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Commentaires - Economie: la production de Toyota en France a augmenté de 30%

André Lecondé

Economie: la production de Toyota en France a augmenté de 30%

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Par Anonyme

Allez, encore un article qui tire dans le dos des constructeurs français, ça commence à devenir lourd. Qui paie les "journalistes" de caradisiac, vag, hyundai/kia, les chinois, ......?

Heureusement que la débilité du gouvernement français est immense, ça permet à nos impôts de financer les augmentations de production de Toyota.

Par Anonyme

Bravo Toyota, vive l'efficacité japonaise, j'adore ma Yaris Hybride !

Par §oto888VF

LOL !!!

ils produisent pas le même nombre de voitures... début d'article NUL !! pas comparable avec les français..

Par §ren724nO

article intéressant... il faut en retenir quelques lignes...!

"depuis le début de l'année, le groupe produit autant de voitures avec deux équipes qu'avec trois"

"Amplitude de journée décidée à la dernière minute, quelques samedis travaillés, accélération des lignes de productions"

"Abnégation et flexibilité du personnel sont des ingrédients obligés pour faire tourner une boutique"

et les gars de la CGT ne voulaient pas signer chez RENAULT car ils allaient devoir travailler 35h payées 35 au lieu de 32h payées 35...!

après pour le +30%... ce n'est pas vraiment comparable avec nos constructeurs qui fabriquent 20 fois plus de voitures en France que Toy'...!

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Allez, encore un article qui tire dans le dos des constructeurs français, ça commence à devenir lourd. Qui paie les "journalistes" de caradisiac, vag, hyundai/kia, les chinois, ......?

Heureusement que la débilité du gouvernement français est immense, ça permet à nos impôts de financer les augmentations de production de Toyota.

   

En quoi ca "tire" sur les constructeur nationaux ??

Si ce n'est la simple constatation que quand Renault ou PSA expliquent que leur production en France n'est pas rentable, Toyota augmente la sienne....

Quand PSA ferm Aulnay, Onnaing embauche à plein.

Quand les constructeurs Français se contente de citadines classique, Toyota sors la Yaris hybrid et vise plein dans le mille.

Je suis pour que les constructeurs Français se bougent, sortent des modeles attirant tant en esthétique qu'en technique et en prix. Que leurs productions se fassent en France et s'exportent, que les emplois se crés ICI, en France parce que c'est certainement pas les Allemands ou les Coréens qui vont ouvrir des usines chez nous.

Mais c'est certainement pas en leur léchant le cul et en fanfaronnant sur eux que ça se fera. Ils sont loin, très loin d'être exempt de reproche.

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Par Anonyme

Bravo Toyota et bien fait pour le Losange!

:bien:

Par Anonyme

@Anonyme 10h57

Avant de raconter n'importe quoi il faut savoir lire !

Onnaing n'embauche à plein comme tu dis car les emplois intérimaires ont été réduits d'environ 500 c'est dans l'article

De plus le même boulot est effectué par 2 équipes au lieu de 3 ! c'est peut être ça la recette mais pas les conneries qu'on peut lire sous ta plume !

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

En quoi ca "tire" sur les constructeur nationaux ??

Si ce n'est la simple constatation que quand Renault ou PSA expliquent que leur production en France n'est pas rentable, Toyota augmente la sienne....

Quand PSA ferm Aulnay, Onnaing embauche à plein.

Quand les constructeurs Français se contente de citadines classique, Toyota sors la Yaris hybrid et vise plein dans le mille.

Je suis pour que les constructeurs Français se bougent, sortent des modeles attirant tant en esthétique qu'en technique et en prix. Que leurs productions se fassent en France et s'exportent, que les emplois se crés ICI, en France parce que c'est certainement pas les Allemands ou les Coréens qui vont ouvrir des usines chez nous.

Mais c'est certainement pas en leur léchant le cul et en fanfaronnant sur eux que ça se fera. Ils sont loin, très loin d'être exempt de reproche.

   

L'info aurait été de dire simplement que Toyota augmentait sa production sans en remettre une couche sur la baisse de production nationale des constructeurs français. Comme l'article est composé, ce n'est pas de l'information mais de la polémique

Par Anonyme

Tu sais, vu la réputation de certains constructeurs français, cet article ne va pas aggraver leur situation. Quand on s'obstine à produire des articles qui ne répondent en rien aux attentes des clients, on en subit les conséquences.

Par Anonyme

Franchement vous n'allez quand même pas critiquer lorsqu'un constructeur (qui plus est étranger) augmente ça production en France !

Bravo Toyota et que ça continu !

Par

En réponse à Anonyme

L'info aurait été de dire simplement que Toyota augmentait sa production sans en remettre une couche sur la baisse de production nationale des constructeurs français. Comme l'article est composé, ce n'est pas de l'information mais de la polémique

   

Oui,c'est vrai aussi.Il ne sert à rien d'en revenir à comparer à chaque fois.L'économie depuis des décennies n'est qu'un cycle de prospérité-récession.Les constructeurs français se relanceront.Quand,je l'ignore.Mais de là à systématiquement démolir leur existence,faut arrêter.Je suis pourtant belge et roule en Toyota mais je sais admirer les productions françaises à leur juste valeur.Rien ne sert de brimer éternellement sa propre nation.Essayons d'être optimistes si on veut vraiment avancer!

Par

C'est bien qu'il y est des augmentations de production, cela maintient voire créer des emplois, mais selon l'article Toyota a augmenté la cadence de production de la Yaris, mais s'est sûrement au détriment des conditions de travail des ouvriers sur la chaîne d'assemblage. Ils doivent accomplir les mêmes gestes qu'auparavant avec un temps d'exécution moindre! Cela risque d'avoir une répercution sur la qualité.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Allez, encore un article qui tire dans le dos des constructeurs français, ça commence à devenir lourd. Qui paie les "journalistes" de caradisiac, vag, hyundai/kia, les chinois, ......?

Heureusement que la débilité du gouvernement français est immense, ça permet à nos impôts de financer les augmentations de production de Toyota.

   

3,7 millions d'euros de subventions européennes pour la nouvelle ligne de production alors que l'investissement total de Toyota à Valenciennes se chiffre en milliards d'euros.

Au fait, on attend toujours la fermeture de Toyota Valenciennes prévue en 2003 par J.M. Le Pen ("Toyota fermera en 2003, gavé de subventions publiques, c'est à dire vos impôts et les miens", dixit J.M. Le Pen lors de l'inauguration de l'usine).

Par Anonyme

Il n'y a pas de miracle.

Les entreprises françaises qui exportent se portent bien et TMMF exporte jusqu'à 95% de sa production.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

@Anonyme 10h57

Avant de raconter n'importe quoi il faut savoir lire !

Onnaing n'embauche à plein comme tu dis car les emplois intérimaires ont été réduits d'environ 500 c'est dans l'article

De plus le même boulot est effectué par 2 équipes au lieu de 3 ! c'est peut être ça la recette mais pas les conneries qu'on peut lire sous ta plume !

   

Crétin fini, tu as pas compris qu'il y a 4000 employés dans cette usine ??

Compares avec la fermeture de Aulnay ou le plan de 8000 départs chez Renault.

Ca te donnera une vague idée de ton abyssale connerie.

