Commentaires - Mazda détaille son nouveau moteur diesel

Déjà rien que lire le descriptif : un nouveau moteur diesel pour une... citadine.

vraiment quoi...

Et pour EURO 6.2 ils font comment ? ça passe aussi ou il faudra rajouter une dépollution de type SCR comme chez les autres constructeurs ?

Si seulement les citadines se contentaient de ne rouler que dans les cités.

Tu ne croises jamais de Clio, C3, Fiesta, Polo ou 208 ailleurs toi ?

Pas difficile de se passer de SCR, il suffit de gaver en EGR avec les désagréments qi vont avec.

Et pour Euro 18 ils feront comment ?

Sérieux... Euro 6 n'est même pas encore entré en vigueur. Et personne ne sait ce que sera Euro 6.2, alors qu'est ce que tu veux qu'on te réponde.

Le moteur Mazda ne "gave" pas plus en EGR qu'un autre. Par contre il a un taux de compression très bas pour un diesel, cela réduit déjà naturellement la quantité de NOx.

Si c'était si facile comme tu dis de se passer de SCR, tous les constructeurs auraient fait pareil, et si en plus ça permettait de facturer des remplacements d'EGR à tour de bras... y en a qui cracherait pas dessus non plus.

Faut savoir les vannes EGR installées après le FAP ne posent plus de problème, puisqu'elles ne reçoivent pas de suies.

On sait déjà ce que sera Euro6.2, les constructeurs travaillent déjà dessus

Pour faire face aux polo, ibiza, 208, corsa et autre, Mazda se doit de proposer au moin en choix par défaut un petit diesel sur la future 2. Et encore une fois, Mazda nous montre son savoir faire, elle n'a pas besoin de SCR pour être déjà dans les normes...d'autant qu'on a à faire ici à un 4 pates et non à un 3 pattes tri turbals...

Et une pression de turbo très élevée pour avoir un minimum de performances d'où apparition des NOx qu'il faut réduire en gavant d'EGR. Les autres constructeurs ont choisis une autre option, taux de compression et pression de turbo raisonnables et réduction des taux d'EGR puisque les gaz sont post traités.

ce moteur ne fait pas mieux que le vieux dci 1.5L de Renault en puissance/Litre alors qu'il est sorti des années aprés!

....et puis une citadine diesel=oxymore!

D'accord et tu peux me sortir les chiffres ?

La norme Euro 6.2 n'étant pas encore définie, tu vas chercher un moment!

Et elle est de combien la pression turbo, t'as le chiffre ? Comparaison avec la concurrence ?? Parce que c'est bien gentil de lancer des affirmations comme ça...

Sinon depuis 2 ans que la version 2.2L est commercialisée, on devrait avoir une hécatombe d'EGR et de gens qui s'en plaignent sur les forums non, selon ton raisonnement ? Pourtant j'ai pas trouvé.

Bref, du vent ce que tu racontes, et des suppositions à deux sous avec un semblant de fondement technique.

dans la logique se moteur ne devrais souffrir de aucun problème cars sais Japonais ou plus large asiatique!!!!

n'oublier pas que l'ont dit qu'il y a que les française qui ont de vieux moteur pas fiable!!! sais se qui se dit se es pas moi :)

Le 2.2 SkyActiv-D met la misère a tous ses concurrents en boite manuel et il y a fort a parier que celui là soit du même acabit.

2 vannes egr = plus de problemes

Non bien au contraire.

C'est un fonctionnement beaucoup plus perfectionné et fiable qu'une seule vanne située avant le FAP et qui se prend "tout" dans la tronche.

Donc quand on ne connait rien, on se tait.

Les fameuses vannes EGR, on en entend souvent parler en "causes de pannes"; ce nouveau moteur au mazout en subira-t-il son lot également ou se verra-t-il aussi fiable voir plus que la concurrence ?

Peu de chance d'avoir des retours de fiabilité sur mazda en france car il vendent peut être 10 voitures dans l'année.

