non seulement les allemands ne le veulent pas, mais ça ne rendrait pas plus les usines françaises par rapport aux usines roumaines, bulgares, espagnoles, slovènes, etc... et ça non plus, nos politicards ne l'ont toujours pas compris...

(..)

Dévaluer, c'est rendre les exports compétitifs

Mais c'est aussi rendre les imports d'autant plus cher, abaissant le pouvoir d'achat du citoyen, qui va réclamer des hausses de salaires en compensation, qui va alors réduire l'impact de l'aspect compétitif de la dévaluation

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oui, enfin si c'est pour rendre l'iphone plus cher, ce n'est pas bien grave...

quant au carburant, il y a suffisamment de taxes dessus pour que l'état dispose d'une bonne marge de manoeuvre.

Qu'est-ce que vous croyez ? Au Messie au bon dieu ? A la bonne mère?:ptdr:

Le retour au Franc serait un KO économique. Pays, la France surendetté, 3 millions de chômeurs, industrie moribonde. Une monnaie française ne vaudrait que dalle.

Plus moyen à un français de se payer un téléviseur, une voiture ou autre appareil électronique tel qu'un appareil photo , ordi etc.

Plus moyen de rouler, carburant hors de prix, bcp de piéces qui se trouvent dans les autos françaises sont étrangères turbo, injecteurs injection GPS, ABS ESP et j'en passe qui deviendront hors de prix

Il n'y aura plus qu'à inventer une "traban" française pour tous n'est-ce pas

Et ces 3 pays ont des monnaies fortes ...

Faut arrêter de trouver un bouc émissaire dès qu'on est pas foutu de se remettre en question.

On aurait une politique intérieur irréprochable OK, mais ils sont très très loin de l'être. Il faudrait déjà arrêter de voter pour des ploucs.

La plupart des choses que tu achètes viennent de Chine...

P´tit con va

La plupart des choses que tu achètes viennent de Chine...

P´tit con va

Achetez la YARIS ! Elle sauve de l'emploi en France elle !

4h16@ Trop facile n'est-ce pas de se séparer de l'€URO?

Ducon, tu oublies de signaler la grosse différence avec nous c'est que ces pays ont gardé leur monnaie et ne sont jamais passés à l'€uro.

Tu oublies aussi de dire que le Franc était une monnaie faible, trop faible face au Mark, au Franc Suisse à la Livre Sterling. Cela a été une aubaine pour nous de retrouver une monnaie forte, certes un peu trop forte pour nous.

N'as-tu jamais entendu parler des économistes invoquant 2 monnaies à l'Europe, l'une réunissant les pays du Sud et l'autre les pays du Nord.

L'économie actuelle de la France est désastreuse, une monnaie à nous ne vaudrait rien, aucune valeur face aux monnaies internationales. C'est bien le KO économique que vous proposez.

Certes ça ferait du bien à certains de voir leur économie réduit à néant et retrouver une vie de misère, de misérable, la vraie celle des années 20 à la différence c'est qu'avant on se contentait de rien!

On ne va pas laisser faire ces illuminés nous emmener vers le KO, qu'ils aillent faire leur expérience ailleurs.

On le paierait combien le litre d'essence, dis-moi?

Tous à pied et à vélo?

Tu l'as vu la misère en Argentine? La monnaie qui valait que dale?

Du coup l'Argentine est revenu au Dollar Américain, voilà un bel exemple du KO économique d'une monnaie qui ne valait plus rien.

Sais-tu que las Argentins ont tout perdu, pire que la Grèce et Chypre dont tu parles.

Heureusement que ses pays ont été soutenu par l'Europe, l'Europe qui éponge les dettes.

Qu'est-ce qu'il faut pas lire et avec ça tu donnes des leçons et des exemples, va au fond des choses et ne fait pas croire aux gens l'impossible, l'irréalisme.