Par §jac400bt

ce comparatif est ridicule et puis il y a quelques années renault et psa fabriquaient 100% en France mais Toyota 0% donc donc si toyota produit que 30 voitures en France il augmente forcément sa prod votre comparatif ne tient pas la route c'est de la fausse pub pro toyota

Par Anonyme

Voilà ce qui arrive quand de plus en plus de monde achète et donc investi chez la concurrence.

N'oublions pas, c'est bien beau d'acheter que ce qui nous plait, mais il faudrait aussi (et surtout) se responsabiliser.

Par

N'empêche, les hybrides essences ont la côte...

Une 208 VTI 82 couplée à un moteur électrique de 28ch ça pourrait intéresser du monde (d'autant que la voiture est déjà sobre avec ce moteur) plutôt qu'un THP dont le nom sel évoque des difficultés de mise au point.

Bref Toyota a vu juste avec sa Yaris hybride même si je lui préfère la boîte manuelle du CRZ

Par

et ouais, Toyota, contrairement à bcp d'autres, ne prend pas ses clients pour des cons. c'est bizzare comment la qualité du réseau joue un rôle important sur la production ...

Par

En réponse à RhinoPigeotCitron

N'empêche, les hybrides essences ont la côte...

Une 208 VTI 82 couplée à un moteur électrique de 28ch ça pourrait intéresser du monde (d'autant que la voiture est déjà sobre avec ce moteur) plutôt qu'un THP dont le nom sel évoque des difficultés de mise au point.

Bref Toyota a vu juste avec sa Yaris hybride même si je lui préfère la boîte manuelle du CRZ

   

Il ne faut pas oublier qu'en matière d'hybride Toyota a acquis un savoir-faire, car cela fait plus d'une décennie qu'il a investi dans ce type de motorisation grâce à la Prius. C'est seulement que récemment que Renault et PSA investissent dans des motorisations hybrides et électriques!

Par Anonyme

SI C'EST SI BIEN DE PRODUIRE EN FRANCE POURQUOI TOYOTA NE MONTE PAS D'AUTRE USINE ?

bref, Toyota peut ce ventait de fabriquer en France car ils peuvent aussi investir dans d'autre pays d'Europe, chose que l'on critique chez les marques Françaises

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Crétin fini, tu as pas compris qu'il y a 4000 employés dans cette usine ??

Compares avec la fermeture de Aulnay ou le plan de 8000 départs chez Renault.

Ca te donnera une vague idée de ton abyssale connerie.

   

Ah bon ! mais il doit y en avoir autant a sevelnord ou a la française de mécanique. je ne parle pas du reste !

Les constructeurs français réduisent leur production en france tout simplement car avec le GGT et SUD ils savent que c'est pas la peine de discuter avec ces nases qui ne comprennent rien, par contre ils embauchent !!! en chine, en turquie ou au maroc et la bas tu peux me croire leur production augmente, plus drôle leur produits de qualité sont appréciés sur place et se vendent bien, ca leur change bien des tachateurs de l'internet des piliers de bistrots du pays du fromage qui puent qui n'aime que le taudis :)

le mouvement devrait s'accélérer encore car en effet pourquoi produire chez ceux qui n'aiment pas et n'achètent pas leur produits ? hien pourquoi ? faudrait être con pour insister et mieux ceux qui balancent de conneries pourraient aussi y laisser leur boulot car finalement la moitié du chiffre d'affaire de milliers boites en france est fait dans la soustraitance auto d'une manière ou d'une autre. donc plus de taf et finis les taudis et vive les logan, lada et autres talbot made in roumanie,turquie ou iran. Ce sera top :o)

Par Anonyme

Les hybrides ne polluent pas moins que les voitures thermiques, elles polluent différemment, consomment moins de carburant, soit, mais sont plus onéreuses à l'achat.

Elles sont à la mode, seul point positif, mais positif surtout pour le tiroir caisse du constructeur, pas pour le client.:bah:

Consommation électrique (donc nucléaire, saloperies incommensurables dans les batteries extrêmement difficiles à éliminer donc énergivores à l'élimination et toujours un moteur thermique).:blague:

C'est un peu comme dans les années 80 avec les lessives sans phosphates, les phosphates étaient (et le sont peut-être toujours...) remplacés par d'autre saloperies. Et voilà le tour est joué, le public a bonne conscience, même s'il paie plus.:areuh:

Il n'est pas dit que l'électrique soit la solution de demain. En tout cas on est loin du compte.

Par contre, les systèmes de récupération d'énergie, ça me parait pas mal, mais encore bien insuffisant pour faire baisser la conso de façon remarquable.

Si je dis cela c'est justement parce que je me soucie de l'écologie, et il me semble qu'on se fait bien chambrer par des constructeurs qui eux ne veulent que vendre plus.

Actuellement je ne vois que deux solutions, transport publics autant que possible, et utiliser sa voiture avec parcimonie.

Par

Cet article est vraiment indécent au plus haut point.

La volonté permanente de descendre nos marques et d'encenser les autres.

Seulement voilà. Les pourcentages ne s'appliquent pas aux mêmes volumes de production.

Rien que pour ça déjà comparer les pourcentages des différents constructeurs en début d'article ça s'appelle tout simplement de l'incompétence.

Mais bon, on est habitué ici sur ce site.

Par §pse048xJ

Certainement que les cadences de production ont été optimisée mais ne serait ce pas, en premier lieu, la conséquence de produits qui fonctionnent bien?

Il semble que l'hybride fasse un carton et que le délais d'attente pour une Yaris hybride soit de 6 mois. Pour Toyota et pour n'importe quel constructeur 6 mois c'est trop long et c'est la perte de clients. N'oublions pas qu'il faut aussi amener le client vers l'hybride et par la même le fidéliser, le faire attendre c'est le détourner vers d'autres produits.

Sans ce succès qui est sans aucuns doutes mérité, les cadences et les CDi auraient diminués.

Toyota a su concevoir et maintenir des produits désirables, innovants, fiables et performants et a aussi optimisé sa production dans un pays où il faut le dire, on travaille vite et bien et où le bleu blanc rouge reste encore une valeur ajoutée. Toyota n'est pas plus altruiste que les autres et doit regarder sa calculette à rapport Performance/Coût. Donc oui, il est possible de produire en France mais il faut s'en donner les moyens.

Par Anonyme

Je ne suis pas français et je ne vis pas en France, mais je dis, achetez les produits de votre production, sinon vous aller vous faire bouffer fissa, regarder donc votre taux de chômage.

Ce n'est pas du racisme c'est de la solidarité. :fleur:

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Je ne suis pas français et je ne vis pas en France, mais je dis, achetez les produits de votre production, sinon vous aller vous faire bouffer fissa, regarder donc votre taux de chômage.

Ce n'est pas du racisme c'est de la solidarité. :fleur:

   

Quand je dis votre production, j'entends marques françaises. :wink:

Par

A 14h01

Tu as raison pour la pollution égales voir supérieurs des hybrides. Mais comme tu l'as bien dit, on parlait de "mode" pour que les constructeurs nationaux puissent vendre plus et apaiser les consciences des néophytes.

Voilà donc la perversité du système. On incite le constructeur et le consommateur à acheter une auto plus "propre".

