Commentaires - Europe : 5 autos du groupe Volkswagen dans le Top 10 de février

omg la vieille polo est tjours en train de faire des doigts la vilaine

Il faudrait préciser que l'Allemagne est le marché historique des groupes allemands, leur marché n°1 ou 2 même, et qu'il est aussi le 1er marché européen. Du coup les allemands ont une préférence pour leurs marques nationales ce qui propulse mécaniquement les Polo, Golf, A3 et compagnie dans le top10 européen. La CLio 4 est aussi bien aidée par son marché français, et la Fiesta par le marché anglais. La boucle est bouclée !

mais ce n'est pas tout

En France, le salarié négocie un gros salaire (et va payer un gros impôt) dont une partie servira à acheter sa voiture perso

En Allemagne, pour certaines entreprises, l'approche est différente. L'employeur "paye en nature", avec une voiture de fonction, avec donc un salaire un peu plus faible (et moins d'impot sur le revenu). Mais finalement, pour le salarié, le compte y est, le pouvoir d'achat y est. Et pour l'employeur, cela lui permet de payer moins de charge, de cotisation. Quant à ces voitures de fonction, vu le volume, il obtient de généreuses remises de la part du constructeur.

Disons une entreprise de 1000 salariés en France. Chacun est libre d'acheter sa voiture. On aura des Peugeot, des Renault, des VW, des Ford, etc...

Chez son homologue allemand, l'employeur négocie avec un seul constructeur complet (proposant de la voiture de base jusqu'à la voiture haut de gamme). Il y aura donc 1000 voitures du groupe VW, et aucune d'une autre marque.

bref, il y a le facteur marché domestique, mais il y a aussi le modèle salarial

Le score de la Golf reste impressionnant, après c'est l'accès au Premium pour beaucoup .

La Passat est achetée par les entreprises pour leurs commerciaux et là encore elles offrent un "standing". Les hommes roulant en Passat achètent à leurs femmes des Polos ... regarder autours de vous.

Comme quoi le marketing VAG est hors norme, ils arrivent à effacer le fait qu'ils sont derniers depuis plus de 5 ans de tous les classements fiabilité.

j'ai tout de même la nette impression que beaucoup de gens qui n'y connaissent rien au monde automobile achètent une VW parce qu'ils ont entendu dire et/ou cru comprendre que c'était la caisse de monsieur tout le monde sans problème.

en tout cas, j'en vois de plus en plus qui roulent en polo et qui savent à peine conduire (ça se traine, ça freine pour un rien, ça ne prend aucune initiative...). de là à dire que c'est finalement la caisse par défaut de celui qui ne sait pas choisir (ou qui ne veut pas avoir à choisir)...

en tout cas, perso, je serais plus tenté par l'inverse de la caisse de monsieur tout le monde, c'est à dire la caisse un peu exotique et peu courante. pas pour rien que je m'intéresse aux mazdas en france.

La preuve que la plupart des gens n'accorde pas d'importance au design de leurs voitures...

Je ne suis pas tout à fait d'accord... En France, les premiers acheteurs de C5 ou 508 sont des entreprises. Les cadres roulent aussi en voiture de fonction, et il me semble qu'en Allemagne, l'avantage en nature est aussi imposé. Les facteurs du succès des modèles VAG sont surtout liés au budget marketing infiniment plus élevé que les autres constructeurs. Et bien évidemment la continuité au niveau du style. Sans parler de l'aspect innovation. Je n'aime pas particulièrement le groupe VAG, mais force est de reconnaître la très bonne gestion de celui-ci.

Peut-être parce que ta vie est triste et banale alors ru ne peux te différencier de la masse qu'avec une voiture "exotique"? VW est une marque au rapport qualité-prix-prestation presque imbattable, les gens ne s'y trompent pas et ne retenteraient pas l'expérience si les voitures VAG n'étaient pas convaincantes.

et tu l'as bien dit: l'avantage en nature est IMPOSE, donc tout le monde (et pas forcement les cadres et commerciaux) roulent dans des voitures de cette marque, ou de ce groupe. Ça devient du 100% captif, ce qui n'est pas le cas dans d'autres pays, comme en France, où la voiture de fonction est moins répandue. Chez nous, c'est un plus par rapport au salaire "en temps normal" pour certaines catégories de salariés seulement.