Pour se défendre de cette mondialisation, il faut être fort. Garder l'Europe mais changer ses règles. L'Europe de Maastricht a été une gageure. Moi-même est voté non à ce traité, non pas que j'était pas d'accord pour une Europe forte mais non à ce traité que l'on nous proposait.

Maintenant qu'on est entré à l4Europe, on ne peut plus en sortir, il faute être irresponsable pour croire que l'on s'en sortira tout seul. Le monde à changer, il n'y a plus de place pour les faibles, c'est avec une Europe unie que nous nous en sortirons pas avec du chauvinisme à outrance

C'est vrai, c'est toi qui xva donner une valeur au Franc, comme tu le désire. Et pour le pétrole, je te rappelle que l'on le paie en Dollar Américain. Avec le nouveau Franc ou autre nom, on va le payer combien vu cette monnaie ne vaudra que dale?

Tu veux supprimer les taxes du carburant? Donc supprimons la sécu, le chômage, toutes les aides. Ainsi pour se soigner va falloir casquer vu qu'on aura aucun remboursement, comme la monnaie vaut que dale, les soins seront à un tarif exorbitant.

Tu supprimes les prélèvement ok mais faut penser qu'il faudra systématiquement supprimé les dépenses dont la santé qui fait partie des gros budgets de l'état.

Ta solution d'une monnaie ne tient pas la route, les voitures même françaises sont équipés d'équipements fabriqués à l'étranger. Tu proposes quoi? Une "traban" à la française que seuls les privilégiés pourront se payés les autres à pied ou à vélo?

Tu crois que la production de nos 3 constructeurs n'est pas supérieure au nombre de voitures achetés en France? Sans exportation, aucun salut pour nos entreprises!

C'est facile, quand on est pas dans les commandes de l'état de dire, faut faire çi.

Vous réalisez même pas les conséquences de vos propositions irréalistes, revenez sur terre!

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Le retour au Franc serait un KO économique. Pays, la France surendetté, 3 millions de chômeurs, industrie moribonde. Une monnaie française ne vaudrait que dalle.

Plus moyen à un français de se payer un téléviseur, une voiture ou autre appareil électronique tel qu'un appareil photo , ordi etc.

Plus moyen de rouler, carburant hors de prix, bcp de piéces qui se trouvent dans les autos françaises sont étrangères turbo, injecteurs injection GPS, ABS ESP et j'en passe qui deviendront hors de prix

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tu peux argumenter stp ou tu ne fais que répéter bêtement ce que tu as entendu?

à ton avis, on faisait comment avant l'euro? je te laisse deviner...

décidément, le bourrage de crâne de nos politicards est d'une efficacité sans borne... on n'est décidément pas près de sortir de la crise...

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Tu l'as vu la misère en Argentine? La monnaie qui valait que dale?

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comparer l'argentine à la france, fallait oser, tu l'as fait...

tu nous rappelles la place de la france dans l'économie mondiale et la scène internationale et celle de l'argentine?

font quoi d'autres les argentins à part vendre de la viande, tu peux me le dire?

ensuite, la faillite argentine, ce n'est pas à cause de la monnaie mais de décisions politiques complètement à la ramasse. sans parler du régime militaire précédent.

et l'argentine est un pays qui importe quasi tout ce qui n'est mangeable. bref, un pays fortement dépendant des autres.

rien de tel pour la france, qui n'est que partiellement dépendante que pour l'énergie. et encore! si on avait le courage l'opportunité ou simplement la nécessité de puiser les ressources naturelles du territoire et notamment de tout l'outremer, on pourrait faire comme les ricains, devenir autosuffisant.

c'est un choix politique et de société, rien de plus.

Oui, la France allait mieux au temps du franc. Mais le contexte fut différent

Oui, à coups de délocalisation, le tissu économique de la France s'effrite. Mais cela ne datait pas de l'ère de l'euro, mais déjà au temps du franc.