Cependant d'une part on est pas foutu de définir le mot "propre" correctement dans ce contexte (Nucléaire, batterie difficilement recyclable etc...) et d'autre part on pousse les individus à changer de voiture tout les 2-3 ans pour faire fonctionner un modèle économique s'appuyant sur une consommation exponentielle de ressources limitées.

Une auto devrait être pensée pour une vie d'une dizaine d'année avec anticipation des normes de pollution à venir, recyclage maximum et accessibilité et démontage rapides des organes mécaniques.

Je dirais même que l'on devrait pouvoir upgrader une voiture et ne plus la jeter pour en refaire une autre.

Tant qu'il sera plus cher de réparer un produit plutôt que de le renouveler entièrement, le débat sur l'écologie restera stérile.

Par

égale voir supérieure*, au temps pour moi.

Par

Tiens en passant : A quand une loi européenne imposant une garantie de 10 ans sur tout véhicule vendu sur le sol de l'UE?

Par Anonyme

En réponse à RhinoPigeotCitron

A 14h01

Tu as raison pour la pollution égales voir supérieurs des hybrides. Mais comme tu l'as bien dit, on parlait de "mode" pour que les constructeurs nationaux puissent vendre plus et apaiser les consciences des néophytes.

Voilà donc la perversité du système. On incite le constructeur et le consommateur à acheter une auto plus "propre".

Cependant d'une part on est pas foutu de définir le mot "propre" correctement dans ce contexte (Nucléaire, batterie difficilement recyclable etc...) et d'autre part on pousse les individus à changer de voiture tout les 2-3 ans pour faire fonctionner un modèle économique s'appuyant sur une consommation exponentielle de ressources limitées.

Une auto devrait être pensée pour une vie d'une dizaine d'année avec anticipation des normes de pollution à venir, recyclage maximum et accessibilité et démontage rapides des organes mécaniques.

Je dirais même que l'on devrait pouvoir upgrader une voiture et ne plus la jeter pour en refaire une autre.

Tant qu'il sera plus cher de réparer un produit plutôt que de le renouveler entièrement, le débat sur l'écologie restera stérile.

   

Très juste, j'abonde dans ton sens. :good:

Bonne remarque concernant la durée de vie des véhicules, tu touche au problème de l’obsolescence , qui prévaut notamment dans l'électronique et l'électroménager, téléviseurs, imprimantes, laves-linge calculés pour lâcher dans un laps de temps prédéfini.

Par

c'est normal, la yaris est la plus francaise des voitures produites en france...elle beneficie d'ailleur du label Montebourg.. :bien:

Par §ren724nO

En réponse à mekinsy

c'est normal, la yaris est la plus francaise des voitures produites en france...elle beneficie d'ailleur du label Montebourg.. :bien:

   

bah voyons... plus française qu'une Laguna, qu'un Scénic, qu'une C5, qu'une 508, qu'une 3008, qu'une C3... etc...!

c'est fou ce que les bas de plafond avalent comme conneries grâce à un label...!

Par Anonyme

Amusant. Donc pour certains ici, acheter une marque étrangère, c'est couler la France? Mais chers amis, quand vous faites chaque semaine vos courses chez Leclerc, Auchan, Carrefour et les autres, vous croyez soutenir la France en achetant tout sauf des produits d'origine française. Le savon de Marseille qui vient de Turquie, le sauciflard Corse qui vient de Russie, le soit disant "made in France" peut être assemblé ici mais composé de produits qui vient du Bangladesh, etc... Votre TV Samsung et votre Iphone, ils sont français peut être?

Votre diesel il vient d'où vous croyez? Et votre chemise H&M?

Dites vous bien que votre Mégane/Twizy est composé de matériaux qui vient du monde entier et non pas de votre village natal.

Si pour vous le patriotisme ça se résume à acheter du faux made in France, pas étonnant que le pays coule. Après il y a bien l'ami "renault72" qui prétend acheter uniquement du 100% français mais, honnêtement, vous croyez que c'est le cas? Pari gagnant que d'assurer qu'il consomme du chinois sans s'en rendre compte :lol:

Allez, vive la mondialisation, détestable mais inévitable!

Par Anonyme

En réponse à mekinsy

c'est normal, la yaris est la plus francaise des voitures produites en france...elle beneficie d'ailleur du label Montebourg.. :bien:

   

Sacrée française, :chut:

Avec un logo japonais sur le capot, le tiroir-caisse du côté du soleil levant et la maison mère a Toyota (la ville a été "humblement" rebaptisée au nom de la marque, avant c'était Koromo). Merci wikipédia :wink:

Sans cette concurrence, aujourd'hui on y trouverai sans doute des hall de montage PSA ou Renault, et des décennies de soucis en moins pour les travailleurs français.:oui:

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Amusant. Donc pour certains ici, acheter une marque étrangère, c'est couler la France? Mais chers amis, quand vous faites chaque semaine vos courses chez Leclerc, Auchan, Carrefour et les autres, vous croyez soutenir la France en achetant tout sauf des produits d'origine française. Le savon de Marseille qui vient de Turquie, le sauciflard Corse qui vient de Russie, le soit disant "made in France" peut être assemblé ici mais composé de produits qui vient du Bangladesh, etc... Votre TV Samsung et votre Iphone, ils sont français peut être?

Votre diesel il vient d'où vous croyez? Et votre chemise H&M?

Dites vous bien que votre Mégane/Twizy est composé de matériaux qui vient du monde entier et non pas de votre village natal.

Si pour vous le patriotisme ça se résume à acheter du faux made in France, pas étonnant que le pays coule. Après il y a bien l'ami "renault72" qui prétend acheter uniquement du 100% français mais, honnêtement, vous croyez que c'est le cas? Pari gagnant que d'assurer qu'il consomme du chinois sans s'en rendre compte :lol:

Allez, vive la mondialisation, détestable mais inévitable!

   

C'est pas parce que c'est de la mondialisation détestable et inévitable qu'il faut cautionner et sauter dedans a pieds-joints.

Ce qu'il faut c'est se res-pon-sa-biliser dans ses achats.

Mais bon, on veut pô, alors voilà, la détestable mondialisation se porte de mieux en mieux. Et nous pas...

Par §San662uj

En réponse à §pse048xJ

Certainement que les cadences de production ont été optimisée mais ne serait ce pas, en premier lieu, la conséquence de produits qui fonctionnent bien?

Il semble que l'hybride fasse un carton et que le délais d'attente pour une Yaris hybride soit de 6 mois. Pour Toyota et pour n'importe quel constructeur 6 mois c'est trop long et c'est la perte de clients. N'oublions pas qu'il faut aussi amener le client vers l'hybride et par la même le fidéliser, le faire attendre c'est le détourner vers d'autres produits.

Sans ce succès qui est sans aucuns doutes mérité, les cadences et les CDi auraient diminués.

Toyota a su concevoir et maintenir des produits désirables, innovants, fiables et performants et a aussi optimisé sa production dans un pays où il faut le dire, on travaille vite et bien et où le bleu blanc rouge reste encore une valeur ajoutée. Toyota n'est pas plus altruiste que les autres et doit regarder sa calculette à rapport Performance/Coût. Donc oui, il est possible de produire en France mais il faut s'en donner les moyens.

