Commentaires - Euro Ncap : Dacia Logan MCV, Mini Cooper, Opel Corsa et Smart Forfour/Fortwo ne décrochent pas les 5 étoiles

Un petit commentaire Zémik ?

C'est pour permettre aux occupants de mieux embrasser le fabuleux moteur Mercedes que les gars du Technocentre l'ont conçue ainsi ta Dacia ?

"...la perte de la dernière étoile est à chaque fois imputable à un score de 56% obtenu à cause de l'absence de système de freinage automatique ou de quelques assistances électroniques diverses (franchissement de ligne ..;etc) de série..."

Super les critères de notation !

Et la couleur de la voiture compte aussi ?

De toutes façons, une voiture récente est infiniment plus sécurisée qu'une ancienne, même avec seulement 3 étoiles. Le marketing nous vend de la peur.

Et si ça s'appelait le progrès tout simplement ?

Déjà que les caisses ne se vendent pas trop, alors imagine ce que ce serait si on te proposait la même chose que ce dont disposait la caisse que tu proposes en avatar.

Et si un organisme qui n'évalue rien d'autre que la sécurité ne pointe pas les marques qui stagnent en la matière, qui le fera d'après toi ?

Pourquoi les chiffres sont différents entre la Twingo et la Smart Forfour ?

L'aménagement intérieur de la Forfour n'est pas identique.

Dans la R'nô, on voit que les pieds du conducteur dégustent.

Ça doit être le porte-savonette baladeur qui leur tombe dessus.

le rayonnement, l'aura, la brillance d'une étoile

Twingo c'est, 78% en matière de protection des adultes(79 smart), 81% pour la protection des enfants, 68% pour celle des piétons et 56% (idem smart) pour ses différents équipements de sécurité.

Dacia Logan MCV:

"In the frontal impact test, the passenger compartment suffered extensive deformation and could clearly not withstand any further loading."

=> Lors du test de choc frontal, l'habitacle a souffert d'une déformation extrême et n'aurait clairement pas pu supporter un effort plus important

Ça calme quand même un peu.

Sinon en son temps la LNA n'était pas la première auto (avec la Visa) à proposer de série un allumage électronique intégral indéréglable et sans contact en lieu et place des vis platinées?

ce n'est pas tout à fait ce qu'on peut lire

http://fr.euroncap.com/fr/results/renault/twingo/563.aspx

http://fr.euroncap.com/fr/results/smart/fortwo/579.aspx

http://fr.euroncap.com/fr/results/smart/forfour/585.aspx

Ça calme un peu notre Bollywood, qui est pourtant présent en ce moment, visiblement pas pressé de venir commenter les résultats de sa marque totem.

Pour l'allumage électronique, c'est possible, je me souviens vaguement de cet argumentaire dans les docs publicitaires Citroën de l'époque.

Peu de rapport avec la sécurité cependant non ?

On voit bien les pieds oranges sur la Twingo et verts sur la Smart.

Le chanteur Carlos en aurait pensé quoi ?

https://www.youtube.com/watch?v=DVpOcXYULHQ

La SFF possède de série un airbag genoux pour le conducteur, mais ce dernier se paie 2 tibias en jaune

La T3 n'en possède pas, mais son conducteur a le tibia droit vert, et le gauche jaune

Quant au passager:

sur la SFF, il se paie le tibia gauche jaune, et la cage thoraxique orange

mais sur la T3, c'est la full greentitude

La Smart FF serait elle une voiture pour les couples en instances de divorce (à moindre coût)?

Pourquoi s'étonner de ça ?

Tu as bien remarqué que les planches de bord sont tout de même assez différentes entre les deux modèles, d'où intrusion dans l'habitacle avec des effets pouvant être différents.

Sans compter des exigences pouvant l'être également : ton exemple de l'airbag genoux est causant, est le genoux n'est pas le tibia, bien plus aisément réparable au passage lui.

Pour les sièges avant, ils sont identiques entre les deux caisses, et comme de bien entendu, le résultat coup du lapin l'est aussi.

Je le dis et je le répète, l'appelation Crash test euro ncap ne veut plus rien dire. A partir du moment où l'évaluation du véhicule ne se fait plus que sur la sécurité au moment du choc, il y a un biais car on mélange sécurité passive (en cas de choc) et sécurité active (régulateur adaptatif, ESP, etc..). Je ne suis pas idiot, quand j'achète la voiture, je sais si elle est bien équipée côté sécurité active. Ce qui m'intéresse, c'est ce que je ne peux pas voir à savoir la protection en cas de choc.