Alors voyons, compresseur de clim, alternateur, pompe à eau, bon, donc la direction assistée sera électrique. Bonne nouvelle.

Ne vous affolez pas

Ce moteur est présenté dans une Mazda 2. L'offre sera sans doute proposée afin d'abaisser la quantité de CO² moyenne pour la communauté européenne...mais au prix d'achat contre une essence, et vu que la Mazda 2 va maigrir (elle était déjà pas bien lourde), la différence de consommation avec le skyactiv-G de petite cylindrée (arrivant bientôt aussi) sera donc très faible.

Mazda propose cette offre pour sans doute ceux qui aiment les petites autos qui ne roulent pas forcément en ville et qui n'ont pas besoin d'un monospace. Combien de personnes achètent des 4x4 pour faire de la ville? C'est aussi stupide je le concède. Mais pour une personne célibataire qui fait de la route type campagne, et qui n'a pas besoin d'une "compacte de 4m" se tournera vers cette offre (au même titre qu'une 208...tiens on cris plus au scandale la?)

De plus ce moteur se retrouvera aussi sans doute dans la Mazda 3 qui a fondu sur la balance...en parallèle de l'Astra.

(..)

Déjà rien que lire le descriptif : un nouveau moteur diesel pour une... citadine.

vraiment quoi...

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je ne vois pas ce qui empêche de faire 30000km avec par an?

et ça coûte moins cher qu'une berline du segment supérieur, qui risque par ailleurs de consommer davantage et de coûter plus cher en entretien.

bref, ce n'est pas de prendre une petite caisse diésel qui est une connerie, c'est de prendre une voiture diésel, quelle qu'elle soit pour faire essentiellement de la ville et/ou moins de 15000 bornes par an.

-Un FAP, c'est comme un bouchon, un goulot d'étrangement. Donc avant ce bouchon, les gaz d'échappement sont à un niveau de pression un peu supérieur par rapport à après le FAP.

-Quand on est à fond plein pot, le moteur consomme beaucoup de gasoil, donc beaucoup d'air frais, donc produit beaucoup de gaz d'échappement, donc une forte pression en amont du FAP

Et inversement, lorsqu'on est à faible régime moteur, le pied léger, le moteur produit peu de gaz d'échappement, et donc faible pression en amont du FAP...et donc une pression encore plus faible en aval du FAP.

Le rôle d'une valve ERG, c'est de rajouter le complément en volume de gaz pour alimenter l'admission. Il faut qu'il soit réactif, c'est à dire que les gaz d'échappement doivent recirculer rapidement, sous peine de fausser l'admission, et donc de plomber la performance du moteur

De ce fait, il y a plusieurs modes de fonctionnement pour les valves ERG

-quand on est à un régime stabilisé, lent ou vite, c'est la valve ERG en aval du FAP qui est activée, afin de faire recirculer du gaz sans suie, donc réduire le risque d'encrassement

-lors de phases de transition modérée à régime élevé (on roule déjà vite, et accélère de manière progressive, ou décélère progressivement en levant le pied de l'accélérateur progressivement), c'est encore la valve en aval du FAP qui est activée

-lors des phases de transitions rapides, surtout à faible régime moteur, c'est la valve ERG en amont du FAP qui s'active, afin d'apporter en un temps très court le volume de gaz demandé. Grace à cette légère surpression en amont du FAP, ça fera un "pschitt" pour donner tout de suite ce volume de gaz demandé.

Pour les constructeurs n'utilisant qu'une seule valve ERG.

Soit elle est en amont du FAP. La valve ERG est très réactive, mais elle risque de s'encrasser plus ou moins rapidement (selon la manière de conduire)

Soit elle est en aval du FAP, ne risque pas de s'encrasser, mais sera moins réactive

Bref, avoir 2 valves ERG, c'est bénéficier les 2 avantages ci-dessus, et généralement, ne pas trop subir les inconvénients de chacun de ces 2 cas ci-dessus

il y a 2 valves ERG, mais il n'y aura pas 2 fois plus d'emmerde. Sauf quelques cas particuliers, sinon, le plus souvent, ce sera avec la valve ERG en aval qui fonctionne

C'est évident. C'est génial. Mais pourquoi personne ne l'avait fait avant...