Tout mettre sur le dos de l'euro, c'est trop simpliste

On pense que les délocalisations sont un phénomène récent. Mais c'est faux. L'un des exemples très médiatisé à son époque fut Hoover, qui avait décidé de fermer l'usine de Dijon pour délocaliser...en Ecosse! (et mettre le siège social fiscal en Irlande)

http://www.alternatives-economiques.fr/les-lecons-de-l-affaire-hoover_fr_art_61_6317.html

Ce fut un tollé chez les CITOYENS français, qui ont été révolté par le dumping social. "Les raisins de la colère" débarquent en Europe...

Mais un tollé verbal, cela n'a aucune force. Le fric, si. Les CONSOMMATEURS français auraient pu être solidaires, et monter un signe fort qu'on ne peut pas délocaliser pour produire moins cher, de mettre les gens au chomage, et de revenir avec des produits importés moins cher en pratiquant le dumping social. Or, il n'y avait aucun boycott envers Hoover. Pire, grace à la main d'oeuvre écossaise moins chère ainsi que les charges sociales moins élevées, Hoover pouvait proposer des aspirateurs moins chers que ceux de Moulinex ou Seb....et les CON-SOMMATEURS français avaient alors préféré faire des bonnes affaires, en achetant ces fameux aspirateurs Hoover.

Dès lors, Moulinex qui était déjà dans une situation fragile, avait plongé définitivement, entrainant plan social sur plan social, avec des délocalisations afin de ne pas crever...

Hoover est une entreprise américaine. Mais le comportement du CON-SOMMATEUR français ne fut pas différent lorsque ce fut une entreprise française, pourtant bénéficiaire!, qui a pris la décision de délocaliser. C'est DANONE. Avec un chiffre d'affaire en hausse, avec des bénéfices en hausse, cela n'avait pourtant pas empêché la marque de délocaliser pour gagner encore plus. Tout comme pour Hoover, cela avait fait un tollé: le leader de l'agroalimentaire français délocalise pour faire encore plus de bénéfice. Pareil que pour Hoover, il n'y avait aucun boycott, signe fort à l'encontre de Danone

http://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/danone-a-l-aise-dans-sa-nouvelle-peau_1453352.html

Le CITOYEN français avait ouvert sa gueule

Mais la CON-SOMMATEUR français avait ouvert son portefeuille à celui qui affiche le prix le plus faible, tout en sachant que ce fut au prix de fermeture d'usine en France, de la mise au chômage des travailleurs français

Bref, ce n'est pas l'euro qui a descendu la France. Ce sont les Français qui ont descendu l'emploi en France, que ce fut avec l'euro ou avec le franc

à cette époque, Danone n'était pas aussi international qu'aujourd'hui. Dans les années début 90, il ne fallait pas compter sur les Chinois, Indiens ou Européens de l'Est pour bouffer des produits laitiers.

Ensuite, même si ce n'est que 10%, je ne connais aucun industriel qui accepterait de voir ses bénef se faire plomber de 10%...et surtout de voir ce chiffre d'affaire reporté chez le concurrent.

Puis, mettre la pression, c'est utile aussi comme signal aux autres industriels qui seraient tenté de délocaliser. Délocaliser coute cher, parce qu'il faut monter une nouvelle organisation dans un pays étranger, parfois lointain, sans aucune structure nécessaire, de perdre en qualité (dans l'immédiat), de devoir assumer le cout du transport. Et comme souvent, le business plan des industriels ne se fait pas sur 10 ans, sur 20 ans. Engager des frais pour délocaliser, monter toute la filière avec les fournisseurs, et voir que le marché de son pays d'origine est fermé pour 10 ans....tout en laissant sa part de gateau à son concurrent, il y a là de quoi refroidir pas mal d'industriel désirant tenter une délocalisation

Et enfin, c'est vrai que nos politiciens ont grandement ouvert les frontières (sans que les autres pays en face en aient fait de même). Mais l'ultime décision, c'est quand même MOI qui le détiens. Chacun d'entre nous détiens SA décision.