   

La yaris hybride ne se branche pas. Elle ne consomme pas d'électricité nucléaire... Toyota fait travailler des français, on devrait s'en réjouir.

Par Anonyme

En réponse à §San662uj

La yaris hybride ne se branche pas. Elle ne consomme pas d'électricité nucléaire... Toyota fait travailler des français, on devrait s'en réjouir.

   

Que Toyota produise en France, cela crée des emplois, mais stratégiquement cela signifie que le ver est dans la pomme.

Donc de grâce ne faites pas de l'aplaventrisme devant Toyota, c'est un concurrent.:evil:

Et comme le loup, sa langue est d'or, mais ses dents brillent.:oui:

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Les hybrides ne polluent pas moins que les voitures thermiques, elles polluent différemment, consomment moins de carburant, soit, mais sont plus onéreuses à l'achat.

Elles sont à la mode, seul point positif, mais positif surtout pour le tiroir caisse du constructeur, pas pour le client.:bah:

Consommation électrique (donc nucléaire, saloperies incommensurables dans les batteries extrêmement difficiles à éliminer donc énergivores à l'élimination et toujours un moteur thermique).:blague:

C'est un peu comme dans les années 80 avec les lessives sans phosphates, les phosphates étaient (et le sont peut-être toujours...) remplacés par d'autre saloperies. Et voilà le tour est joué, le public a bonne conscience, même s'il paie plus.:areuh:

Il n'est pas dit que l'électrique soit la solution de demain. En tout cas on est loin du compte.

Par contre, les systèmes de récupération d'énergie, ça me parait pas mal, mais encore bien insuffisant pour faire baisser la conso de façon remarquable.

Si je dis cela c'est justement parce que je me soucie de l'écologie, et il me semble qu'on se fait bien chambrer par des constructeurs qui eux ne veulent que vendre plus.

Actuellement je ne vois que deux solutions, transport publics autant que possible, et utiliser sa voiture avec parcimonie.

   

1 - La consommation électrique, donc nucléaire, d'une hybride comme la Yaris est égale à zéro. Ça ne se recharge pas.

2 - La batterie utilise du nickel, métal recyclable à 100%. Le nickel sert à faire des pièces de monnaie et de acier inox pour les ustensiles de cuisine ou les prothèses. C'est polluant ?

3 - L'énergie consommée par une Yaris hybride est de 30 à 40 kWh aux 100 km. C'est moitié moins qu'un véhicule Diesel équivalent.

4 - Les transports publics sont archi déficitaires. C'est la ruine de l'économie. Il faut les généraliser ?

Par

En réponse à §ren724nO

bah voyons... plus française qu'une Laguna, qu'un Scénic, qu'une C5, qu'une 508, qu'une 3008, qu'une C3... etc...!

c'est fou ce que les bas de plafond avalent comme conneries grâce à un label...!

   

n'empeche qu'on attend d'autres voitures justifiant de + de 50% de ses composants fabriqués sur le SOL français ! :brosse:

TU CONFONDS JUSTE PRODUCTION ET ASSEMBLAGE !!! toutes les voitures que tu cites sont ASSEMBLées en france (il n'ya pas plus de 50% de leurs pieces qui sont produites en france)... :redface:

donc, je te parle pas d'assemblage mais de production (matiere premiere jusqu'a produit fini pret a etre assemblé) je t'assure que tu devrais un jour faire un stage en tant qu'ouvrier....afin de mieux comprendre les rouages du systeme... :wink:

Par

En réponse à Anonyme

Amusant. Donc pour certains ici, acheter une marque étrangère, c'est couler la France? Mais chers amis, quand vous faites chaque semaine vos courses chez Leclerc, Auchan, Carrefour et les autres, vous croyez soutenir la France en achetant tout sauf des produits d'origine française. Le savon de Marseille qui vient de Turquie, le sauciflard Corse qui vient de Russie, le soit disant "made in France" peut être assemblé ici mais composé de produits qui vient du Bangladesh, etc... Votre TV Samsung et votre Iphone, ils sont français peut être?

Votre diesel il vient d'où vous croyez? Et votre chemise H&M?

Dites vous bien que votre Mégane/Twizy est composé de matériaux qui vient du monde entier et non pas de votre village natal.

Si pour vous le patriotisme ça se résume à acheter du faux made in France, pas étonnant que le pays coule. Après il y a bien l'ami "renault72" qui prétend acheter uniquement du 100% français mais, honnêtement, vous croyez que c'est le cas? Pari gagnant que d'assurer qu'il consomme du chinois sans s'en rendre compte :lol:

Allez, vive la mondialisation, détestable mais inévitable!

   

anonyme de 15h05...c'est pas marrant parce qu'ils croient tous acheter français et en faite on les entubes a fond...je trouve ca dommage pour eux !

car c'est des bon petits français bien solidaire avec leur pays et ils pensent faire une bonne action en achetant une marque française...sauf que cette marque francaise ne produit rien en france... :bah:

Par

anonyme de 15h07...l'usine toyota au nord de la france fait juste vivre 12000 personnes...mais a par ca oui, il faut bien qu'ils se fassent des bénéfices comme toutes entreprises...toyota n'est pas une ONG (organisation non gouvernemental ) a but non lucratif...ravie que tu t'en soit aperçu poussin. :orni:

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Que Toyota produise en France, cela crée des emplois, mais stratégiquement cela signifie que le ver est dans la pomme.

Donc de grâce ne faites pas de l'aplaventrisme devant Toyota, c'est un concurrent.:evil:

Et comme le loup, sa langue est d'or, mais ses dents brillent.:oui:

   

"Que Toyota produise en France...signifie que le ver est dans la pomme".

Elle est vraiment magnifique celle-là : une entreprise française (car TMMF est immatriculé au Registre de Commerce de Valenciennes, désolé...) produit en France et exporte jusqu'à 95% de sa production et c'est le "ver dans la pomme" !!!!

Le "ver dans la pomme" ne serait pas plutôt chez nos constructeurs ? Et depuis très longtemps ?

Par

anonyme de 15h44...ok et bien demande a TOUTES les marques étrangeres de partir...deja qu'il ya pas beaucoup de travail...sérieusement si tu en as d'autres des comme ca, tu pourrais pas te les garder ? car moi des loups comme toyota, j'aimerais bien (et je suis PAS LE SEUL heureusement) qu'ils en viennent d'autres...surtout en ce moment.. :ange:

Par Anonyme

En réponse à mekinsy

anonyme de 15h07...l'usine toyota au nord de la france fait juste vivre 12000 personnes...mais a par ca oui, il faut bien qu'ils se fassent des bénéfices comme toutes entreprises...toyota n'est pas une ONG (organisation non gouvernemental ) a but non lucratif...ravie que tu t'en soit aperçu poussin. :orni:

   

Des bénéfices pour Toyota Valenciennes ?

Plutôt des pertes... et par centaines de millions d'euros ces dernières années... (voir les bilans).

C'est même pas sûr qu'ils fassent des bénéfices cette année.