Si c'est seulement la résultante au choc qui t'intéresse, que ce soit pour toi, ton passager ou les gniards attachés derrière, suffit de cliquer sur la caisse en question Niox-Chateau, pas bien compliqué à faire non ?

Il y a des commentaires aussi, parfois des vidéo.

Maintenant, si de bénéficier de quelques dispositifs modernes te permettant d'éviter l'accident ne t'intéressent absolument pas, eh bien disons que les carrossiers, voire les marbreries vont apprécier la démarche.

Je dis simplement que le système de notation est trompeur pour les non initiés. Quant une voiture a 4 étoiles au lieu de 5 parce qu'elle ne dispose pas du petit voyant de ceinture attaché alors qu'elle a de meilleurs notes en crash test que d'autres voitures 5 étoiles, il y a un vrai problème.

Il devrait y avoir 2 notes (2 systèmes à étoiles), une pour la sécurité active, une pour la sécurité passive.

Le fait de ne pas être d'accord ne t'oblige pas à être agressif en traitant mes enfants de gniards et en déformant mon pseudo.

La violence est le langage de ceux qui n'ont plus d'autres arguments pour imposer leur point de vue. A ce titre, les deux personnages de ton avatar te reflète finalement bien. On tape d'abord et on réfléchi (parfois) ensuite...

J'ai pas causé de tes enfants , où as tu vu ça ?

" les gniards attachés derrière " La fréquentation de tes caisses par les nains devrait être réservée très exclusivement aux fruits des entrailles de ta compagne ?

Philippe Niox-Chateau, ça sonne bien, c'est classe, où est le souci ?

Pourquoi ne pas être fier de ton véritable patronyme ?

Mon avatar reflète surtout l'archaïsme de pas mal de propositions automobiles du moment, et aussi, de ceux qui les montent.

Encore un bel exemple dans ce dialogue. On voit quoi ?

Que la meilleure proposition dans cette évaluation pré 2014 était donc une voiture d'une marque inconnue : Qoros.

Que dans le test sévérité 2014, ici encore, les meilleures propositions émanent souvent de constructeurs qui ne sont pas nationaux : Japonais, Coréens, Allemands ont pondu de nombreuses autos avec 5 étoiles.

Et toujours aucune française ne l'a fait... sans parler de l'annonce de résultats plusieurs mois après le début de commercialisation d'un modèle nouveau.

Mais en matière de critique du thermomètre, là, on est de première force, on pinaille, on ergote...

Seul souci : ce sont les autres groupes qui progressent, ce que l'on vend encore tend toujours vers le moins cher.

Que veux tu mon Philippe, le client a toujours raison au final... on devrait juste s'en souvenir.

Ne lui répondez pas.

On ne peut pas raisonner quelqu'un qui est un provocateur doublé d'un menteur comme ce Vincent (Roc et Gravillon).

N'essayez pas d'avoir raison.

D'accord, ce n'est pas compliqué vu qu'il ne fait que raconter n'importe quoi sauf que vous êtes en face d'une personne qui ne cherche pas le débat mais qui est là pour "troller".

Dès lors, toute discussion est impossible.

Je pense qu'il cherche de la compagnie et une certaine existence sur ce site.

Chose qu'il ne doit pas avoir dans sa (médiocre) vie de tous les jours.

Juste comme ça, ma vieille 206 avait reçu 4 étoiles en son temps... Et elle n'a pas toutes les merdouilles qui vous prennent pour un con, un assisté, un irresponsable ou encore un débile mental en hurlant à chaque évènement non prévu par les procédures de "ceux qui travaillent pour notre sécurité". Comme quoi.

Peugeot 206, modèle 2000 > http://fr.euroncap.com/fr/tests/peugeot_206_2000/72.aspx

Ma vieille 206 a un intérieur "à l'ancienne" : autoradio et climatiseur avec des vrais boutons que la main sait trouver sans avoir besoin de quitter la route des yeux (sécurité !), aucune tablette tactile sans relief avec des menus compliqués ou alambiqués et des applis toutes plus inutiles les unes que les autres, pas d'ordinateur de bord qui râle quand tu a grossi ou maigri ou qui t'interdit de mettre à l'heure l'horloge de la voiture sans démarrer le moteur, pas de GPS qui te dit de faire demi-tour en plein milieu d'une autoroute, etc., etc.