Par exemple, en Chine, ils mangent du chien. Puis nos politiciens, sous la pression des divers influences, décident d'autoriser les commerçants chinois d'importer de la viande de chien en France. Mais est ce que pour autant que vous allez arrêter d'acheter du poulet français et acheter en masse de la viande de chien chinois?

Si demain, le maire de votre ville autorise les restaurants chinois de vendre des nems au chien, est ce que vous allez en manger?

Ben non. C'est mon argent. C'est quand même moi qui ai la dernière décision de faire ce que je veux avec mon argent, parmi toutes les possibilités de dépenser mon argent, en achetant ci ou ça, truc ou bidule, fabriqué ici ou fabriqué ailleurs...

Suite

Oui, avec le 21e siècle est venu l'euro. Mais l'euro ne fut pas l'unique changement de cette période de transition. Bien des choses ont changé entre temps, un peu avant, un peu après...

http://www.lexpress.fr/informations/ou-est-passe-le-peril-jaune_635988.html

En automobile par exemple, pour se protéger contre le péril jaune, on avait imposé des quotas de vente, via un quotas d'importation, mais aussi un quotas de production locale (les usines anglaises). De ce fait, l'UE avait un marché captif.

Mais pour le nouveau millénaire, ce quotas avait été levé, laissant la porte ouverte aux constructeurs japonais. On avait sous-estimé leur danger suite à la crise asiatique dans les années 90 (les Dragons asiatiques ont souffert, et entrainant un peu le Japon avec). Et pour nous remercier, ils ont blindé leur marché. Déjà que leur homologation comporte des détails qui plombent le cout des voitures étrangères pour s'adapter à leur marché, donc dissuadent les constructeurs étrangers désirant pénétrer sur le marché. Et spécialement à l'encontre des constructeurs européens, les Japonais imposent une norme concernant le moteur diesel aussi sévère que l'Euro 5...mais en 2001! Tension au Proche Orient. 2 avions "tentent un atterrissage à New York". Le pétrole grimpe en flèche, entrainant l'intérêt des moteurs économes, dont le diesel, spécialité des constructeurs européens. Et comme par hasard, ils imposent une norme dont absolument aucune technologie de l'époque était capable de satisfaire. Le "commerce équitable" façon japonaise.

Mais ce n'était pas tout: on avait aussi ouvert la porte aux constructeurs coréens, pas si dangereux que ça. Un four micro onde sur 4 roues (Deawoo), ça fait plutot sourire.

Ensuite, la situation de l'Europe avait aussi changé.

Toyota avait voulu s'implanter en Europe, et ce fut Valencienne. Ce n'était pas parce que la France est plus belle que les autres pays. C'est parce que le Nord enchainait fermeture sur fermeture, des mines, des sidérurgies, des industries textile, etc... Et donc le Nord de la France avait déroulé le tapis rouge pour accueillir Toyota (terrain, infrastructure transport, exempt de taxe...). C'est aussi parce que le Nord est proche d'un port, facilitant l'approvisionnement. MAIS c'est aussi parce que la France était le centre de l'Europe à cette époque. Le choix d'une implantation dure sur plusieurs années, et au milieu des années 90, la France fut le meilleur choix. La Grèce exceptée, l'extreme Est de l'Europe, c'est l'Allemagne et l'Autriche. Dans ces années 90, il n'y avait pas une dérégulation du secteur transport, avec ces routiers roumains payés une misère. Donc en s'implantant à Valencienne, ce fut le meilleur emplacement pour desservir un maximum de clientèle pour un minimum de transport, tout en ayant une main d'oeuvre au cout acceptable....

...mais pour la suite, l'UE s'ouvre vers l'Est.

