Commentaires - La voiture électrique pour le gouvernement mais pas pour vous !

Le troll c'est dans les commentaires normalement pas dans les articles si ?

Magnifique billet M. Savary, rien à ajouter, et malheureusement, comme c'est bien dit, c'est toujours la grande majorité silencieuse (qui n'a pas vraiment le choix) qui doit éponger les erreurs de nos politiques.

L'électrique existe surtout pour permettre aux constructeurs de répondre aux critères d'émission moyenne de la gamme de véhicules vendus.

Pour le reste, afin de durer 10 ans une batterie de voiture doit tenir environ 2500 cycles, à raison d'une recharge par jour, 5 jours par semaine.

Certaines batteries dureront plus, d'autres moins. Impossible de connaître les valeurs exactes, mais le calcul statistique permet de savoir qu'à un moment, le nombre de batteries à recycler va augmenter brusquement et très rapidement.

Si la capacité de recyclage ne suit pas à ce moment précis, les coûts de retraitement des batteries vont exploser... Et ce sont les constructeurs qui vont payer ce coût.

Leur intérêt est donc pour l'instant de limiter le nombre de véhicules en circulation, tout en optimisant la durée de vie des batteries grâce à des contrats de location obligeant l'utilisateur à un kilométrage précis pour ne pas perdre trop d'argent (voir éventuellement en gagner un peu) face à une thermique.

Où l'on nous parle de fruits et légumes, de zumba, de la vieille soupe du câble E/F de la Zoé, de la disparition des petites stations-service...

Au fait c'était quoi le sujet ? et il fallait retenir quoi de cet... article ?

La voiture electrique les attendra effectivement à la descente du JET, pour faire les 10 derniers KM.

Philbar roule déjà en ZoZo : il a tous les prè-requis pour intégrer prochainement le gouvernement : secrétariat d'état aux anciens combattants semble très cohérent comme poste.

Et toi, tu peux t'initier au poste de soudure. VW te tend les bras.

Article complètement stupide, l'auteur n'a pas compris le problème de santé publique que représente des millions de voitures en ville, l'auteur ne comprend pas que l'état doit montrer l'exemple, l'auteur de comprend pas qu'une voiture peut être essentiellement citadine et 100% viable voire vitale, l'auteur dit des conneries à toutes les phrases par exemple la prime de 10 000 euros serait pour les gens aisés... sauf qu'elle est sous condition de ressources drastiques, ou que ces 10 000 euros viennent de nos impôts alors que la quasi totalité vient du bonus-malus et donc des conducteurs qui achètent des véhicules polluants voire très polluants, ou que les voitures électriques ne peuvent pas se charger sur une prise normale alors que ça ne concernait que la Zoé et que c'est terminé (et que ce n'était pas si con vu que ça faisait une voiture moins chère), etc.

La seule chose qui me semble un peu viable dans cet article c'est qu'on a en effet pas besoin de toutes ces bornes coûteuses pour le moment, du moins ce n'est pas la priorité, la priorité selon moi c'est la mise en oeuvre du "droit à la prise" afin qu'un citadin puisse brancher sa voiture électrique, c'est déjà le cas si il dispose d'un box pour d'un parking (le syndic n'a pas le droit de s'y opposer) mais il faut étendre la mesure à l'espace public en transformant les places banalisées en places réservées pour véhicules électrique (avec borne de recharge lente 16A) sur présentation d'un justificatif d'adresse et d'une carte grise au même nom, comme c'est le cas dans certains pays européens. C'est plus important de développer l'usage en ville et en péri-urbain que de développer l'usage inter-urbain d'autant que les gens qui ont un VE ont souvent un second véhicule ou un budget location équivalent (selon les besoins...).

Pour ce qui est des stations services, c'est une question de sous, si vous voulez payer (encore) davantage d'impôts pour subventionner des stations services je dis non, et les français aussi. Moi je suis à la campagne, la première station service est à 15 km et la première station service qui vend son carburant a un prix décent est à 40 km, alors je roule en Nissan Leaf quasiment tous le jours et je "fais le plein" dans mon garage sans demander de subvention à personne car le courant est déjà là et qu'installer une prise 16A c'est 50 euros maxi ! Et pour la thermique je fais le plein lorsque je passe devant une station, vue l'autonomie de ma thermique je n'ai pas besoin d'une station à chaque coin de rue surtout si ça suppose de la subventionner ! Et je ne comprend pas l'auteur, sur les 800 km d'autonomie de sa voiture il ne croise pas de station service ?? Et la borne à domicile décrite comme indispensable ne l'est pas, la nuit est très largement assez longue pour absorber le kilométrage fait la veille.

Donc un article très stupide globalement, mais qui caresse les lecteurs habituels de caradisiac dans le sens du poil, et qui va générer plein de commentaires et donc de clics et donc de pub. Mais ZERO information, c'est la presse poubelle, juste pour perdre son temps.

Sinon ici on s'en fout mais des millions de personnes souffrent de la pollution automobile en France, et milliers de personnes en meurt chaque année rien qu'en France, et des dizaines de milliers d'enfants notamment en ville sont malades, et faire du sport en ville est devenu inconscient, etc. Et le réchauffement climatique est une menace pour nos enfants... Et là vous vous plaignez que grâce au gouvernement on peut éviter tout ça en achetant une Zoé made in France (moins d'impôts, plus d'emplois) qui consomme du courant made in France (moins d'impôts, plus d'emplois) pour moins cher qu'une thermique équivalente ? Qui a fait un chèque à l'auteur, Total ?