Chez nous, une grande entreprise telle que la SNCF emploie dans les 250.000 personnes. EN se basant sur la moyenne nationale, environ 125000 iront acheter une voiture française, et les autres une voiture étrangère. Chacun achètera une voiture selon son "statut salarial". Une voiture premium pour les uns, une normale pour les autres, etc... Au bout de 5 ans, ils achètent une autre voiture, changeront peut être de marque, qui ont tous une chance d'attirer ces travailleurs

Une telle entreprise en Allemagne va négocier un contrat de 250.000 voitures, réparties sur 5 ans, soit en moyenne 50.000 voitures par an. A coup sûr, c'est VW qui décroche le jackpot, avec une "voiture de fonction" selon le statut salarial de chaque employé, depuis la Bentley jusqu'à une Seat.... C'est une clientèle que ne verront pas les autres constructeurs.

Toujours la même rengaine, toujours la même ritournelle mais la domination de VAG est impressionnante et force le respect. A noter l'intervention du wizz qui explicite pas mal de choses.

Et autrement ?

La Peugeot 208 toujours aux fraises dépassée par les vieillissantes Polo et Fiesta et par l'imparfaite Clio. Mais que voulez-vous : quand on est moche, on est moche...

Aussi : un seul gros masto ploucos dans le top 10 (et sans doute l'un des plus abouti au passage). Le client européen aurait-il donc plus de bon sens que le client français...?

Quand je vois une Skoda en 7e position européens, l'excellente Octavia, alors qu'en France il y a encore tant d'incultes et d'arriérés qui pensent que c'est une marque digne de LADA à l'époque de l'URSS...

Concernant les Française, belles performances aussi des 208 et Clio, mais une fois de plus, allons-nous un jour réussir à vendre autre chose que des citadines ? Quand on pense au succès qu'ont rencontré les R25, CX, 505 par le passé... tout ça c'est bien loin !

208 et Clio au dessus de la Corsa contrairement à ce que tu racontais.

Je serais toi j'irais me cacher...

6 Allemande

3 Française

1 Américaine

Le rouleau compresseur Allemand s'impose, les petites Françaises résiste !

Dans le genre gland vous êtes champion des trolls.

J'en connais sur le site qui frémissent...

(..)

Peut-être parce que ta vie est triste et banale alors ru ne peux te différencier de la masse qu'avec une voiture "exotique"? VW est une marque au rapport qualité-prix-prestation presque imbattable, les gens ne s'y trompent pas et ne retenteraient pas l'expérience si les voitures VAG n'étaient pas convaincantes.

(..)

t'es possesseur d'une caisse VW toi, c'est clair. lol

après, y a les moutons, ceux qui font comme tout le monde, sans trop savoir pourquoi. et y a les autres...

plus sérieusement, parler de rapport qualité-prix-prestation presque imbattable, c'est une blague je suppose.

je répondrai pas merci ce que je dit est tous a fait argumenté par les millions de possesseur de fiesta cordialement !

Budget marketing impressionnant ?? Aurais tu des chiffres à nous donner ??

http://www.questionauto.fr/news/publicite-automobile-quel-constructeur-depense-le-plus

ou se trouve la 308??? elle n était pas sensé surpassé la golf??? meilleur voiture de l année dernière??? je ne suis pas pro wv et encore moins psa...

C'est ne pas connaître comment cela se passe en Allemagne que de dire cela, car les avantages en nature sont non seulement imposé, et meme les dépenses sont plafonnée et taxé au dela d'un cerain seuil - grosso modo si tu dors dans un standing superieur à l'Ibis, tu es taxe la dessus. Les avantages en nature non taxés, c'est au Royaume Uni. La réalité est que sur les berlines de gamme moyenne supérieur, Laguna, C5, ou 508 sont peu concurrentielles, et trainent quand meme une reputation tres negative pas réellement justifiee pour la Laguna, mais C5 et 508 ont eu au debut de leur carriere certain problèmes qui ont fusille leur carriere (comme Opel avec l'Insigna). Donc il y a un certain boulevard pour la Passat - a voir ce qui va se passer avec la Mondeo et la Laguna en fin d'annee

Pour le coup, j'avoue... quelqu'un aurait les chiffres des 308/508 ? Cela m'intéresse. Et quid de Citroën ?

Aucun troll inside.