Par §ren724nO

En réponse à mekinsy

n'empeche qu'on attend d'autres voitures justifiant de + de 50% de ses composants fabriqués sur le SOL français ! :brosse:

TU CONFONDS JUSTE PRODUCTION ET ASSEMBLAGE !!! toutes les voitures que tu cites sont ASSEMBLées en france (il n'ya pas plus de 50% de leurs pieces qui sont produites en france)... :redface:

donc, je te parle pas d'assemblage mais de production (matiere premiere jusqu'a produit fini pret a etre assemblé) je t'assure que tu devrais un jour faire un stage en tant qu'ouvrier....afin de mieux comprendre les rouages du systeme... :wink:

   

oui c'est vrai que ce n'est pas comme si les pièces de la Yaris ne venaient pas majoritairement d'Europe de l'Est...!

c'est pas comme si les moteurs RENAULT et PSA étaient fait en France... c'est pas comme si nos constructeurs s'adressaient à des sous traitants français...!

donc toi, tu oses dire qu'il y a plus de pièces françaises dans une Yaris quand dans une Laguna, Espace, Scénic, 3008, 508, C3, C5... et on pourrait même rajouter les Clio IV et 208 qui sont assemblées en France...! non mais tu rigoles coco...! ah et puis le label dont tu parles ne prend pas en compte la conception... et sur la Yaris, à part une partie du design, rien n'est fait en France (la conception d'une voiture, c'est plus MILLIARDS d'€ d'investissement...)...!

mais tu vas me dire "mais alors pourquoi nos constructeurs n'ont pas ce label?" et bien parce que pour avoir ce label, il faut d'abord en faire la demande, puis il faut que le dossier soit traité... mais comme l'organisme qui donne ce label ne traite pas que les dossiers liés à l'automobile, cela peut prendre un certain temps...! Toyota s'est empressé de déposer son dossier pour se faire de la pub... nos constructeurs ont pris leur temps, car selon eux, les français savent de toutes façons très bien que leurs voitures sont françaises...!

ah et puis j'ai bien aimé ton petit conseil d'aller faire des stages en entreprises...! j'y penserais à l'avenir...! ça fait juste 40 ans que je parcours la France entière pour améliorer nos usines... mais j'y penserais...!

Par

anonyme de 16h06...euh t'adresses pas a moi...c'est l'anonyme de 15h07 qui fait alusion au tiroir caisse...je n'ai pas été vérifié leurs comptes !

je disais juste "AU CAS ou toyota fait des benefices, je trouve ca normal vue qu'ils donnent du travail" (ca va mieux tu me pardonnes ? :fleur: )

Par

En réponse à §ren724nO

oui c'est vrai que ce n'est pas comme si les pièces de la Yaris ne venaient pas majoritairement d'Europe de l'Est...!

c'est pas comme si les moteurs RENAULT et PSA étaient fait en France... c'est pas comme si nos constructeurs s'adressaient à des sous traitants français...!

donc toi, tu oses dire qu'il y a plus de pièces françaises dans une Yaris quand dans une Laguna, Espace, Scénic, 3008, 508, C3, C5... et on pourrait même rajouter les Clio IV et 208 qui sont assemblées en France...! non mais tu rigoles coco...! ah et puis le label dont tu parles ne prend pas en compte la conception... et sur la Yaris, à part une partie du design, rien n'est fait en France (la conception d'une voiture, c'est plus MILLIARDS d'€ d'investissement...)...!

mais tu vas me dire "mais alors pourquoi nos constructeurs n'ont pas ce label?" et bien parce que pour avoir ce label, il faut d'abord en faire la demande, puis il faut que le dossier soit traité... mais comme l'organisme qui donne ce label ne traite pas que les dossiers liés à l'automobile, cela peut prendre un certain temps...! Toyota s'est empressé de déposer son dossier pour se faire de la pub... nos constructeurs ont pris leur temps, car selon eux, les français savent de toutes façons très bien que leurs voitures sont françaises...!

ah et puis j'ai bien aimé ton petit conseil d'aller faire des stages en entreprises...! j'y penserais à l'avenir...! ça fait juste 40 ans que je parcours la France entière pour améliorer nos usines... mais j'y penserais...!

   

déja les clio4 sont fabriqués a 70% en Turquie ! :langue:

et la conception d'une voiture c'est pas plusieurs milliards:

exemple "du rapport d'activité et de développement durable 2011 du groupe PSA"

Tout en poursuivant sa stratégie de déve-

loppement global, PSA Peugeot Citroën a

continué, en 2011, d’investir dans sa base

européenne, où il déploie également une

stratégie commerciale forte. En France, le

niveau moyen des investissements indus-

triels est de 700 millions d’euros par an.

Cette année, 257 millions ont été consacrés

au lancement de la production des moteurs ( :bien: renault72 )

EB sur le site de Trémery, en Moselle ; ils

s’ajoutent aux 460 millions d’euros d’inves-

tissements de R&D sur ce projet. Le Groupe

a également investi 600 millions d’euros en

France pour le lancement industriel de la

nouvelle Peugeot 208. Avec 5 usines auto-

mobiles et 11 usines de mécanique et bruts,

PSA Peugeot Citroën demeure un important

contributeur net à la balance commerciale de

la France. Il produit en effet localement deux

fois plus de véhicules qu’il n’en vend.

disons que globalement malgres tes 40ans d'activités (:jap:) toi aussi tu n'as pas la science infuse...puisque tu t'exprimes en milliards d'euros d'investissement pour une voiture alors que tu devrais t'exprimer en centaines de millions d'euros..

ceci pour dire que l'on arrivera toujours a trouver le petit truc qui fait que...

et ce qui est amusant, c'est que si tu n'avais pas employé le terme "bas de plafond", je n'aurais jamais essayé de contredire (car l'important n'est il pas que nos compatriotes travail au final ? meme si ils sont bas de plafond d'apres tes sous entendu ? reconnait qu'au moins ils paient ta retraite..)...je trouve dommage qu'a un age aussi vénérable, tu ne puisses te contenir ! :roll:

Par Anonyme

Donc tout va très bien, vive la mondialisation, vive la concurrence, d'ailleurs tout va de mieux en mieux, n'est-ce-pas ? C'est beau la naïveté.

Si ce qui se dit sur ce forum est représentatif de la majorité (ce que je crains fort), alors j'ai l'insigne honneur de vous faire savoir que nous sommes foutus. Et nous savons pourquoi !

Et là les chiffres tendent sérieusement à le prouver...

Mais à part cela tout va très bien, continuez donc joyeusement de faire des investissements irresponsables et de la courbette aux maisons concurrentes.

:frown:

Par Anonyme

Malheureusement ce genre de raisonnement est idiot.

Il est dans la droite ligne de la désindustrialisation qui nous frappe depuis plus de 40 ans et qui ne fait que s'accélérer.

On pense qu'en France on va "concevoir" et qu'ensuite les "petites mains" d'ailleurs produiront....

La bonne blague.

Une poignée d'ingénieurs et de techniciens feront UNE voiture en trois ans que 5000 ouvriers fabriqueront pendant 7 ans....

C'est sûr que vue comme cela on va en créer des emplois en France...

Surtout quand on sait que nos constructeur ouvrent des centres de design et d'ingéniérie dans d'autres pays et qu'il rebadge pour certains modèle ce qui en sort et qui est également fabriqué ailleurs.