C'est marrant mais ces "accessoires connectés" tellement vendeurs, personne ne commente leur aspect et leur usage pas du tout sécuritaire. Pourtant, rien que leur présence ou leur non-extinction en roulant mériterait de retirer des points, donc des étoiles. Avec votre belle tablette-centrale-qui-fait-tout, amusez-vous à vouloir intervenir sur l'autoradio quand vous avez le GPS qui vous cause n'importe quoi et que vous recevez un appel sur votre téléphone relayé par cette même tablette, vous avez largement de quoi oublier que vous conduisez... Si c'est ça qu'on appelle de la sécurité... Mais ça, la mère Perichon et sa bande n'en ont cure puisque pour eux les accidents sont exclusivement la faute de la vitesse.

[mode sarcastique on]

À quand les WC qui nous donnent des étoiles quand on pisse bien droit ou qu'on chie correctement dans le trou ? Tant qu'à être dans des choses qui n'ont rien à voir avec la sécurité, autant y aller à fond, non ?

[/mode sarcastique off]

Dr Lag's à bout de souffle à parlé !

Sinon, pas le moindre petit commentaire sur le résultat remarquable de cette Dacia ? Tu sais, celle qui est aussi vendue avec le logo Renault sur certains marchés ?

Une marque qui n'aime pas ses clients au point de vouloir s'en débarrasser ?

"... Avec votre belle tablette-centrale-qui-fait-tout, amusez-vous à vouloir intervenir sur l'autoradio quand vous avez le GPS qui vous cause n'importe quoi...."

Faut pas être si méchant avec la Peugeot 308 là... ou tiens, avec une Laguna sur ce point précis. Qui n'avait pas attendu ces larges écrans numériques pour prouver qu'il était parfaitement possible de proposer des fonctionnalités malpratiques, donc potentiellement dangereuses.

J'en parle au passé tiens.... faudrait vérifier si elle se vend encore neuve.

Cette Dacia est plus sure que beaucoup d'ocase n'en déplaise a certains et quand aux équipements pour assistés ben qu'ils restent des assistés comme roc dont la société est obligé de supporter son chômage de longue durée

Ben oui l'assisté qui ne peut louer que des caisses pourries passe sa vie a mater si les équipements qui vont freiner à ta place sauf que le piéton il n'est jamais immobile au loin et tu vient dessus, ben non il surgit et la patatras et pourtant il avait l'euro ncap full étoiles mais les yeux sur son smartphone

qu'on en finisse avec des équipements d'écolpés du caleçon

Tiens Bollywood aura donc passé la nuit pour peaufiner sa réponse...

Tu crois qu'elle est plus sûre qu'une Citroën C4, ta Dacia ?

Non... pas celle d'aujourd'hui... tu parles, celle des années 30, avec sa carrosserie "tout-acier", une révolution en terme de sécurité ....

Merci cependant pour ta comparaison pertinente : acheter une caisse moderne et sûr d'occase d'un an ou deux fait plus de sens qu'une l'acquisition d'une caisse de roumain si l'on tiens à garder intacts ceux que l'on transporte.

On le savait bien un peu, mais si tu confirmes !

Pour le piéton, on n'a pas pigé grand chose... tu devrais te désigner comme volontaire pour les tests.

Duster: meilleure vente dans le monde!

forte réussite aussi des uatres produits de la marque DACIA ?

sans etre fan de cette marque, c'est quand même pas mal.

Comme quoi les etoiles... (sauf celles sur les capots, image oblige !)

Mince va falloir que je me débarrasse de ma vieille 19 trd qui a 400000 km je risque la mort à chaque sortie.