En 2002, l'UE a voté pour un élargissement vers l'Est, suite à un long débat depuis 2001. La Pologne, Slovaquie, Tchéquie et autres ont rejoint l'UE en 2004....et début 2005, l'usine PSA-Toyota commence la production des Aygo-107, qui seront exportées dans tout le reste de l'Europe, et sans taxe d'importation. Comme ce fut pour Valencienne, le choix de l'implantation d'une usine se fait sur plusieurs années. Pour que l'usine PSA-Toyota soit opérationnelle dès le début de 2005, alors les premières démarches ont dû commencé vers 2001-2002, c'est à dire lorsqu'on a la certitude que l'UE va s'élargir vers l'Est...et sa main d'oeuvre bon marché!

Bref, la désindustrialisation de la France, ce n'est pas à cause de l'euro mais à cause d'une Europe sociale disparate associée à une entière liberté de circulation des personnes et des biens, sans taxes, cela va de soi (sans oublier la mondialisation, avec un chouia plus de taxe))

Bref, sortir de l'euro et revenir au franc, c'est peu efficace. Car même avec une dévaluation de 50%, la main d'oeuvre roumaine demeure toujours moins chère que le smic français. Et encore une fois, tout le monde sait que le CON-SOMMATEUR français ne regarde pas la mention de l'origine de fabrication sur l'étiquette mais ne s'intéresse qu'au prix. Et même avec une dévaluation de 75% du franc, la main d'oeuvre marocaine restera encore moins que le smic français.

Comme tout être humain, le Français (individu) ne sciera jamais la branche sur laquelle il est assis. En revanche, afin de faire des bonnes affaires, des emplettes pas chères, il ne va pas se gêner pour scier la branche de son voisin, en mettant en danger son emploi. En quoi ça lui concerne que son voisin perde son emploi ou pas. Le soucis, c'est qu'on le voisin de l'habitant en face, tout comme il est notre voisin...

Bref, sortir de l'euro, et pratiquer une dévaluation compétitive, ce n'est pas la solution. Les politiciens qui clament la sortie de l'euro, c'est du populisme en désignant l'euro comme bouc émissaire facile

(..)

Bref, ce n'est pas l'euro qui a descendu la France. Ce sont les Français qui ont descendu l'emploi en France, que ce fut avec l'euro ou avec le franc

(..)

ce n'est pas forcément faux. mais avec l'euro, ça n'a fait qu'accentuer cette situation.

et donc, pour que les français se mettent enfin à diminuer leurs achats en provenance de l'étranger, le meilleur moyen est clairement d'augmenter le prix des produits importés. et plus ils seront élevés, moins les gens pourront se permettre de se les offrir, quand bien même ça viendrait de pays à la main d'oeuvre payée au lance-pierre.

maintenant, pour que les prix des produits importés montent de manière significative, je ne vois que 2 solutions crédibles:

-> soit on met des taxes à l'import aux frontières de la france (et non de l'europe = insuffisant). mais ça, c'est interdit par l'europe et ça inciterait par ailleurs les autres pays à faire de même. donc faudrait quitter l'europe, ce qui n'est pas non plus forcément une bonne chose pour différentes raisons. et puis, en mettant des taxes à l'import, faut pas rêver, tout un tas de pays tels la chine se mettrait à faire de même, et on l'aurait alors dans l'os pour nos exportations.

-> soit on quitte l'euro et on laisse notre nouvelle monnaie nationale se dévaluer d'elle-même. dès lors, difficile pour les autres pays dans le monde d'y trouver à redire. et du fait de la dévaluation, les prix des produits importés augmentent de facto, les français se retrouvent contraints d'acheter de nouveau du véritable made in france, et les produits véritablement made in france se retrouvent concurrentiels à l'export. sans parler des touristes qui arriveraient en masse, et de l'investissement étranger.

alors évidemment, les français se retrouveraient un peu plus pauvres que les autres, avec moins de possibilité de voyager à l'étranger et des coûts sur certains produits essentiels importés plus élevés.

mais n'est-ce pas finalement peu de désagréments par rapport à ce qu'on subit actuellement? moi, je ne le pense pas personnellement: mieux vaut du travail pour tous plutôt qu'un avenir morose avec toujours plus de chomeurs, toujours plus d'impôts pour ceux qui travaillent encore, moins d'avantages (allocations, retraites, etc...), plus d'emplois précaires et au noir, plus de gens en détresse, plus d'insécurité, plus de populisme, etc etc...

et si c'est pour finir comme dans d'autres pays à devoir pour les gens qui travaillent encore à se barricader dans leurs quartiers pour se protéger de ceux qui ne bossent pas, je n'appelle pas ça un avenir serein. et pourtant, c'est déjà ce qui commence à se passer en france, notamment à marseille.