Quand aux éléments des voitures fabriquées en France je veux bien me faire eunuque si on me prouve que c'est également que du made in France. Nombre d'entre elles sont produite hors de France, voir hors UE.....rien que les robots qui les assemble, l'acier, l'électronique...

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Donc tout va très bien, vive la mondialisation, vive la concurrence, d'ailleurs tout va de mieux en mieux, n'est-ce-pas ? C'est beau la naïveté.

Si ce qui se dit sur ce forum est représentatif de la majorité (ce que je crains fort), alors j'ai l'insigne honneur de vous faire savoir que nous sommes foutus. Et nous savons pourquoi !

Et là les chiffres tendent sérieusement à le prouver...

Mais à part cela tout va très bien, continuez donc joyeusement de faire des investissements irresponsables et de la courbette aux maisons concurrentes.

:frown:

   

Justement, si un constructeurs vient dans notre pays pour fabriquer des voitures qu'il va vendre ensuite dans toute l'Europe ce n'est QUE bénéfique pour nous.

Des emplois directes et indirectes, de l'exportation, des taxes, impôts et cotisations sociale pour nous.

Toyota aurait pû mettre son usine en Espagne, ils vendraient tout autant de Yaris sauf que pour nous mis à par un déficit commerciale encore moins joli joli il n'en ressortirait RIEN.

Donc oui, vive la mondialisation si elle se fait sur un plan de réciprocité.

Mais avouons que très majoritairement ce n'est pas le cas.

Par §ren724nO

En réponse à mekinsy

déja les clio4 sont fabriqués a 70% en Turquie ! :langue:

et la conception d'une voiture c'est pas plusieurs milliards:

exemple "du rapport d'activité et de développement durable 2011 du groupe PSA"

Tout en poursuivant sa stratégie de déve-

loppement global, PSA Peugeot Citroën a

continué, en 2011, d’investir dans sa base

européenne, où il déploie également une

stratégie commerciale forte. En France, le

niveau moyen des investissements indus-

triels est de 700 millions d’euros par an.

Cette année, 257 millions ont été consacrés

au lancement de la production des moteurs ( :bien: renault72 )

EB sur le site de Trémery, en Moselle ; ils

s’ajoutent aux 460 millions d’euros d’inves-

tissements de R&D sur ce projet. Le Groupe

a également investi 600 millions d’euros en

France pour le lancement industriel de la

nouvelle Peugeot 208. Avec 5 usines auto-

mobiles et 11 usines de mécanique et bruts,

PSA Peugeot Citroën demeure un important

contributeur net à la balance commerciale de

la France. Il produit en effet localement deux

fois plus de véhicules qu’il n’en vend.

disons que globalement malgres tes 40ans d'activités (:jap:) toi aussi tu n'as pas la science infuse...puisque tu t'exprimes en milliards d'euros d'investissement pour une voiture alors que tu devrais t'exprimer en centaines de millions d'euros..

ceci pour dire que l'on arrivera toujours a trouver le petit truc qui fait que...

et ce qui est amusant, c'est que si tu n'avais pas employé le terme "bas de plafond", je n'aurais jamais essayé de contredire (car l'important n'est il pas que nos compatriotes travail au final ? meme si ils sont bas de plafond d'apres tes sous entendu ? reconnait qu'au moins ils paient ta retraite..)...je trouve dommage qu'a un age aussi vénérable, tu ne puisses te contenir ! :roll:

   

oui plusieurs centaines de millions d'€ PAR AN... sauf que la conception d'une voiture s'étale sur plusieurs années...!

pour rappel, la Clio IV c'est 650 millions d'€ d'investissement (1 milliard pour la Clio III)... la Mégane (la famille Mégane) c'est 2.6 milliards d'€ sur 5 ans...!

mais évidemment, tu vas venir me faire la morale...!

et saches que je ne suis pas encore à la retraite...! mais sinon, je ne suis pas contre l’implantation de Toyota en France pour sa Yaris, mais contre toutes la propagande ridicule et fausse que l'on fait autours... la preuve, les plus simple d'esprit en viennent même à croire que la Yaris est plus française que des modèles comme la Laguna, l'Espace, le Scénic, C5, 508, C3/DS3, 208, Clio...etc...! c'est grave...!

Par Anonyme

Le journalisme aime faire une propagande sur le pourcentage. Sauf que voila des vrais chiffres unitaires a coté ça parle bien plus.

Exemple une progression de 30% de la production pour Toyota pour seulement avoir 3% de production sur le territoire Francais la du coup ca fait beaucoup moins bander.

Par Anonyme

Les bilans de Toyota Onnaing sont téléchargeables (sur societe.com par exemple).

Toyota Onnaing ne rapporte quasiment rien, les pertes sont lourdes, des centaines de millions d'euros. Si Toyota Onnaing existe c'est parce que la maison mère au Japon recapitalise régulièrement.

On ne peut donc pas exclure une fermeture de Toyota Onnaing si la crise se prolonge.

Par §Mem327nb

En réponse à Anonyme

Allez, encore un article qui tire dans le dos des constructeurs français, ça commence à devenir lourd. Qui paie les "journalistes" de caradisiac, vag, hyundai/kia, les chinois, ......?

Heureusement que la débilité du gouvernement français est immense, ça permet à nos impôts de financer les augmentations de production de Toyota.

   

je ne vois pas en quoi les millions d investissement sont de la part du groupe et non de la france

Par Anonyme

Si ces 3 dernières années les français avaient continué d'acheter français, tout cela ne se serait pas arrivé.

Mais non, cela fait des décennies que de nombreuses personnes n'achètent que ce qui leur plait, qu'importe la provenance du produit et attisent ainsi eux-mêmes la mondialisation. Et c'est vrai pour les autres pays aussi.

Voilà pourquoi on en est là, et voilà pourquoi le ver est dans la pomme. Évidemment maintenant c'est très mal barré.

Je ne suis pas français, je ne vis pas en France, je ne suis pas plus fan de produits français que d'autre chose, et j'ai l'impression d'être ici le plus ardent défenseur de vos produits.

C'est tout de même extraordinaire non ?

Simplement ma philosophie, c'est qu'il faut consommer sa propre production en priorité, sinon...gros problèmes en perspective.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Si ces 3 dernières années les français avaient continué d'acheter français, tout cela ne se serait pas arrivé.

Mais non, cela fait des décennies que de nombreuses personnes n'achètent que ce qui leur plait, qu'importe la provenance du produit et attisent ainsi eux-mêmes la mondialisation. Et c'est vrai pour les autres pays aussi.

Voilà pourquoi on en est là, et voilà pourquoi le ver est dans la pomme. Évidemment maintenant c'est très mal barré.

Je ne suis pas français, je ne vis pas en France, je ne suis pas plus fan de produits français que d'autre chose, et j'ai l'impression d'être ici le plus ardent défenseur de vos produits.

C'est tout de même extraordinaire non ?

Simplement ma philosophie, c'est qu'il faut consommer sa propre production en priorité, sinon...gros problèmes en perspective.

   

hem, je veux dire "30 dernières années".