C'est juste qu'il y a un surcout, et malheureusement comme trop souvent, les constructeurs butent sur l'éternelle question "est ce que le client va accepter ce surcout?"

Exemple de surcout acceptable, accepté par le client

Un FAP pour un moteur diesel, la question ne se pose même pas. Et cela tombe bien, PSA fut le premier constructeur à avoir développé le FAP. Comme la règlementation de l'époque n'oblige pas une voiture à avoir un FAP, et que cela coutait cher, alors PSA le proposait en option, afin de ne pas faire fuir les radins. Le soucis, c'est que pour le prix d'une grande berline PSA fappée, les gens pouvaient avoir une Audi similaire...sans FAP, mais plein plein de plastique moussé. PSA avait beau avoir inventé la FAP, mais on ne voyait sur aucune voiture PSA.

Le plastique moussé, c'est palpable, ça se voit, on peut en profiter de sa présence

Le FAP, euhhhhh. Et puis je m'en fous. Si ça fume, c'est derrière...

Voilà pourquoi certaines innovations n'apparaissent pas sur les voitures, surtout les généralistes en pleine bourre à couteau tiré...

J'avais oublié un petit détail précédemment.

Lorsqu'on a qu'une seule valve ERG, en aval du FAP, on peut améliorer la réactivité de la circulation en "bouchant" le pot d'achapement, via un simple clapet. Cela augmente la pression, et permet de recirculer plus rapidement du volume de gaz. C'est mieux que de ne pas avoir de clapet, mais c'est toujours moins réactif par rapport à une valve ERG en amont du FAP. C'est le cas par exemple de Renault, qui depuis, a basculé sa valve ERG en aval du FAP, appelée boucle froide. Les récent dCi ne devraient plus avoir de problème de valve ERG bouchée

Les ingénieurs de Hiroshima devrait plutôt travailler à

Une descendance à la RX-7 Vite

qu'on accelere la transition écologique !!

A lire :

http://www.rx7club.com/build-threads-294/4-rotor-fc-build-974831/

et à Ecouter :

Eerste start Mazda RX-7 4-Rotor - YouTube

ZOOM ZOOM

Cette histoire de double vanne EGR me semble assez étrange. Tout à fait conventionnel mais il me semble que sur le 2.2, l'EGR HP est réalisée grâce à un retard à la fermeture de la soupape d'échappement. Pas de vanne pour ça donc.

Seulement 4 rotors?

https://www.youtube.com/watch?v=Og2G4FkuL0w

;)

imagine que tu dois recirculer jusqu'à 50% du volume à l'admission. C'est en dehors de la plage de fonctionnement des soupapes d'échappement

Si tu trouves une solution pour avoir de la puissance malgré un faible taux de compression et sans mettre plus de pression de turbo que les autres, il va y avoir du monde à vouloir t'embaucher.

sans compter le prix Nobel de la physique, pour avoir rénové les lois de la thermonyn!

Mazda fait mieux avec moins!!!!

Les japonais qui donnent des leçons de motorisations Diesels aux soient disant spécialistes que sont Mercedes et Peugeot.

Je n'ai pas dit que le moteur n'avait que de l'EGR interne ;) Mais le Skyactiv est justement équipé d'une distribution variable à l'échappement pour permettre un haut niveau d'EGR interne.

Admettre 50% de gaz d'échappement avec une soupape ouverte pendant l'admission ne me semble pas un problème. Le problème c'est plutôt de connaître justement combien on a admis de gaz brulés pour contrôler l'injection, ce qui est difficile en EGR interne.

tu maintiens comment la position ouverture de cette soupape, pour qu'elle reste si longtemps ouverte???

(on n'est pas encore avec des soupapes à commande électro-magnétique)

2 vannes EGR = 2 fois plus de problèmes d'encrassement... Vive l'essence !

tu dois être le seul à être capable d'encrasser une valve ERG située...derrière un FAP!!!