Le design c'est certainement le gros gros point fort du groupe vag .ya jamais de révolution, les volumes sont simples et plutôt jolis . t'inspire plus facilement la qualité quand t'as pas 4 millions daccostages sur des volumes complexes.

C'est propre ce qu'ils font

La 308 a beau avoir été élue voiture de l'année 2014, c'est pas pour autant que les allemands et les anglais vont se mettre à acheter des voitures françaises...

Le soucis n'est pas que les avantages en nature sont imposés (en contre partie d'un salaire moindre, mais revenant au même sur le plan du pouvoir d'achat pour le salarié).

Proposer une voiture de fonction (en contre partie du salaire) n'est pas un soucis concurrentiel (pour les voitures). Si le salarié allemand pourrait se voir proposer entre une VW Golf, ou une Ford Focus, ou une Peugeot 308, ou une Honda Civic, alors youpi. Peter va choisir une Focus. Son collègue Hans une Golf. Mikael une Civic. Ce serait une liberté totale, comme en France, une diversité automobile...

Le soucis est que l'employeur a passé un contrat global avec un constructeur. Ce sera des voitures de ce constructeur. Pour Peter, Hans et Mikael, ça sera Golf ou Golf- ou Golf+, mais pas de Civic, ni Focus, ni 308, ni....

Sur le parking des employés de l'usine PSA, on trouve très majoritairement des voitures PSA.

Idem sur le parking de l'usine VW, ou Ford, ou Fiat (surtout, on pense à toi!)

Sur le parking des employés de la SNCF, on trouvera toutes les marques

Sur le parking des employés de la Deutschbahn, on ne trouvera très majoritairement un seul constructeur.

Bref, selon le modèle social, cela fausse le marché de l'automobile

Ce qui serait intéressant, c'est d'analyser le marché automobile allemand...sur les voitures achetées par les (vrais) particuliers. Ces Allemands travaillent, et n'ont pas de voiture de fonction (imposée). Ils devront acheter une voiture eux même. QU'achètent ils comme voiture???

....et quand Renault en fait de même avec sa Megane III, ou Peugeot avec sa 308 II, alors tu es le genre à dire que c'est insipide, fade, sans personnalité, et que ça ne se vendra pas...

Je t'invite à faire comme moi: chercher l'information et la comparer aux principaux concurrents. Google est ton ami. Les rapports annuels sont publiques.

Tu as veillé tard pour trouver cela. Petite question: connais tu le.principe d'économie d'échelle ???

Mazda ?

De bonnes voitures

Par contre cela ne suffit pas toujours,une bonne voiture,pour avoir eu affaire à leur sav,c'est une véritable catastrophe,digne de citroën.

Malgré leurs sollicitations commerciales (2 Mazda neuves) je leur ai bien dit que "plus jamais..."

et je suis rancunier.

Concernant les chiffres de ventes là aussi,il y les voitures,et il y les vendeurs show room.

Quand les vendeurs des marques Françaises auront les dents aussi aiguisés que ceux de vw ils vendront plus de voitures.

Acheteur dernièrement d'une voiture neuve,et sans partie pris(exclu les 2 marques citées plus haut),j'ai été voir

Peugeot,Renault,Ford et Vw

Accueil glacial et à peine correct chez Peugeot,manifestement la sensaation de déranger ,Renault,sympa ,efficace,mais voiture pas à "mes standarts",Ford,la dame très discréte,manque de gniak et voiture pas top (ancien cmax).

Bah je suis repartie avec une sporstvan et doit donc être qq part dans les immats de février de l'article.

Il n'y a qu'une chose à faire: féliciter ces 10 véhicules et ces marques.

Cela montre surtout que le groupe VW peut baisser les prix de ses voitures de façon impressionnante grâce à ses coûts de production et à sa marge mondiale notamment sur les ventes en Chine.

La Golf n'est pas un Premium, loin s'en faut....

C'est un peu facile de dire que les gens achètent VW parce qu'ils n'y connaissent rien. Et surtout ce n'est pas pertinent.

En déplacements professionnels et voyages, j'ai dû louer pas loin de la moitié de ce qui se fait en production de citadines: 207, 208, Clio III, Clio IV, Modus, Yaris 3, Polo, Corsa.

Les françaises ont les meilleures qualités routières. Indéniablement.