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La voiture electrique les attendra effectivement à la descente du JET, pour faire les 10 derniers KM.

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oui. et devant la presse et les médias bien sûr.

très bon article au final, qui résume bien la conn*rie française dans son ensemble.

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Moi je suis à la campagne, la première station service est à 15 km et la première station service qui vend son carburant a un prix décent est à 40 km, alors je roule en Nissan Leaf quasiment tous le jours et je "fais le plein" dans mon garage sans demander de subvention à personne car le courant est déjà là et qu'installer une prise 16A c'est 50 euros maxi ! Et pour la thermique je fais le plein lorsque je passe devant une station, vue l'autonomie de ma thermique je n'ai pas besoin d'une station à chaque coin de rue surtout si ça suppose de la subventionner !

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et comme chacun sait, tout le monde a les moyens de se payer 2 caisses, voire 3 (2 électriques pour monsieur ET madame + 1 thermique pour les longs trajets).

bref, continuez d'avoir des raisonnements de bien portants (financièrement parlant) et on n'est pas prêt de changer quoi que ce soit dans ce pays.

Merci Mr Savary pour votre bonne plume!!!

Contrairement à certains anonymes grincheux et ayant plus de 3 secondes de mémoire immédiate (11h38), ça m'intéresse d'apprendre que le gouvernement propose de claquer quelques milliards d'euros en bornes de rechargement pour le profit d'une poignée de bobos plutôt que de les investir dans les transports en communs des grandes villes (tout comme la liaison TGV poitiers-limoges à 2 milliards d'euros... comme par hasard le "fief" de la même ségolène royal... ça va profiter à combien de personnes!? Hormis les amis dans le BTP de mme Royal s'entend...) qui en ont un urgent besoin, la gauche se préoccupe plus des bobos que des masses laborieuses qu'elle est sensé représenter, même si ça n'a rien de nouveau, il est toujours bon d'être informé

@14h25

Comme si la VE était la panacée:ça se saurait et beaucoup de gens qui ont besoin de faire des économies se rueraient dessus et les constructeurs seraient en rupture de stock!

Comme vous y allez! La plupart des gens n'ont pas le choix financier de se la payer votre VE!Quand à dire que "des millions de personnes souffrent de la pollution automobile en France" c'est vrai mais la pollution chimique dse entreprises, des incinérateurs soi_disant aux normes de l'U.E,les pollutions agricoles, les avions (eh oui, consultez les cartes de pollution par temps d'hiver ou d'été sans vent, autour de Paris vous serez stupéfaits)...Bien sûr que le monde dans lequel nous vivons est basé sur le profit, l'argent et par voie de conséquence la pollution.Tout mettre sur le dos de la voiture me semble vraiment de mauvaise foi.Si demain, on me propose les mêmes coûts et avantages d'utilisation bien sûr que je l'achèterai la VE?Quand on voit le prix d'achat, les inconvénients tel le transport permanent de 300Kg de batteries, le recyclage la location des batteries pour la ZOé non malheureusement ça reste le privilège de bobos pseudo écolos qui ne veulent pas polluer mais ont le tout électrique, le tout-connecté ,chauffage réglable au 1/10 ème de degré, télécommande des volets, portes, table à induction, spa, Home ciné, i-pad etc...Tout ce qui bouffe du courant et coûte cher à recycler...

On se marre...on se marre

A l'anonyme de 14h25.

Je conçois bien que mon article déplaise aux défenseurs de la voiture électrique. Ce que je dénonce ici, c'est l'acharnement à convertir à l'électrique des gens qui roulent peu. Dans les grandes villes, entre les deux tiers et la moitié de la circulation sont le fait de gens qui n'habitent pas cette ville, et y sont venus en voiture faute de transport en commun. Dans Paris, il suffit de regarder les plaques d'immatriculation pour s'en faire une idée. Et les automobilistes de centre ville parcourent très peu de km, ce qui fait qu'ils n'amortiront jamais le surcout à l'achat ou la location de batteries. Et leur conversion à l'électrique n'aurait que très peu d'impact sur la qualité de l'air. Je persiste à penser qu'il faut d'abord convertir ceux qui font plus de 50 ou 100 km par jour, ceux qui habitent loin, et effectivement - c'est le point le moins contestable de la nouvelle surprime - conduisent un vieux diesel.

Quant au fait que ce soit financé par nos impots, il suffit de se rappeler que depuis sa création, le bonus malus a cumulé près de deux milliards d'euros de déficit et qu'il n'est équilibré que depuis cette année. Je suis donc ravi d'avoir, par mes impots, contribué à vous subventionner votre Nissan Leaf.

Et pour conclure, à propos celui qui m'a fait un chèque pour rédiger ce billet d'humeur ("humeur", vous saisissez ?) je constate avec effarement que vous avez raison, c'est Total qui me paie : en bas du bulletin de paie, il est effectivement écrit "Total Net à payer."