Si une valve ERG s'encrasse, c'est qu'il y a de la suie en quantité, des particules en quantité

Une valve ERG ne recycle pas 100% du gaz d'échappement (ça aurait été bien sinon). Ce qui veut dire que le gaz d'échappement qui sort par le pot d'échappement contient quantité de particules. Et vu le niveau exigé par les normes euro 5 et 6, autant dire que ton moteur ne sera jamais commercialisé

réfléchis un peu avant de raconter des conneries

dire que ça va couter plus cher, il n'y a aucun doute

mais dire qu'on aura 2 fois plus de problème d'encrassement, c'est montrer que ta connaissance en automobile s'arrête au niveau de la console de jeu...

Ce qui est surtout rigolo; c'est que les diesels qui roulent beaucoup n'ont pas de pb d'EGR encrassée...

ma citadine diesel sans FAP de 2007 reçue avec mention au CT....

mais pas de trajets inférieurs à 40km....

"Si seulement les citadines se contentaient de ne rouler que dans les cités.

Tu ne croises jamais de Clio, C3, Fiesta, Polo ou 208 ailleurs toi ?"

Kilometrage moyen d'un particulier et de sa voiture en France

autour de 15 000 km .

L'interet d'un diesel sur une citadine ? Nulle.

Surtout quand on sait qu'a pris proche on a des hybrides bien plus economiques globalement agreables et fiables.

Sans oublier le GPL biensur....

Pas content le "wizz" quand on attaque le mazout. Faut garder cette motorisation pour les poids lourds qui ont besoin de couple. Le mazout ne sert à rein sur les voitures, encore moins pour faire 10 000 km par an en ville. C'est juste un carburant pour les chaudières...

Pourquoi s'entêter à équiper les citadines de mazout ?

La proportion des moteurs diesel sur la Clio IV ne cesse de baisser .

Idem sur le Captur qui n'a pas été prévu à priori pour la ville .

Allez Mazda n'entrez pas dans la spirale du diesel .

Et du coup, pour ceux qui en font 50 000, il leur faut obligatoirement une berline?? Ou comment se servir des statistiques pour raconter n'importe quoi...

Apprend déjà à manier l'écart type (mathématique basique), et écrase toi plutôt que de sortir de la ***** pareil : personne t'oblige à prendre une diesel, alors accepte que ceux qui font de la route puissent acheter une "petite" diesel !!

50'000 km/an si tu veux pas te ruiner les vertèbres à terme, c'est mieux une berline ouais, question de confort, d'espace, mais aussi d’insonorisation.

Ou à minima une bonne compacte.

Mais faut être vraiment fou pour taper un kilométrage annuel pareil en citadine, ou aimer souffrir.

Tentez de surveiller votre orthographe, cela rendra vos textes plus lisibles.

Avec un déphaseur d'arbre à câme. Renseigne toi un peu, l'EGR interne ça existe ;)

c'est balo quand même, les plus grandes tronches sont sur ce forum, certains ici ont la réponse a tout,ils sont meilleur que 150 ingénieurs qui planchent depuis des années sur un moteur..........Donnez votre dem.. a votre patron ou n'allez plus en cours..... et gogo vous faire recruter par les grosses multinationnales, vous allez changer la face du monde c'est sure.....

le déphaseur permet d'avancer ou de retarder l'arbre à came de combien de degrés?

tu comprendras que recycler 50% de volume via une ERG interne, en jouant sur l'ouverture/fermeture de la soupape d'échappement, c'est du délire...