N'achetez jamais de Dacia, vous vous rendez compte elle n'ont que 4 étoiles, mais comment est ce possible de nos jours.

hé mon gars il faut savoir conduire et potentiellement le conducteur Dacia a beaucoup moins de risque d'avoir un accident qu'un conducteur d'une marque premium (genre BMW) il suffit de constater les statistiques d'assurance et la somme demandée pour assurer pour s'en convaincre. Donc tes tests Euro machin qui juge les temoins lumineux et sonore que les ceintures de sécurité sont attachés c'est vraiment pour les infirmes et il faudrait vraiment être con pour croire que les systèmes anti collision machin radar peuvent éviter de percuter un piéton qui surgit devant soi, le mieux est d'avoir l'oeil et être attentif et le conducteur Dacia est attentif et prudent les primes d'assurances le prouvent

ha,ha, ha, BMW la marque la plus accidentogène :ptdr:

demandez aux assureurs

En fait c'est des voitures de cette marque qu'il ne faudrait pas acheter

J'ai changé de monture. Comprenne qui pourra.

le bourricot

Je rajoute que le conducteur Dacia ne joue pas au "kéké" comme on peut le voir trop souvent au volant des tAudis et BMW vértables tondeuses de gazon des bas cotés de la N12

Vous avez vu j'emploie le "vous" dans mes com donc je suis un vieux catho de droite et qui va à la manif pour tous, je l'avoue avant que vous ne le découvriez en cliquant sur mon avatar. Et je suis inconscient j'ai payé une sandero à ma fille.Quel pere indigne je fais. Bonne journée.

le bourricot

Ca n'engage que vous.

J'ai été,pendant 5 ans,taxi d'assistance avec accréditations 4 voies,24h24 7j/7.

J'ai pu (dû) me rendre sur environs 300 accidents de la route divers et variés,l'accident entre deux voitures étant somme toutes relativement rare.

entre drame et tragédie j'ai pu me rendre compte qu'il n'y avait absolument aucune justice dans un accident important,que le facteur le plus important ,hormis porter sa ceinture et une voiture "correcte" c'est un facteur non quantifiable....le facteur chance.

J'ai pu voir une dame ,avec ses deux enfants,s'endormir sous régulateur de vitesse (laguna estate) où absolument tout les airbags s'étaient déclenchés,n'avoir ni elle ni sa progéniture la moindre contusion,que quelques coupures liées au bris de verre (combien d'étoile la laguna en son temps ?)

Paradoxalement,un monsieur crevant une roue,sortant de sa belle mercedès toute neuve et être tué sur le coup par un camion le frôlant d'un peu trop près.

Qu

Quant à Dacia,elle paye ici son inertie(les nouveautés sont rares) marque vraiment tout sauf "à la page" techniquement parlant.

Si une dacia est dangereuse ok mais il va falloir que l'on arrete tous de baver sur les berlinettes, les 250 GTO, les stratos..... en fait toutes les anciennes sportives qui sont des cercueils ambulants.

Imaginez une berlinette en cas de choc frontal....

Regardez la video du crash test de la Dacia Logan ci-dessous. Ca fait vraiment peur... L'habitacle de la petite Smart se déforme beaucoup moins!

A comparer avec toutes les videos des autres crash test, la différence est flagrante.

http://automobile.challenges.fr/actu-auto/20141203.LQA6838/euro-ncap-volkswagen-passat-mini-smart-fortwo-et-porsche-macan-au-crash-test.html

On ne roule plus alors, car tous les crash test font peur.

Imaginez ma vieille BX que j'ai en seconde voiture, vous ne voudriez pas monter dedans.Et si on va plus loin il faut interdire toutes les voitures de plus de 4 ans de rouler. Une 5 étoiles d'aujourdhui en aura combien dans 10 ans.

Il n'y a pas si longtemps je suis monté en passager dans une saxo bic, combien d'étoiles ? 0 ou 1 surement.

Vincent a mille ânes dans un pré et cent vingt dans l'autre.

Bha comme toutes les anciennes voiture de cette génération...

Là le problème c'est que pour une voiture actuelle voir l'habitacle se déformer comme ça c'est pas cool.

Pareil pour le duster hein^^

Pensez vous que votre sécurité et votre vie vaut les 5000€ d’écart économisé par rapport à une voiture d'un constructeur généraliste?

Pour zemik qui pense que les dacia n'ont JAMAIS d'accidents je lui rappelle que l'on est jamais à l’abri d'un accident quel que soit la voiture... Sauf que dans une voiture style 308, golf, C4 ou autre on a plus de chances de s'en sortir.

A ce moment la il faut interdire les dacia et certaines autres à la vente. Encore plus il faut interdire les voitures d'occasion...