Mais quand on fait un petit peu de route, on prend la voiture la plus confortable, celle dans laquelle on se sent le mieux (ergonomie), même si ce n'est pas la plus dynamique. Et indiscutablement, c'est la Polo.

Ca me turlupine un peu, alors juste pour vérifier:

- La troisième française, c'est le Qashqai de Nissan dessiné par Nissan Design Europe à Londres, conçu par Nissan Technical Centre Europe à Cranfield et produit par Nissan Manufacturing UK à Sunderland?

- L'américaine, c'est la Ford Fiesta ou l'Opel Corsa de General Motors?

- J'imagine que la sixième allemande est la Skoda Octavia produite à Mlada Boleslav, en République Tchèque

Je n'y connais rien. Si tu veux. J'achète VW parce que je n'ai jamais eu de problème avec. Je préfère, un design lisse et élégant où tout est dans le détail, que des autos tape à l’œil. J’aime aussi la finition intérieure qu'il propose : sobre et pas clinquant de chrome comme certaines françaises. Chacun ses goûts, et je vois que nous sommes beaucoup à avoir les mêmes.

bonjour les trolls de VAG ...

bravo à VAG

Joli scores!

Je ne les aiderai pas à les réaliser, mais impressionnant!

Pas si mal, 208 et Clio, quand même!

Pour l'accueil en showroom, c'est très variable, même au sein d'une même marque, qui pourtant doit être briffé au niveau national, non?

Hey les rageux pas la peine de cracher sur vw juste parcqu'elles sont au dessus de vos moyens. "Français, travailler plus, gagner plus" - Sarkozy. Il y à des types qui font les 35h en 3 jours, les autres roulent en pigeot

Attention pas du tout.

J'aime beaucoup le style de la 308ll.

Peugeot est revenu à un dessin plus épuré et ça marche plutôt bien.

D'ailleurs j'en croise énormément sur la route en RP.

Quand à la Megane je la trouve encore bien compliquée.

(..)

ou se trouve la 308??? elle n était pas sensé surpassé la golf??? meilleur voiture de l année dernière??? je ne suis pas pro wv et encore moins psa...

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heu.. depuis quand la qualité d'une voiture dépend-t-elle du nombre d'exemplaires produits??

c'est grave d'en arriver à une telle conclusion...

Au dessus de nos moyens ptetre pas mais au dessus de concurrentes de prestations équivalentes c'est certain.

35 h en 3 jours rien d'extraordinaire non plus.

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Mazda ?

De bonnes voitures

Par contre cela ne suffit pas toujours,une bonne voiture,pour avoir eu affaire à leur sav,c'est une véritable catastrophe,digne de citroën.

Malgré leurs sollicitations commerciales (2 Mazda neuves) je leur ai bien dit que "plus jamais..."

et je suis rancunier.

Concernant les chiffres de ventes là aussi,il y les voitures,et il y les vendeurs show room.

Quand les vendeurs des marques Françaises auront les dents aussi aiguisés que ceux de vw ils vendront plus de voitures.

Acheteur dernièrement d'une voiture neuve,et sans partie pris(exclu les 2 marques citées plus haut),j'ai été voir

Peugeot,Renault,Ford et Vw

Accueil glacial et à peine correct chez Peugeot,manifestement la sensaation de déranger ,Renault,sympa ,efficace,mais voiture pas à "mes standarts",Ford,la dame très discréte,manque de gniak et voiture pas top (ancien cmax).

Bah je suis repartie avec une sporstvan et doit donc être qq part dans les immats de février de l'article.

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oui, enfin, entre 2 concessionnaires distincts d'un même constructeur, tu peux avoir de sacrés différences. donc ça fait longtemps que je ne m'en tiens plus à ce seul paramètre. en revanche, oui, il est clair que si je souhaite acheter une caisse d'un constructeur XY et que le concessionnaire de ce contructeur le plus proche de chez moi est mauvais, j'aurais tendance à aller voir un autre constructeur.

maintenant, avec une caisse fiable ou une caisse qu'on remplace régulièrement, c'est déjà moins un souci.

après, chacun son cahier des charges: entre celui qui ne cherche qu'un simple déplaçoir le moins cher possible et celui qui veut une voiture passion, il est difficile de répondre à tous de la même manière.

mais j'en viens tout de même à penser que pour la grande majorité, c'est un peu le véhicule passe partout plutôt bien côté qui remporte les suffrages. d'où le succès des VW.

ce qui ne signifie pas que ce sont les meilleures.