Devoir

Vouloir

Pouvoir

Dans le département des Landes, du boulot, il n'y en a pas des masses. Certains doivent aller à Bordeaux pour bosser. Quelques km pour quitter leur villages, puis c'est une voie rapide A10 (ex N10 gratuit), une ligne droite confortable jusqu'à Bordeaux. Pas d'embouteillage si on bosse au sud de Bordeaux. En 1h de trajet, on peut faire 100km environ (contre moins de 10km à Paris). 200km aller-retour par jour

Oui, une grande berline, c'est plus confortable. Mais c'est plus cher à l'achat, plus cher à assurer, à entretenir, et ça consomme plus. Le tout risque de bouffer une grosse partie du salaire

Une Clio diesel, financièrement, ça permet de bouffer vers la fin du mois

Et 40-50000km essentiellement sur autoroute, à 110-130km/h, dans une Clio diesel, c'est assez confortable et ni trop bruyante

Ouais enfin si t'habites un trou paumé et que t'as besoin de taper 50'000 km/an pour aller chercher un smic, c'est que t'as un peu raté ta vie quand même.

Les 50000km/an, dans cet exemple favorable tout autoroute, c'était pour dire que ce n'est pas forcement la mort, ni en confort, ni en temps de trajet. Mais en pratique, les 30000km par an juste pour aller au boulot, c'est une chose pas si rare que ça

On peut subir un plan de licenciement dans sa petite ville. Pas de boulot dans le même domaine. On peut faire autre chose, mais on redevient un débutant, avec un salaire moindre, ne peut pas faire fructifier son expérience pour évoluer à un niveau supérieur. On peut aussi accepter d'aller à la ville voisine, pour travailler dans le même secteur, de cumuler son expérience, son savoir faire, d'évoluer vers des postes à responsabilité et mieux payés. Ensuite, soit la famille déménage. Soit on a la chance que son activité redémarre dans sa ville, et on revient postuler chez ce nouveau entrepreneur

Sinon, un coin paumé, ça peut concerner les paysans. La France est une super puissance en agriculture. Mais seuls une poignée de catégorie gagnent bien, très bien leur vie. La majorité des paysans vivent modestement, voire est en très grande détresse

http://www.lemonde.fr/societe/article/2013/10/10/500-suicides-recenses-chez-les-les-agriculteurs-en-3-ans_3493464_3224.html

Souvent donc, un des conjoints bosse en dehors de l'exploitation agricole, pour apporter LA base financière stable pour la famille. Caissière, prof, infirmière, vétérinaire, femme de ménage, maçon... Comme souvent, c'est la ferme léguée de génération en génération. Difficile d'abandonner, de la revendre et partir en ville. Et donc, le conjoint est forcé de faire de la route pour son boulot. Comme on est à la campagne, avec des petites villes, alors les boulots à 2500/3000€ net se comptent sur les doigts d'une main. Donc pour ces conjoints, pour faire ces 30000km pour aller bosser, ce ne sera pas dans une Passat, ou A6, ni même dans une Laguna, et même pas dans une 308. Ce sera une voiture économique à l'achat, et à l'usage...

"Ouais enfin si t'habites un trou paumé et que t'as besoin de taper 50'000 km/an pour aller chercher un smic, c'est que t'as un peu raté ta vie quand même"

celui qui a réta sa vie, est celui qui débite ce genre de phrase débile...

pourquoi en 105 ch ? et les version 75 et 90 pour pouvoir vendre....

C'est quoi le problème ? Tu t'es senti concerné ?

Tu es le nouveau Jack London de Cara.

On se croirait replongé dans Martin Eden là...

Le probléme est tjs le même, ce n'est pas de mettre un diesel sur une citadine, c'est les gens qui achètent pour faire 5 à 10 milles par an croyant faire des économies. Pour info, je tracte une caravane pliante (700kg ptac) avec une citadine essence de 86ch. Bon, c'est sur, je tire pas le 130 sur l'autoroute avec ça mais qu'importe, c'est les vacances..... Résultat, la voiture à 180 milles pas de pb et 90% du km annuel, je fais des petits trajets, je fais 12 à 15 milles par an... elle fait 6,2l de moyenne et 8 à 9ll avec la caravane pas de quoi fouetter un chat ni justifier un diesel.....

savez vous à quoi sert une vanne de recyclage des gaz d'échappement, à priori non !!!!!

Il n'y a pas forcemment que la duree et la longueur du trajet qui entre en jeu, il y a le relief également. L'essence cest beau mais en plateau