Mes salutations à votre prise 16 ampères.

Jean Savary.

@14h53

T'as raison le cultivateur du coin est en train de traiter le champ d'à côté (qu'il a déjà traité la semaine dernière d'ailleurs, peut-être que là c'est du désherbant...)L'été ça pique les yeux, les poumons je t'en parle pas et là, dans le hameau, c'est pas les 10 bagnoles qui nous polluent, mais c'est vrai ce que tu dis , il y a pollution et pollution automobile, la vilaine méchante.

@ Jean Savary

+++++++++111111111

Je ne suis pas d'accord avec Mr Savary, car je pense au contraire que le VE est plus adapté aux zones urbaines et peri-urbaines, les plus polluées et ou il faudrait multiplier les possibilités de recharges 'publiques"

Je ne suis pas d'accord avec 14h25, car l'on peut exprimer son point de vue sans pour autant se montrer insultant et suffisant

En ville, la pollution dont on parle le plus n'est pas le CO² mais les particules, celles là même que votre chère Leaf émet à des niveaux quasi équivalents qu'une voiture de catégorie équivalente avec un moteur thermique. Ne vous en déplaise.

Personnellement, je suis contre la construction de centrales nucléaires supplémentaires pour alimenter le délire de bobos fortunés. On risque déjà un blackout car on manque d'électricité, alors j'imagine pas avec des voitures électriques de partout... Quant aux autolib branchées H24 et qui consomment une blinde en électricité, là aussi on marche sur la tête : totalement ridicule.

Source :

http://www.science-et-vie.com/2014/10/france-au-bord-dun-black-out-electrique/

@14h53

Perso, je me fous bien de transporter 300 kg de batterie plutôt que 200 kg de moteur thermique + toute la quincaillerie qui va avec (boîte de vitesse, circuit d'huile, pot d'échappement...) + 100 kg de réservoir plein

Mdr un journaleux qui n'aime pas les critiques et qui prend la mouche !

Finalement il n'y a pas que l'article qui soit pathétique...

Et si vous changiez de métier ou de thématique (le tricot c'est bien aussi) ?

Parce que ton moteur électrique ne pèse rien? Pour info, ça pèse quasi aussi lourd qu'un moteur thermique.

100 kg le plein de carburant, tu as un sacré réservoir, c'est quoi ta voiture?

Au passage, merci à Maître Jean d'avoir repris nombre des thèmes traités par Bibi ici et là ( saurez vous les retrouver )....

Juste un petit point de désacord : le nombre de stations service traditionnelles est effectivement en forte baisse.

Mais les pouvoirs publics ont fait le choix de laisser à la grande distribution la possibilité de distribuer les produits pétroliers, et les bougres ne s'en sont pas privé.

C'est bien évidement par ce biais que passe la majorité de la diffusion pétrolière, d'autres pays ont fait des choix différents, avec préservation d'un maillage correct en terme de stations traditionnelles.

Pour les zones rulales reculées, des centres de distribution 24/24 existent, c'est au pouvoirs publics locaux et décentralisés de s'en occuper, mais ça existe de plus en plus.

Et franchement, avec des autonomies dépassant souvent les 1000 km pour la plupart des caisses vendues dans le pays, est ce que cette baisse du nombre de stations est un réel problème ?

Est ce que un nombre de stations élevées mais sans possibilité de se servir en dehors des horaires d'ouvertures n'était pas au final plus anxiogène ?

Ajoutons les assistances quasiment liées à chaque contrat d'assurance pour les étourdis...

Les réseaux de grande surface représentaient en 2012 62,6% du tonnage pétrolier servi en France.

Si ça te fait chier, c'est comme pour la disparition des épiciers de quartier, fallait y aller quand ils existaient encore dans ton village ou dans ta rue :

en plus t'aurait moins consommé de carburant dis donc...

le savant qui roule en leaf, aurait peut etre pu se payer une renault vu l'argumentation sur les impots etc..

Je suis la personne qui roule en Leaf, et je ne vais surement pas prendre la peine de répondre aux conneries lues à la suite de mon commentaire car franchement vu le niveau il faudrait reprendre depuis le CP.

Pour ce qui est d'acheter français, je parle de l'achat d'un VE en général, lorsque j'ai acheté ma Leaf la Zoé n'existait pas, cela dit la Leaf est fabriquée en Europe et surtout le courant est fabriqué en France, et en plus à la campagne ie là où les emplois manquent car s’agglutiner en ville n'est surement pas la solution ! Et en plus du coup je ne finance pas (à chaque plein je ne fais pas !) je ne sais quel dictateur esclavagiste du moyen-orient qui finance bien souvent lui-même le terrorisme international et l'islamisation extrémiste des banlieues et de la jeunesse. C'est une chose de se plaindre du terrorisme et de l'intégrisme mais il faut être gravement schizophrène pour en même temps le financer à chaque plein...

15h51 et 17h02 merci les nases j'me marre encore.

Entre le simplet qui croit aux reportages financés par les lobbies pétrolier.

Et l'autre qui croit qu'un moteur électrique pèse aussi lourd qu'un thermique.

Eux en 2012 ils ont sûrement eu une érection en écoutant "moi président "

Alors, c'est quoi le poids d'un moteur électrique pour automobile? On se fout du poids d'un moteur de perceuse.