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C'est un peu facile de dire que les gens achètent VW parce qu'ils n'y connaissent rien. Et surtout ce n'est pas pertinent.

En déplacements professionnels et voyages, j'ai dû louer pas loin de la moitié de ce qui se fait en production de citadines: 207, 208, Clio III, Clio IV, Modus, Yaris 3, Polo, Corsa.

Les françaises ont les meilleures qualités routières. Indéniablement.

Mais quand on fait un petit peu de route, on prend la voiture la plus confortable, celle dans laquelle on se sent le mieux (ergonomie), même si ce n'est pas la plus dynamique. Et indiscutablement, c'est la Polo.

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ah bon? pourtant, entre une polo et une c3 (suspension, bruit de roulement, sièges...), il n'y a pas photo, c'est clairement la citroen la plus confortable, sachant que côté ergonomie, elle n'est pas moins bonne que la polo. je n'en dirais pas autant de la finition, mais pour moi, ça n'a rien à voir avec le confort.

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Hey les rageux pas la peine de cracher sur vw juste parcqu'elles sont au dessus de vos moyens. "Français, travailler plus, gagner plus" - Sarkozy. Il y à des types qui font les 35h en 3 jours, les autres roulent en pigeot

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t'es pas français, toi, ça se voit tout de suite.

car en france, ce n'est pas "travailler plus pour gagner plus", mais "travaillez plus pour donner plus d'argent aux autres".

ça fait combien de temps que t'as quitté la france au juste?

d'ailleurs, pour info, ce n'est plus sarko au pouvoir.

Je parle par groupe, Nissan appartient à Renault maintenant, donc c'est un raccourcis si tu veux mais pour moi c'est Français maintenant. Pour Opel que j'ai considéré comme allemande je ne suis pas très sur de qui détient la majorité du capital, et Skoda est majoritairement allemand maintenant.

Je suis taquin.

Opel et Vauxhall sont des filiales à 100% de GM qui est bien américain.

Peu de gens le savent mais l'alliance Renault-Nissan est une société de droit néerlandais.

C'est un partenariat avec échange de parts. Nissan reste un constructeur japonais dont Renault ne détient "que" 43% des parts.

Quant à Peugeot, la société chinoise Dongfeng en détient 13%.

Après, on peut toujours vouloir coller une nationalité à une voiture...

Mais ça reste très relatif

Le bon blaireau....

Alors il y a aussi des millions de personnes qui roulent en Clio et pareillement en 208/207/206....parce que Fiesta c'est pas non plus comme si c'était nouveau comme nom et ça colle à quelques générations....

Mais bon, c'est pas comme si depuis plus de 20 ans il était clairement reconnu par les spécialiste (et pas les petits boutonneux) que les citadine Françaises étaient de référence en terme de comportement routier.....noooonnnnn

La Fiesta est une bonne auto surtout parce qu'elle est vendue à un prix défiant la concurrence. mais bon, Ford Europe n'a pas fait de bénéfice depuis des lustres....

Oui c'est vrai,néanmoins chaque expérience chez Peugeot c'est soldé par "on ne m'y reprendra plus",pourtant je ne déteste pas leurs voitures,dommage.

Oui et non, celui qui détient la majorité impose sa volonté, même si il se doit de ménager les autres actionnaires. Pour Renault Nissan il faut voir qui détient les 67 autres % et si ils sont partagés, entre qui et qui? pour savoir qui tient les rennes, je n'ai pas vérifié, mais tous le monde parle de Renault.

Pour PSA l'état est rentré dans le capital pour faire alliance avec PSA et garder le pouvoir décisionnaire :

Dongfeng, l'État français et la famille Peugeot détiennent chacun 14 % des actions.

Pour rectifier :

5 Allemandes

3 Française

2 Américaines

Bref tout ça pour dire que sur un des trois premier marché au monde, c'est pas trop mal pour des petites Françaises et avoir en ligne de mire les modèles du rouleau compresseur Allemand ne peu être qu'une bonne émulation.

Je trouve que ça reste un peu tiré par les cheveux, surtout si on regarde où elles sont produites, mais après tout, c'est une manière de voir les choses.