Par §Mem327nb

Le probleme n est pas la l usine toyota et une usine compact ou tous et rentable jusqu au dechet tous et calculer se n ai pas pour rien que renault et psa adopte le systeme tps de toyota

Par §wiz107IW

En réponse à Anonyme

Les bilans de Toyota Onnaing sont téléchargeables (sur societe.com par exemple).

Toyota Onnaing ne rapporte quasiment rien, les pertes sont lourdes, des centaines de millions d'euros. Si Toyota Onnaing existe c'est parce que la maison mère au Japon recapitalise régulièrement.

On ne peut donc pas exclure une fermeture de Toyota Onnaing si la crise se prolonge.

   

dans ce cas là, puisque tu aurais déjà vu ces comptes, ces bilans, alors pourquoi ne posterais tu pas le lien qui permettrait y voir directement

cela permettrait que toi et les autres, on puisse tous regarder le même document, les même lignes, les même chiffres et éviter de parler sur le vide...

...à moins que tu n'en connais rien du tout, et ne fait que rapporter les rumeurs du citoyen lambda

Par §wiz107IW

En réponse à Anonyme

Si ces 3 dernières années les français avaient continué d'acheter français, tout cela ne se serait pas arrivé.

Mais non, cela fait des décennies que de nombreuses personnes n'achètent que ce qui leur plait, qu'importe la provenance du produit et attisent ainsi eux-mêmes la mondialisation. Et c'est vrai pour les autres pays aussi.

Voilà pourquoi on en est là, et voilà pourquoi le ver est dans la pomme. Évidemment maintenant c'est très mal barré.

Je ne suis pas français, je ne vis pas en France, je ne suis pas plus fan de produits français que d'autre chose, et j'ai l'impression d'être ici le plus ardent défenseur de vos produits.

C'est tout de même extraordinaire non ?

Simplement ma philosophie, c'est qu'il faut consommer sa propre production en priorité, sinon...gros problèmes en perspective.

   

exact

voir le principe de Colbert, un ancien monistre de l'économie du royaume de France

Par §Mem327nb

LOL deja vue les comptes sachez que toyota ne publie pas ses compte et qu il ont etaient controler a plusieur reprise par le fisc sans trouver d erreur apres tous peus etre une question de finance car il existe tellement de lois vous permettant de basculer du benef en deficite

Par §Mem327nb

En réponse à Anonyme

Si ces 3 dernières années les français avaient continué d'acheter français, tout cela ne se serait pas arrivé.

Mais non, cela fait des décennies que de nombreuses personnes n'achètent que ce qui leur plait, qu'importe la provenance du produit et attisent ainsi eux-mêmes la mondialisation. Et c'est vrai pour les autres pays aussi.

Voilà pourquoi on en est là, et voilà pourquoi le ver est dans la pomme. Évidemment maintenant c'est très mal barré.

Je ne suis pas français, je ne vis pas en France, je ne suis pas plus fan de produits français que d'autre chose, et j'ai l'impression d'être ici le plus ardent défenseur de vos produits.

C'est tout de même extraordinaire non ?

Simplement ma philosophie, c'est qu'il faut consommer sa propre production en priorité, sinon...gros problèmes en perspective.

   

Desoler pour vous mes je suis francais j aime mon pays mes pour avoir eu une peugeot ainsi qu une renault et desormer une toyota je suis au regret de vous dire que niveau soucis sur une toyota je n en ai jamais eu par contre il et vrai que les plastiques sont plutot bof

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Malheureusement ce genre de raisonnement est idiot.

Il est dans la droite ligne de la désindustrialisation qui nous frappe depuis plus de 40 ans et qui ne fait que s'accélérer.

On pense qu'en France on va "concevoir" et qu'ensuite les "petites mains" d'ailleurs produiront....

La bonne blague.

Une poignée d'ingénieurs et de techniciens feront UNE voiture en trois ans que 5000 ouvriers fabriqueront pendant 7 ans....

C'est sûr que vue comme cela on va en créer des emplois en France...

Surtout quand on sait que nos constructeur ouvrent des centres de design et d'ingéniérie dans d'autres pays et qu'il rebadge pour certains modèle ce qui en sort et qui est également fabriqué ailleurs.

Quand aux éléments des voitures fabriquées en France je veux bien me faire eunuque si on me prouve que c'est également que du made in France. Nombre d'entre elles sont produite hors de France, voir hors UE.....rien que les robots qui les assemble, l'acier, l'électronique...

   

...Quand aux éléments des voitures fabriquées en France je veux bien me faire eunuque si on me prouve que c'est également que du made in France. Nombre d'entre elles sont produite hors de France, voir hors UE..."

C'était déjà le cas il y a 30 ans. Les pièces détachées de Renault était marquées : "Exigez les pièces d'origine Renault" avec un drapeau français au recto de l'emballage et au verso on pouvait lire : "Made in Mexico" ou "Made in Indonesia". Pourtant c'était pas la crise, et Citroën fabriquait déjà en Roumanie pour vendre en France.

Par §Mem327nb

En réponse à §ren724nO

oui c'est vrai que ce n'est pas comme si les pièces de la Yaris ne venaient pas majoritairement d'Europe de l'Est...!

c'est pas comme si les moteurs RENAULT et PSA étaient fait en France... c'est pas comme si nos constructeurs s'adressaient à des sous traitants français...!

donc toi, tu oses dire qu'il y a plus de pièces françaises dans une Yaris quand dans une Laguna, Espace, Scénic, 3008, 508, C3, C5... et on pourrait même rajouter les Clio IV et 208 qui sont assemblées en France...! non mais tu rigoles coco...! ah et puis le label dont tu parles ne prend pas en compte la conception... et sur la Yaris, à part une partie du design, rien n'est fait en France (la conception d'une voiture, c'est plus MILLIARDS d'€ d'investissement...)...!

mais tu vas me dire "mais alors pourquoi nos constructeurs n'ont pas ce label?" et bien parce que pour avoir ce label, il faut d'abord en faire la demande, puis il faut que le dossier soit traité... mais comme l'organisme qui donne ce label ne traite pas que les dossiers liés à l'automobile, cela peut prendre un certain temps...! Toyota s'est empressé de déposer son dossier pour se faire de la pub... nos constructeurs ont pris leur temps, car selon eux, les français savent de toutes façons très bien que leurs voitures sont françaises...!

ah et puis j'ai bien aimé ton petit conseil d'aller faire des stages en entreprises...! j'y penserais à l'avenir...! ça fait juste 40 ans que je parcours la France entière pour améliorer nos usines... mais j'y penserais...!