Tu finances juste un ou deux dictateurs africains qui n'ont rien à envier à ceux du Moyen Orient

On ne manque pas d'électricité en général

On manque d'électricité aux heures de pointe, lorsque tout le monde rentre chez lui, allume les appareils électriques, mettent à fond leur chauffage élect, etc...

Donc si les VE peuvent se recharger à tout moment, comme par exemple à partir de 18h, quand son conducteur est rentré chez lui, alors oui, ça va amplifier le pic de consommation, et on va drôlement manquer d'électricité

En revanche, si on décale le début de recharge, alors ça passera mieux

Et mieux encore, si on accepte de sacrifier quelques vallées afin de construire des barrages en altitude, afin d'y remplir la nuit, et d'en utiliser aux heures de pointe, alors on n'aura plus de soucis de pic de conso. Mais comme l'actualité récente l'a montré, construire un barrage en France, même dans un coin perdu au fin fond de la campagne désertique, ça suffit pour rassembler des "milliiiiiards" d'opposants

C'est en lisant ce genre d'article qu'on se rend compte que le cerveau d'un humain moyen met du temps à assimiler les changements majeurs.

Preuve en est le comportement du mouton tombant de la falaise en suivant le troupeau.

" Alors que la logique commande à l'inverse de convertir ceux qui roulent beaucoup, ces innombrables automobilistes logés loin de leur travail, qui abattent leurs 100 ou 140 kilomètres quotidiens pour venir turbiner en ville avec la deuxième ou troisième voiture du ménage qui ne leur sert qu'à ça."

Si le VE vous paraît inadapté a cet usage, et l'hybride trop cher sur ce créneau, charge a vous, journalistes, d'informer et marteler sur les autres alternatives. A savoir GNV, GPL. C'est en n'en parlant pas que vous les avez enterrés après du public (pendant que les pros ME et GE font le plein de methane "a la maison" a prix dérisoire)

Apres tout, personne ne vous met un pistolet sur la tempe pour vous obliger à pondre systématiquement des articles mettant en avant le diesel.

Parlons de solutions plutôt que de problèmes, et on avancera plus loin.

Cdlt

Y.

C'est l'état qui a tué le GNV pour les particuliers, pas les journalistes.

Le GPL, c'est comme l'électrique. Subventions = marché, plus de subventions plus de marché, ce qui prouve bien que ce ne sont pas des solutions voulues et adaptées au marché.

Heu une ZOE à 15000€ et une Wall box à 1000€ c être un bobo fortuné? alors que dire de tous les X5, Mini, Audi, etc... qui ne font que de la ville? je suis d'accord avec Mr Savary que c d'abord les gros rouleurs qu'il faut inciter de passer à l’électrique car de toute façon les citadins ont de - en - leurs propre voiture, pourquoi faire? Autolib, velib, bus, métro, taxi, scooter, velo, VAE, location ponctuelle entre particuliers qui ne coute presque rien, etc..., mais c vrai aussi que les possesseurs de VE rechargent chez eux et n'ont pas forcement besoin de borne tous les 10 mètres. Mais, car il y a toujours un mais, l’électrique va s'imposer à un moment ou un autre donc autant être prêt et il y a assez de centrales en France pas besoin de supplément, sans compter le renouvelable dont la France est un nain dans ce domaine alors qu'elle a des atouts fantastiques.

Et pourquoi pas transformer ces stations services en bornes recharge rapide + photovoltaïque comme les super charger Tesla?

La 2eme révolution electrique est en marche et rien ne pourra plus l’arrêter, les évolutions sont trop rapides, les lobbys pétroliers vont s'effondrer comme des châteaux de cartes, auparavant jamais ils n'auraient permis un VE de série, c le début de la fin, et le jour ou ils vont être obligés de publier leurs réserves réelles on va rire, le cour des actions de ces multinationales va s’écrouler, pourquoi pensez vous que personne ne connait vraiment l’état des réserves mondiales de pétrole?

Vive Tesla qui a bien foutu la merde et semé le doute chez le consommateur, et j’attends avec impatience la sortie du Model3, qui refoutra bien la merde. Et vous verrez, les autres constructeurs en sortiront une aussi, comme par magie. On va rire.

On ne parle pas de deuxième révolution électrique, mais de quatrième, les 3 précédentes ayant échoué...

" pourquoi pensez vous que personne ne connait vraiment l’état des réserves mondiales de pétrole? " : peut être que parce que l'on use sans cesse de nouveaux moyens d'exploiter de nouveaux gisements non ? Et les carburants de synthèse ont été largement utilisés en cas de besoin drastiques ( voir 2nd WW, procédé Fischer-Tropsch ). Enfin, il existe de nombreuses pistes de production par des moyens nouveaux, parfois étonnants...

Et de grâce, ne nous repasse pas encore le plat Telsa, ces caisses hors de prix, lourdes comme des ânes mort. Aussi lourdes que les subventions dont elles bénéficient pour exister ( demande au patient Wizz de te repasser le plat si tu étais anonymement absent quand il le fit ).