Pour l'avoir conduite pendant une bonne année, la Golf 7 mérite amplement sa place de leader. Confortable, maniable et sécurisante c'est une super voiture pour faire dela route (j'ai fait 50.000 kilometres avec). Son intérieur est classe et respire la qualité. La meilleure compacte européenne.

La seule vraie concurente en Europe est la 308 mais peu de personnes sont prêts a mettre le même prix qu'une golf pour une peugeot qui traîne quand même une mauvaise réputation en dehors de ma France.

On remarque surtout qu'à chacun de tes mécontentements avec une marque ça finit en "plus jamais" et tu vas chez quelqu'un d'autre pour finir de la même façon.

Eh bien laisse-moi te dire, sans surprise, qu'avec le piètre SAV du groupe VAG et la fiabilité moyenne de leur véhicules, tu finiras par quitter VAG de la même façon, encore plus que les autres marques citées

Bizarrement, ces 10 dernières années, j'ai eu 4 Golf avec lesquelles je faisais en moyenne 40.000 km annuels et je n'ai jamais eu aucun frais en dehors des entretiens normaux...

Mdr je crois plutôt que comme d'habitude, tu n'as aucune donnée chiffrée à nous donner.

Balancer des grandes phrases c'est bien, en avoir la preuve c'est mieux.

Et si on trollait ?

Tu parles de la Clio la voiture qui en version Cup fait le même temps sur circuit que l'Audi R8 V10 plus ?

Tu parles bien de la Fiesta, voiture connu pour ses problèmes d'électroniques ?

http://www.auto-evasion.com/forum-auto/panne-auto-mecanique-et-entretien/ford/fiesta/710-698-electronique.html

Une voiture connu pour avoir beaucoup de pannes sur les modèles 2011

http://www.tcs.ch/fr/auto-mobilite/entretien-du-vehicule/statistiques-des-pannes/

J'ai écris des conneries uniquement pour te montrer ce que ça fait de faire le troll

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Et si on arrêtait de dévaloriser les autres marques de voiture tout le temps ?

Tant mieux si Opel parvient à faire des voitures performantes qui se vendent....

on a beau dire , l'image de marque de vag est tres bonne , je dis pas qu"elles sont meilleures , mais que l'image est meilleure que renault par ex

une vag n'est jamais 'tape à l'oeil' ,c'est à mediter

Un petite coucou au Moulache... bon appétit gars !

Je lisais plus haut des commentaires du Wizz sur les véhicules de société.

La tendance progresse aussi en France.

En février, les ventes au particulier n'on représenté que 51% des immatriculations.

Sans doute le plus faible score jamais atteint dans ce pays.

C'est fort possible,maintenant si toi tu es mécontent d'une marque ou d'un sav après leur avoir acheté une ou quelques fois 2 voitures (soit 50 000€ chez mazda) et que malgré tout tu reste obstinément et aveuglément fidèle et bien ça te regardes .

Quand je me prend 2 pompes haute pression chez Mazda (à 45000 kms et 90000kms) et que leur seul réponse et de me dire de faire mon plein ailleur et que je m'asseois sur la garantie (expirée de 5 mois) et bien il ne me revoie plus.

Si Vw venait à me faire des misères sur cette voiture neuve ça sera le même topo,mais ça n'en prend pas le chemin heureusement.

A tous ceux qui dénigrent la fiabilité VAG, je voudrais simplement leur dire que cela fait 35 ans que je roule en voiture à la ligne sobre (Audi 80 et A4) sans aucun souci tout en dépassant allègrement les 250000 km (plus de 30000/an) sans changement de pièces d'usure. La dernière étant une A4 2.0L TFSI 211 cv Multitronic Ambition luxe dont les plaquettes sont encore d'origine.

Mouais, c'est un peu tendu pour la Clio et la 208. Malgré qu'elles sont nouvelles, elles distancent de peu les Fiesta et Corsa qui elles, sont des "anciennes".

le monsieur tout le monde dont tu parle, s'il n'y connait rien aux autos, s'empressera d'acheter une voiture pas cher, puisque dans son esprit toutes les autos se valent, et qu'il n'a pas besoin de payer plus cher pour une VW...

Après, essaie une Golf et une Mazda 3 et tu sauras immédiatement pourquoi certains préfèrent la Golf...et par la même occasion, tu comprendras aussi vite pourquoi la Mazda est moins cher.

La boucle est bouclée.