C'est sur qu'entre une dacia et un X6 la sécurité n'est pas la meme. Donc c'est une affaire de moyens.

Interdire non, après ça dépend des voitures d'occasion, une C4 , 308 ou magane d'occasion pour le même prix qu'une daçia neuve sera toujours plus sécurisante.

Apres pour du neuf, une skoda fabia fait mieux qu'une logan aux carsh test pour pas beaucoup plus cher!

Les proprios des BMW sont particulièrement mis a l'index par les assureurs pour leur comportement accidentogène

Les proprios de Dacia sont eux bien vus des assureurs pour leur comportement particulièrement responsable et font très peu d'accidents

renseigne toi et tu verras,

Pour les assureurs le vrai danger c'est le conducteur pas la voiture

En est tu sur ?

Et les 106, saxo, r5, clio1 ou2, visa.... toutes ces petites voitures pas cheres que les jeunes permis ou les personnes non fortunées achètent.

En meme temps trouve une dacia de plus de 7ch fiscaux... en regèle general les BMW sont souvent plus puissante qu'une dacia, ce n'est pas du tout la même catégorie de véhicule ce qui explique forcement la différence de prix.

Ici il est pas question de savoir si tu sera bien vu par ton assurance. il est question de savoir qui vaut la dacia au crash test... Pas grand chose visiblement!

Après avec ta dacia tu peux très bien avoir glissé sur de la boue, dévié sur la voie d’en face et faire un front face avec un platane.

Tu sera mort, mais tu sera bien vu par ton assurance si c'est ça qui te préoccupe (tu aura la conscience tranquille alors!)

Après un mort ça coute souvent moins cher qu'un corporel...

Et les 106, saxo, r5, clio1 ou2, visa.... toutes ces petites voitures pas cheres que les jeunes permis ou les personnes non fortunées achètent.

Ben c'est malheureux mais on est presque tous passé par là, j'ai moi même eu une Polo 6N sans airbag de base en 1ere voiture.

Si tu est non fortuné tu est moins en sécurité c'est sûr et c'est pour cela qu'on ne peux pas interdire ce genre de voiture, il faut bien se déplacer pour aller travailler...

Lolilol les coms ... ( on retrouve comme d'hab toujours les memes ( R&G , etc ... )), bon, de toutes façons , quant les futures voitures passeront a 10* , pour une histoire de voyant, capteur et autre bidule secondaire au crash test , quelque soit votre véhicule actuel , j'en rigolerai encore , et sans talibalisme , notre MCV de 2008 ne nous a pas (encore ?!) tué ... et pour en revenir a l'assurance, effectivement elle n'est pas cher pour cette marque ... allez, bonne route a tous !

Bah oui...

Mais déjà, il y a 15 ans, les 106, Saxo et autres Clio 1 étaient péniblement à 1,5* ou 2, quand sur les mêmes bases ou presque, la Logan n'avaient pas 4 uniquement à cause des témoins de bouclage.

Vive les progrès.

La prochaine génération sera surement mieux, comme pour toutes.

en voyant la liste euroncap: heureusement KIA est là!!! comment il dit l'autre déjà? ah oui les jaloux vont maigrir!

la plus petite des kia fait mieux que la plus grosse des dacia... ce n'est pas une question de budget

hé mon gars il faut savoir conduire et potentiellement le conducteur Dacia a beaucoup moins de risque d'avoir un accident qu'un conducteur d'une marque premium...

ben oui forcément et pour cause dacia est LA marque à mémère, risque pas de mourir à 28km/h.

pour ce qui est des primes d'assurances que tu compares entre BM et dacia là encore tu compares la prime d'assurance d'une sportive à un monospace donc forcément...

Arrête de te répandre, de te disperser... fais plutôt suivre l'article à ta fille,

si ça peut juste l'inciter à conduire prudemment dans le cadeau de son gentil papa, ce sera toujours ça de pris.

Pas idée aussi qu'une Dacia broyée reviendra à l'assureur bien moins cher à rembourser qu'un auto moderne truffée de dispositifs de sécurité ?

Une par importante doit l'être au tiers au passage... donc oui, ça ne doit pas être cher.

On comprend vite pourquoi.

Juste pour les témoins d'alerte de bouclage : la ceinture la mieux conçue au monde ne servira à rien si elle n'est pas bouclée.