Une thermique ayant bénéficié du même niveau de sponsoring étatique pourrait sans doute parfaitement rouler avec du coco produit par des moyens "écologiques" ( tu te demanderas pourquoi je choisis de pondre ce mot d'une telle façon ), en consommant 2 à 3 litres aux 100 et peser deux voire trois fois moins lourd que la ricaine.

Et le tarif mini de la ZoZo est de 21 900 €, plus wall-box, plus câble, plus loyer batterie éternel.

Le prix que tu indiques est celui avec bénéfice du sponsoring d'état. Sponsoring qui disparaîtrait bien vite si le succès des électriques dépassait l'anecdotique : Tu crois quoi ? Vivre ailleurs que dans un état ruiné, sans aucune perspective réaliste pour s'en sortir ?

Ajoute à ça l'absence de revenu lié à la taxation des carburants fossiles pour chaque électrique mise en route ( n'oublie jamais que tu ne raques que 20% pour le produit, le reste étant des taxes ).

Et maintenant on ajoute l'implantation de bornes hors de prix à travers les pays... quel gag !

Bref, toujours la même histoire : un produit non abouti repart vite dans l'oubli. Et s'acharner à dépenser un fric que l'on n'a pas pour tenter d'asseoir la tartuferie montre bien l'écart béant entre les délires de nos gouvernants et les besoins réels :

C'est la recherche qu'il convient d'aider ( comprendre développer un système d'accumulation d'énergie en cohérence avec le besoin ), pas de financer les tartufes du moment.

Vous avez déjà entendu parler du changement climatique climatique, du cycle du carbone ou de la transition énergétique? Oui?

"auparavant jamais ils n'auraient permis un VE de série"

Rappelle moi l'âge des 106, Saxo et Clio électriques qui étaient produites en série?

Il parle de nouvelle révolution electrique car la voiture fait parti d'un tout. Les R&D partout dans le monde se portent sur le stockage et l'efficience, des M$ sont investis, bien plus que dans le moteur thermique qui arrive au bout. Toute le chaine va être revue, du moteur electrique au transistor à l’échelle atomique en graphène, le bon en avant va être considérable, la demande est énorme et va générer des M$€ qui par conséquent créera un nouveau lobby bien plus puissant que les pétroliers, gaziers, etc... c déjà le cas Apple, Google, Tesla and C génèrent plus de $ aujourd'hui, le rapport de puissance s'inverse. Le VE a été systématiquement écarté pour des raisons financières, les constructeurs n'en veulent pas tout simplement car le $AV rapporte bien plus que la vente d'une voiture et on évite d'investir vraiment dans un moteur thermique qui est toujours le même légèrement amélioré mais qui arrive au bout. La chaine electrique elle s'améliore sans cesse, les batteries bien sur, le gestionnaire, le moteur qui consomme de - en -, le numérique, etc... dans 2 ans on aura des VE avec 350km d'autonomie, dans 5 ans 500km, dans 10 ans 800, avec une fiabilité bien meilleur que n'importe quelle Allemande que recherche TLM, je ne vois pas très bien comment le thermique pourra être concurrentiel, en fait il ne l'est déjà plus car la synergie entre les acteurs du numérique, des constructeurs de VE, du renouvelable et des états qui veulent s'émanciper du fossile importé va être tel qu'il va balayer tout le reste. A suivre.

En 96 les VE étaient loin de concurrencer le thermique, ce n'est plus le cas aujourd'hui.

C'est toujours le cas aujourd'hui malgré les fortunes dépensées par le gouvernement pour faire décoller un marché qui n'existe pas

On a trouvé notre Nostradamus

Et nous on a trouvé notre Cassandre...

Fiabilité d'une VE je voudrais voir ca ! rien que les risques d'incendies. une VE cela n'a rien a voir avec une Nikko electrique. Il n'y a qu'à voir le gestionnaire d'energie et le système de refroidissement des batteries. très très sophistiqué. puis on est pas à l'abrit d'un accident lors de l'entretien. 400 V sous un ampérage pareil ca doit pas faire du bien, et forcement cela arrivera un jour. Quand le parc va augmenté et les risques avec on en reparlera de la voiture de l'avenir. Les normes et la legislation vont vite remettre les choses à leur place. Quand on voit que les batterie sont transporter par des camions avec indiqué "matière dangereuse" ca laisse à reflechir.

c'est bien la Renault Fluence ZE en photo? je me disais c'est bien ce qu'ils ont ils ont tout pompé sur la nissan leaf, on dirait la même en plus petite

"Alors, c'est quoi le poids d'un moteur électrique pour automobile?"

Si vous allez faire un tour sur le site Tesla vous trouverez le poids du moteur électrique du roadster : 115 livres, soit à peine 60 kg...

Bluffant, non ?

Alors arrêtez de nous prendre la tête avec le poids des batteries, ok ?

http://www.teslamotors.com/roadster/technology

"Fiabilité d'une VE je voudrais voir ca ! rien que les risques d'incendies"

Il y en a qui n'ont honte de rien ; rouler avec 60 l de gazole sous les fesses et parler de risques d'incendies :ptdr:

A combien ta Tesla? On parle de marché de masse, pas de marché de niche avec des voitures hors de prix.

Le jour où tu vois un réservoir de gazole s'enflammer, tu m'appelles?