NON

Supposons que PSA vend 1 million de voitures en France

En délocalisant, PSA réussit de diminuer le cout de revient de 15%

Mais si nous Français, on boycotte PSA, alors PSA vendra ZERO voiture en France, donc perte sèche

Ayant besoin de voiture, les Français vont se reporter sur le concurrent d'en face de PSA, et vont lui acheter 1 million de voitures supplémentaire, qui verra ses usines passant de 60% à 120% de leur capacité

Pour toi, quitter la France pour produire ailleurs, et réimporter en France, tout en conservant sa part de marché, alors oui. Le seul paramètre qui est important dans la balance est le cout du transport. "Est ce que le cout de transport depuis la Turquie peut bouffer tout le gain sur le cout de fabrication en Turquie?" (sous entendu, que Renault conserve ses clients ficèles...)

Mais maintenant, si ces clients de Renault ne sont pas fidèles à Renault mais fidèle à la France, alors au lieu d'acheter 250.000 Clio fabriquées en Turquie, ils vont acheter 250.000 C3

Renault perd la vente de 250.000 Clio, soit une perte de chiffre d'affaire de 3 milliards d'euros. Et les employés d'Aulnay sont sauvés. Le 2 janvier de l'année suivante, Assemblée Générale extraordinaire de Renault, qui décide de virer "ce chef" qui avait eu la bonne idée de fermer une usine en France pour aller en Turquie, ayant pour conséquence une perte de 3 milliards d'euros de chiffre d'affaire...

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Bref, sortir de l'euro et revenir au franc, c'est peu efficace. Car même avec une dévaluation de 50%, la main d'oeuvre roumaine demeure toujours moins chère que le smic français.

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sauf que le roumain n'irait alors plus en france, mais plutôt dans des pays plus rémunérateurs comme l'allemagne, l'autriche et d'autres...

elle est là l'astuce!

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Bref, sortir de l'euro, et pratiquer une dévaluation compétitive, ce n'est pas la solution. Les politiciens qui clament la sortie de l'euro, c'est du populisme en désignant l'euro comme bouc émissaire facile

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et donc, quelle alternative proposes-tu? je suis curieux de l'entendre...

car bizarrement, les anti sortie de l'euro ne proposent jamais rien, à part des rèves ou du bla-bla, genre "il faut se reserrer les manches, il faut inciter les gens à acheter français, il faut faire des accords, il faut une harmonisation européenne, il faut montrer aux autres qu'on est les meilleurs et que donc notre travail est plus efficace, etc, etc..."

j'allais oublier de conclure

dès lors, le remplaçant de ce chef cost-killer, s'il souhaite ne pas se faire virer, évitera à sn tour de délocaliser

ayant vu les conséquences, tout industriel présent en France, leur PDG réfléchiront à 2 fois avant de délocaliser. Qui va à la chasse perd sa place. Tu quittes la France, tu perds le marché.

Mais ce n'est qu'un voeux pieux, puisqu'on sait que le Français ne sera jamais solidaire de ses compatriotes, de sa nation. Il ne pense qu'à sa gueule...jusqu'à ce que vienne son tour d'être sur la sellette

ayant déjà fait des très longues argumentations, je laisse aux autres de répondre à tes questions ci.

tant mieux si ce sont les même réponses que j'aurais fait

si je vois qu'il faut compléter, alors je n'y manquerai pas

Tu te prends pour qui? Pour prophète?