Depuis que ça piaille dans l'habitacle quand on oublie de la boucler, il ne doit pas rester grand monde pour l'oublier non ?

Alors oui, ce dispositif est quelque chose d'important.

Et le jour oû ton capteur ou voyant au TdB est HS, tu fais comment .. tu ne prends pas soin de vérifier que tes occupants sont attachés ?

Qu'as-tu comme source sur le comportement accidentogène des conducteurs de BMW ?

Je pense aussi que le facteur "vol" est aussi plus important que chez DACIA non ?

De plus, plus une voiture est chère à l'achat et plus elle est puissante plus l'assurance coute chère.

Je pense que le prix des réparations éventuelles peut également jouer.

Ce n'est pas faux

ben oui évidemment parce que les dacia ne subissent que des tentatives de vol: le gars casse la vitre puis il se rend compte qu'il n'y a rien à voler il repart

Dachiasse ... Ca fait quand même rêver une marque qui sacrifie la sécurité sur l'autel de la rentabilité...

Marrant que la Dacia ai été testé dans une vrsion depouvue de ceinture à pretensioneurs. Tout aussi marrant de voir que la version MCV a de plus mauvais resultats que la Sandero dont elle est directement derivée.

Enfin ceux qui parlent de sacrifice pour la securité des enfants....

J'espere quae dans ce cas vous n'oublierez pas de mentioner qu'une majorité des ludospaces et des minibus vendue en France ont des resultats plus mauvais que le MCV.

"Mais déjà, il y a 15 ans, les 106, Saxo et autres Clio 1 étaient péniblement à 1,5* ou 2, quand sur les mêmes bases ou presque, la Logan n'avaient pas 4 uniquement à cause des témoins de bouclage."

Techniquement les Dacia n'ont rien à voir avec une Clio 1.

"Pas idée aussi qu'une Dacia broyée reviendra à l'assureur bien moins cher à rembourser qu'un auto moderne truffée de dispositifs de sécurité ?"

1) meme face à une voiture neuve à prix proche. Les Dacia demeurent les voitures les moins cher à assurer.

2) vue la faible decote des Dacia. Je ne suis pas certain du tout qu'une Bmw 6 Cylindres de 4 ans cote forcement plus qu'une Duster Dci 110 avec le meme age....

3) ce qui fait le faible prix d'assurance des Dacia c'est qu'en plus du faible couts des pieces et de la facilité de réparation, les usagers de Dacia ne sont pas des kakous de la route en manque de reconnaissance sociale

Je ne suis pas certain du tout qu'une Bmw 6 Cylindres de 4 ans cote forcement plus qu'une Duster Dci 110 avec le meme age....

---------------------------

Si tu veux une BMW 330D de 2010-2011 avec pas trop de km tu peux sortir au moins 25K€.

Alors avec un duster du même age (qui neuf vaut dans les 12000€) ne coute certainement pas le même prix à l'assurance en cas de carton.

Et il faut savoir rester objectif et ne pas raconter n'importe quoi hein...

Bon après le prix a l'assurance une C3 hdi ne coutera pas plus cher qu'une dacia (ou se sera quasiment équivalent a motorisation identique).

Quand a parler de kakous en bmw tu les trouve surtout dans des vieux modèles style E46...

En tout cas une chose est sur on achètes pas une BMW si on veut faire des économies sur l'assurance...

lol ce commentaire est une perle!

Je ne suis pas certain du tout qu'une Bmw 6 Cylindres de 4 ans cote forcement plus qu'une Duster Dci 110 avec le meme age....

Je parlais evidemment d'une BMW 6 cylindres ESSENCE.

Ce sont celle là qui decote tres vite.... sauf au niveau de l'assurance.

Mais bien sûr, trouve une 330i e92 ou 90 avec moins de 80000km au prix d'un Duster...

nous75 je ne sais pas ce que vous mais ça m'a l'air bien puissant!

Au final on retient que la sécurité à visiblement un prix: que les les gamins d'un propriétaire de Dacia soient moins en sécurité que ceux d'un possesseur de BMW (récente) pose un problème. Que la voiture du second coûte trois fois le prix de la première parce qu'elle est plus performante moins polluante et suréquipée pourquoi pas ; mais sur le plan sécurité on devrait ne rien laisser passer.