Poids d'un moteur EB2DT, 64 kg

Et avec le chargeur, le convertisseur et toute la tripaille électronique nécessaire au fonctionnement du moteur, on monte à combien?

Ben un gestionnaire si ça fait 1 kg c déjà beaucoup, un convertisseur? 300 400 grammes, un chargeur peut être 1 kg, mais combien fait un moteur thermique+ BV+ pot+ Esp+ calculateur+ réservoirs eau huile essence+ radiateur+ durites+ filtres+ électronique+ pompes+ sondes+ etc...? par exemple l'active wheel de Michelin pèse 53kg avec suspension frein et moteur + l’électronique de gestion du tout.

@12h44 Tesla a annoncé un model3 avec 350km d'autonomie pour 2016 à 30000$ (moins cher que la E-Golf avec ses mirobolants 160km), le pack de remplacement pour le roadster est déjà à 640km, IBM ou TOYOTA travaillent sur des batteries métal-air avec 800km d'autonomie disponible dans 5 à 6 ans, je rappel aux incrédules que la technologie existe depuis les années 50-60 qui était destinée aux satellites et à l'armée US (brevet déposé par l'US air force en 1970 pour les aluminium-air). McKenzi grand cabinet conseil industriel réputé sérieux prédit un prix du kg/watt batterie lithium à 160$ en 2025 avec la technologie actuelle, inutile de dire qu'en 2025 elle aura grandement évolué. Quand au graphène il suffit de lire les articles scientifiques à son sujet pour se rendre compte que c tout simplement extraordinaire, même les scientifiques en restent bouche bée quand aux applications qu'ils découvrent TLJ, ce n'est pas pour rien qu'il y a u un prix Nobel en 2010 pour les découvreurs du graphène (2004). 1ere application concrète, le remplacement du silicium dans les composants électroniques car meilleur conducteur electrique connue à ce jour. Mais bon, rien ne sert de débattre indéfiniment avec des trolls écervelés ou des gros bofs complétement cons qui ne sont là que pour polémiquer ou dégueuler leur frustration. Tchus

Alors on reviendra peut être acheter un truc dans 5/6 ans l'éternel rêveur.....

Merci pour le conseil.

Ben un gestionnaire si ça fait 1 kg c déjà beaucoup, un convertisseur? 300 400 grammes, un chargeur peut être 1 kg, mais combien fait un moteur thermique+ BV+ pot+ Esp+ calculateur+ réservoirs eau huile essence+ radiateur+ durites+ filtres+ électronique+ pompes+ sondes+ etc...? par exemple l'active wheel de Michelin pèse 53kg avec suspension frein et moteur + l’électronique de gestion du tout.

:ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr:

Effectivement si tu as besoin de 800km d'autonomie en electrique il faudra attendre mais ce n'est pas le cas de la majorité, 350 à 400km suffisent largement alors c pour bientôt et c déjà une réalité.

Données OMS : en France, chaque années, plusieurs milliers de morts du à la pollution des transports, et des dizaines de milliers de malades dont une majorité d'enfants.

Prédictions du GIEC : sécheresses, famines, un milliard de réfugiés climatiques ; et on peut ajouter évidemment les guerres qui vont avec.

Ici beaucoup en rigole, heureusement pas tout le monde.

Tout ça pour quoi alors qu'un véhicule électrique fait 200 km sur une charge en ville, et qu'il coûte moins cher à équipement égal qu'une citadine essence ou diesel ? Parce que l'usage n'est pas 100% le même avec une thermique, parce qu'il faut modifier un peu ses habitudes !

L'OMS, c'est pas ceux qui ont découverts au début du 21 ème siècle que les particules de carbone qu'inhalent les mineurs de fond donnent le cancer du poumon. Le seul dommage pour eux, c'est que le moindre mèdecin d'une région minière le savait déjà au 19 ème siècle.

Le GIEC, c'est pas ceux qui bidonnent leurs rapports pour continuer à maintenir la psychose alors que les mesures prouvent qu'ils se trompent sur beaucoup de choses.

Recherche le mode de calcul de ces soit disant milliers de morts dus à la pollution, si tu es intelligent et honnête, tu avoueras que c'est du très grans n'importe quoi.

Euh, avant de se demander s'il faut avoir foi dans l'électrique de dans trois ou quinze ans ou de savoir si le bloc moteur et ses périphériques pèse plus lourd qu'une batterie, la question est de savoir ce qu'on fait de l'électrique d'aujourd'hui.

J'ai les mêmes réserves que beaucoup ici sur l'électrique : ce n'est clairement pas la voiture de Monsieur Everybody. Mais pour 10, 20, 30 ou + % des automobilistes, ceux qui font beaucoup d'auto-boulot-dodo, c'est une solution rentable et écologique.

Et ce qui m'étonne, c'est que ce n'est pas à eux que l'on cherche à convertir, mais les citadins, qui roulent peu et donc polluent (relativement) peu. Et n'ont qu'une voiture. Et pas les moyens de la brancher. Je connais un ami qui a voulu faire mettre une prise dans son box en 2 ème sous sol. Aucun problème. Il fallait juste percer dans trois plafonds en béton un conduit de 20 cm de diamètre pour le câble, son isolation, sa protection, etc. Plus autres travaux dans l'installation électrique de l'immeuble, plus un compteur, plus... Bilan, il a laissé tomber.