Je te propose une chose, toi qui a une grande gueule, présente toi en tant que futur Président et expose tes idées révolutionnaires. Tu promets de beaux lendemain, des jours heureux, vas-y nous voterons pour toi en espérant que tu tiendras tes promesses avec le nouveau Franc.

Si c'est pas le cas ou si tu te trompe n'est pas peur que tu te retrouves guillotiner comme au temps des rois tu t'en rappelles?

C'est qu'avec le Franc il n'y avait pas de chômage, les gens vivaient dans la prospérité.

Tu oublie qu'un ouvrier, à l'époque s'il pouvait se payer une 7cv 1300 s'était déjà la belle voiture.

Avec le Franc on a survolé les chocs pétroliers de 79 et 91.

Que du bonheur, aucun produit Chinois ou Coréen. Les Allemands avec leur Cox du temps de la guerre.

Rien à craindre n'est-ce pas? Mais pourtant si mes souvenirs sont bons, le chômage était en constante croissance ?

C'est pas pour ça que Mitterand a été élu? N'a-t-il pas tout essayé pour inverser la courbe?

N'a t-il pas reconnu son impuissance à inverser la courbe du chômage?

Avec le Franc le chômage n'existait-il pas?

Était-il en croissance?

La réponse est OUI

Tes arguments valent que dalle

Marrant de voir comme le monde tourne et que l'on est toujours à parler des mêmes vieilles lunes : monnaie forte ou faible, dévaluation...

Pas pigé que les 3 pays s'en sortant le mieux en Europe : Suisse, Norvège et Allemagne avaient pour point commun une monnaie forte et un impact important du high-tech et du développement des technologies nouvelles.

Et qu'un quatrième pays qui retrouve du souffle ( la Grande-Bretagne ) a tiré un trait sur le secteur secondaire sur son territoire.

Et tout cela n'est rien quand les développements énormes de ce que nous connaissons sous le nom amusant "d'imprimante 3D" trouveront leur souffle : ce sont alors de nouveaux pans entiers de ce qui reste de l'industrie et du bâtiment qui seront bouleversé. Avec une variable en chute libre : l'emploi.

On n'a pas trop le temps de développer, mais je vous conseille de jeter un petit coup d'œil sur le programme d'un parti nouveau. Pour une fois issus de réflexions d'économistes, et pas de politiques.

Ce parti, c'est "Nouvelle Donne"

http://www.nouvelledonne.fr/#

Bien entendu, ce que vous pourrez en lire ne donne qu'une idée très sommaire des solutions proposées.

Lisez plutôt les ouvrages de Pierre Larrouturou ( pas un nom facile le pauvre ). En particulier : "Crise, la solution interdite".

Pour ceux qui n'ont pas envie de tourner autour des vieilles lunes, qui sont bien entendu condamnées à l'échec dans un occident qui tourne trop vite. Mais soyons lucide, mon petit bla-bla ne servira à rien ( qui prend le temps de raisonner sur le moyen terme ): On qui se précipite dans les bras des nationalismes rances et tout aussi ineptes.

Les élections Européennes de dans 20 jours vont provoquer un sacré choc...

Et rappelez-moi où sont fabriquées les C3, DS3, C4, DS4, C5, DS5, C8, Laguna, 2008, 308, 3008, 5008, 508, 807 ?

Les bonnes idées du clan 'Le Pen' retour vers le passé qu'ils disent et brandissent.

La Marine anti-Européenne est elle-même député Européenne, braille-t-elle son opposition à l'Europe au parlement Européen?Non, on l'entend pas mais ne crache pas sur son salaire de 7000€/mois, chauffeur, restaurant.

Eh oui, elle aussi profite du système et fait croire ce qu'elle veut que les français croient.

Nous mentirait-elle sur ses promesses et ses idées saugrenues et populistes ?

Va te coucher mon petit c'est l'heure

vente de voiture à bas prix = moins de TVA dans la poche de l'état