Bref, pas de voiture électrique pour le citadin (le vrai, celui de centre ville logé en collectif) sans un réseau de bornes de recharge monstrueux en coût, en puissance électrique nécessaire et en encombrement de l'espace public (la recharge rapide dure quand même 20 à 30 mn, il faudra faire la queue ?). Alors qu'une wall box en pavillon coûte moins de 1000 euros (300 selon un anonyme ? jamais vu ça), n'enquiquine personne et peut même, avec un réseau intelligent (smart grid), recharger aux heures creuses, voire remettre du jus dans le réseau de la maison ou le réseau local.

Bref, ce que l'électrique a d'intéressant (je ne dis pas incontournable) on est en train de le gâcher et de le rendre économiquement (et écologiquement) absurde.

Jean Savary.

Jean Savary.

Bien que propriétaire d'une Zoe je suis d'accord avec vous.

Le VE s'adresse en priorité aux propriétaires de 2 véhicules et faisant au quotidien un nombre de km assez important, à mon avis environ 20% de la population, c'est une estimation à la louche!

Et vouloir quadriller la France avec des bornes de recharge est une véritable aberration, le VE n'a pas vocation à effectuer de grands déplacements.

Par contre il est dommage que vous, journalistes, ne parliez jamais du GNV.

Moi, si on me propose une station pouvant m'alimenter en GNV, je n'hésite pas un instant: je garde le VE (pour l'agrément de conduite, dont vous ne parlez jamais!) et je vire le thermique pour un GNV.

Cordialement.

"L'OMS, c'est pas ceux qui ont découverts au début du 21 ème siècle que les particules de carbone qu'inhalent les mineurs de fond donnent le cancer du poumon. Le seul dommage pour eux, c'est que le moindre mèdecin d'une région minière le savait déjà au 19 ème siècle."

Tu as des sources pour ce que tu racontes? La silicose et les pneumoconioses liées au charbon ont été découvert en 1855 et considérées comme maladies professionnelles en 1945.

"Le GIEC, c'est pas ceux qui bidonnent leurs rapports pour continuer à maintenir la psychose alors que les mesures prouvent qu'ils se trompent sur beaucoup de choses."

Le GIEC s'en est expliqué et il ne s'agit de bidonnage que pour les gens que ça arrangent, dont tu fais parti!

Je fais plus confiance à l'OMS et au GIEC qu'à un type qui raconte n'importe quoi sur le net, et ça, ça ne manque pas.

Quand tu vois le prix du gaz, c'est sans intérêt. L'état a trouvé le moyen de mettre de la TIPCE sur le GNV, la rentabilité est nulle.

Je vais t'apprendre un truc , 1855 est au .....................................................................................................................................................................................................................................................19 ème siècle. Lis, le préambule de la fameuse étude de l'OMS et tu comprendras pourquoi je dis ça. Fais comme moi, renseigne toi et ne te contente pas de la vulgaire vulgarisation de TF1 ou des escrolos.

Il a bien fallu qu'ils trouvent une explication pour leur mystification et ça arrange bien ceux qui, comme toi, veulent bien y croire.

"Je vais t'apprendre un truc , 1855 est au .....................................................................................................................................................................................................................................................19 ème siècle. Lis, le préambule de la fameuse étude de l'OMS et tu comprendras pourquoi je dis ça. Fais comme moi, renseigne toi et ne te contente pas de la vulgaire vulgarisation de TF1 ou des escrolos."

Oui, en effet 19éme siècle! Pourquoi avoir écrit 21éme??????

Il y a une différence entre cancer, silicose et pneumoconioses...mais tu sembles être un expert!

"Il a bien fallu qu'ils trouvent une explication pour leur mystification et ça arrange bien ceux qui, comme toi, veulent bien y croire."

Bien sûr, quand dans un rapport, que tu as lu bien sûr, il est cité 11 ou 12 fois un chiffre et que la 13éme fois une coquille ajoute un zéro à ce chiffre, il est bien évident que c'est une mystification! Si tu es trop bête pour ne pas comprendre...on ne peut rien pour toi!

Relis et essaie de comprendre ma phrase.

Cherches quelle est la forme ultime de la silicose.

Tu ne sembles pas être au courant de toutes les "erreurs" incluent dans le rapport du GIEC

Mais savez vous ce qu'est le GIEC au moins? c un regroupement d'experts qui étudient les rapports scientifiques dans le monde lié au climat. Le scandale du GIEC s’était quoi? un groupe de hackers ont intercepté des mails entre experts et les ont sortie du contexte pour décrédibiliser l'institution. A qui profite le crime? c assez facile à deviner. La CIA/KGB utilisent exactement la même technique depuis un bail pour décrédibiliser des personnes qui gênent, le temps que la masse se rende compte que c du pipeau il est trop tard le mal est fait. En tout cas le dernier rapport du GIEC est indiscutable, et plus personne ne conteste, même les climatosceptiques ferment leurs sales gueules car l'ampleur de la catastrophe est telle qu'on se demande si on va y survivre. Maintenant que ces cons des républicains reviennent au pouvoir aux USA la bataille pour le climat semble perdue, j’espère pas la guerre car on a pas fini d'en chier. Si le VE peut aider à moins polluer, alors roulons en VE et puis c tout.

Mr Savary je suis entièrement d'accord avec vous, l’état devrait d'abord aider les gens qui peuvent avoir un VE avant de mettre des bornes partout qui ne serviront à "presque" rien, et de faire des couloirs de recharge ultra rapide sur les autoroutes ou grands axes comme Tesla en incitant les stations services à investir.

On se demande si on va y survivre, rien que cette phrase décrédibilise tout le reste. L'homme a survécu à des périodes de chaleur bien plus intense que le pire que ce que nous prédisent ces auto proclamés experts dont les théories sont régulièrement battues en brèche par les faits.

Toi tu sembles être un expert....dans quel domaine exerces tu tes talents?

Juste pour alimenter le débat, ce petit extrait de l'article d'un site d'information professionnel (autoactu.com) tombé ce matin :

La forte hausse des immatriculations de Renault Zoé, tirée notamment par les ventes aux particuliers, permet au marché du véhicule électrique d'afficher une nouvelle progression en octobre.

Commentant les résultats commerciaux du mois d’octobre, Philippe Buros, directeur du commerce France de Renault avait souligné les résultats de la Zoé, y voyant le signe "d’un business model en train de s’installer". "Nous faisons une bonne performance pour le deuxième mois consécutif avec un bon rythme de commandes assez régulier. Nous avons dépassé en octobre pour la première fois les 1 000 commandes sur un mois", nous a-t-il dit, soulignant qu’il s’agissait de commandes "naturelles avec 60% de particuliers et 40% d’entreprises".

Dans le détail, les immatriculations du mois d’octobre confirment cette inflexion avec à la fois une progression des immatriculations de la Zoé (+37,6%) à 692 unités, et une hausse plus conséquente de ses ventes à particuliers (+136%) à 400 unités. Ainsi en octobre les ventes à particuliers représentent 58% des immatriculations du modèle (ce qui est un taux supérieur à la moyenne du marché à 56%) et les entreprises 28% (là encore supérieur à la moyenne du marché à 24%).

Ce niveau de vente à particuliers fait de la Zoé le 54e modèle sur ce canal en octobre, soit des volumes comparables au Nissan X Trail (403 ventes à particuliers en octobre), Toyota Verso (395) ou Micra (379).

Quels faits? justement les faits leurs donnent raison il me semble, tu as un train de retard, le déni n'est plus à la mode, on entend plus parler des climatosceptiques, car l’indéfendable devient très difficile à défendre. La seule erreur du GIEC s'était de penser que le réchauffement allait prendre plus longtemps, pas de chance ça va beaucoup plus vite que prévu, au contraire ça s’accélère. Sais tu ce qu'implique le réchauffement pour 7 M d'individus bientôt 9? On parle de survivance de notre civilisation, feras tu parti des survivants toi qui est si malin? si rien ne change je ne me fais pas trop d'illusions.

" l’état devrait d'abord aider les gens qui peuvent avoir un VE ": oh, bonhomme.... les 6 300 € pour acheter une deuxième ou troisième caisse pour ceux qui en ont les moyens, ils tombent du ciel ?

Et 10 000 € demain sous certaines conditions demain....demander plus à un état ruiné pour acheter des produits tout bonnement médiocre, tu ne manques pas d'air le dreamer élecrtrisé.

Le jour où l'on aura l’honnêteté intellectuelle basique de s'avouer que le seul problème est justement cet affolement de la population mondiale adoptant à pas redoublé un mode de vie occidental et rien d'autre.

L'écolo avec 3 ou 4 gosses ( on pense à Duflot ) est juste un gag sur patte.

Ne pas se reproduire est encore la seule mesure efficace ( et bien aisément applicable d'un point de vue technique ) si l'on veut se sortir du merdier.

Mais pour le coup, essayer d'éteindre la pleine lune ce soir serait moins utopique.

Pas toucher au gamin... ah mais !

@R&G tu n'as rien compris, au lieu de financer les bornes de recharge à chaque coin de rue, il vaut mieux utiliser cet argent pour par exemple aider les gens qui veulent une prise dans le parking de la copro, parce que pour l'instant même si c la loi c le parcourt du combattant. A quoi sert d'avoir des recharges lentes partout? il vaut mieux en avoir moins mais qui rechargent plus vite et dans des endroits stratégiques, genre autoroutes, supermarchés, gares, aéroports, hôpitaux, etc... une borne de recharge rapide c bien mais les accompagner avec des panneaux solaires c encore mieux.

Même si tout le monde n'adopte pas le mode de vie occidental, cet accroissement rapide de la population est le seul et unique danger pour la planète mais ça n'est pas politiquement correct de le dire, surtout sous une dictature de la bienpensance de gauche comme nous la vivons actuellement.

Les climatosceptiques ont juste été muselés par la dictature de la pensée unique du GIEC

Dans l'automobile et on a suffisamment de communications venant du monde entier et de diverses sources pour avoir une idée largement plus précise de la chose que le pékin moyen.

Je suppose que vous qui mettez en doute mes affirmations, avez lu le rapport de l'OMS jusqu'au bout. Je vous conseille de le faire, c'est édifiant de conneries.