   

tu a tous a fais raison les majorités des pieces viennes d europe et aussi du japon

Par

"et saches que je ne suis pas encore à la retraite...!" :oops:

j'avais oublié qu'il fallait travailler 42ans voir + maintenant... :tongue:

"sauf que la conception d'une voiture s'étale sur plusieurs années...!"

donc c'est pas a toi que j'apprendrais que ce sont les constructeurs japonais qui sont a l'origine des raccourcissements de développement des véhicules..et donc d'économies de grandes echelles ! :sol:

la ou il fallait 10ans a renault pour concevoir un véhicule il ya 30ans , il n'en faut que 6 ou 7 aujourd'hui (et encore je tiens pas compte du restylage).

mais dans ce domaine les allemands ont pris de meilleurs leçons...et vont aussi vite que les japonais maintenant voir + vite si on tient compte de leurs motorisations...(souvent dernier cris)

et dans ce monde ou tout va extremement vite au gres des modes et des envies de tout a chacun, il faut savoir agir au quart de tour... :tourne:

ce que tu nous prouves malgres toi une fois de +...l'immobilisme de PSA et renault les as conduits a la situation ou ils en sont aujourd'hui..(pour PSA, on attend toujours leurs boites a double embrayages et leurs petits 3 cylindres essences turbo compréssé )

PSA a seulement sa gamme DS pour se maintenir la tete de temps en temps hors de l'eau et renault en manque d'inspiration total pour le style de leurs vehicules depuis 10/15ans (pas la peine d'avoir créé un technopole pour en arriver la )...car il faut avouer que si la laguna3 était jolie,je suis sur qu'ils auraient cartonnés ! ceci dit, ils se maintiennent grace a dacia et nissan.. j'ai tort "maitre" ? :bah:

Par

En réponse à §ren724nO

oui plusieurs centaines de millions d'€ PAR AN... sauf que la conception d'une voiture s'étale sur plusieurs années...!

pour rappel, la Clio IV c'est 650 millions d'€ d'investissement (1 milliard pour la Clio III)... la Mégane (la famille Mégane) c'est 2.6 milliards d'€ sur 5 ans...!

mais évidemment, tu vas venir me faire la morale...!

et saches que je ne suis pas encore à la retraite...! mais sinon, je ne suis pas contre l’implantation de Toyota en France pour sa Yaris, mais contre toutes la propagande ridicule et fausse que l'on fait autours... la preuve, les plus simple d'esprit en viennent même à croire que la Yaris est plus française que des modèles comme la Laguna, l'Espace, le Scénic, C5, 508, C3/DS3, 208, Clio...etc...! c'est grave...!

   

mon message de 18h08 s'adresse a "renault72"

Par §ren724nO

En réponse à mekinsy

"et saches que je ne suis pas encore à la retraite...!" :oops:

j'avais oublié qu'il fallait travailler 42ans voir + maintenant... :tongue:

"sauf que la conception d'une voiture s'étale sur plusieurs années...!"

donc c'est pas a toi que j'apprendrais que ce sont les constructeurs japonais qui sont a l'origine des raccourcissements de développement des véhicules..et donc d'économies de grandes echelles ! :sol:

la ou il fallait 10ans a renault pour concevoir un véhicule il ya 30ans , il n'en faut que 6 ou 7 aujourd'hui (et encore je tiens pas compte du restylage).

mais dans ce domaine les allemands ont pris de meilleurs leçons...et vont aussi vite que les japonais maintenant voir + vite si on tient compte de leurs motorisations...(souvent dernier cris)

et dans ce monde ou tout va extremement vite au gres des modes et des envies de tout a chacun, il faut savoir agir au quart de tour... :tourne:

ce que tu nous prouves malgres toi une fois de +...l'immobilisme de PSA et renault les as conduits a la situation ou ils en sont aujourd'hui..(pour PSA, on attend toujours leurs boites a double embrayages et leurs petits 3 cylindres essences turbo compréssé )

PSA a seulement sa gamme DS pour se maintenir la tete de temps en temps hors de l'eau et renault en manque d'inspiration total pour le style de leurs vehicules depuis 10/15ans (pas la peine d'avoir créé un technopole pour en arriver la )...car il faut avouer que si la laguna3 était jolie,je suis sur qu'ils auraient cartonnés ! ceci dit, ils se maintiennent grace a dacia et nissan.. j'ai tort "maitre" ? :bah:

   

ahhhhhh pour la Laguna III je suis entièrement d'accord avec... c'est la meilleure de sa catégorie dans bien des domaines, mais son esthétique assez fade (ça s'est arrangé sur les dernières versions) l'a privé d'un succès commercial quasi assuré...! parfois ça se joue à pas grand chose...! mais bon, au moins ça fait le bonheur des clients... car ils ont une voiture au top pour pas cher... surtout en occasion...!

Par

En réponse à §ren724nO

ahhhhhh pour la Laguna III je suis entièrement d'accord avec... c'est la meilleure de sa catégorie dans bien des domaines, mais son esthétique assez fade (ça s'est arrangé sur les dernières versions) l'a privé d'un succès commercial quasi assuré...! parfois ça se joue à pas grand chose...! mais bon, au moins ça fait le bonheur des clients... car ils ont une voiture au top pour pas cher... surtout en occasion...!

   

c'est clair ! :up:

Par Anonyme

En tout cas la Yaris est plus française qu'une mégane, ou qu'un captur, d'une twingo voir même qu'une clio 70% turque...

Il ne faut pas oublié que contrairement aux talibans (de toujours la même marques) qui crachent toujours sur toute les autres marques auto que même la conception de voiture "french touch" est de moins en moins French justement...

Franchement c'est navrant. En même temps quand le Carlos est payé 8M€ par Nissan et 2€ par renault faut pas s'étonné.

Surtout qu'en la production mondiale de renault nissan était respectivement de 2,2M et 2,4M d'auto produitent en 1998 à 2,5M pour renault et 4,94M pour Nissan, pour l'exercice de 2012...

Par

En réponse à Anonyme

En tout cas la Yaris est plus française qu'une mégane, ou qu'un captur, d'une twingo voir même qu'une clio 70% turque...

Il ne faut pas oublié que contrairement aux talibans (de toujours la même marques) qui crachent toujours sur toute les autres marques auto que même la conception de voiture "french touch" est de moins en moins French justement...

Franchement c'est navrant. En même temps quand le Carlos est payé 8M€ par Nissan et 2€ par renault faut pas s'étonné.

Surtout qu'en la production mondiale de renault nissan était respectivement de 2,2M et 2,4M d'auto produitent en 1998 à 2,5M pour renault et 4,94M pour Nissan, pour l'exercice de 2012...

   

anonyme de 18h25... le :roi: CARLOS est payé 10 millions d'euros RIEN que par nissan... et environs 2.8 millions par renault (dont 1.23millions de salaire fixe + 1.6 millions de part variable...) mais bon cette année le généreux bonhomme a fait cadeaux de 400000 euros qu'il récuperera si tout va bien (mais peut il faire pire a renault que ce qu'il a deja fait ?) en 2016...alors que les ouvriers meme si tout va bien en 2016, ils récupéreront rien EUX ! :pfff:

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

1 - La consommation électrique, donc nucléaire, d'une hybride comme la Yaris est égale à zéro. Ça ne se recharge pas.

2 - La batterie utilise du nickel, métal recyclable à 100%. Le nickel sert à faire des pièces de monnaie et de acier inox pour les ustensiles de cuisine ou les prothèses. C'est polluant ?

3 - L'énergie consommée par une Yaris hybride est de 30 à 40 kWh aux 100 km. C'est moitié moins qu'un véhicule Diesel équivalent.

4 - Les transports publics sont archi déficitaires. C'est la ruine de l'économie. Il faut les généraliser ?

   

1 - La consommation électrique, donc nucléaire, d'une hybride comme la Yaris est égale à zéro. Ça ne se recharge pas.

- Réponse: L'énergie qu'il y a dedans il y a bien fallu la produire non ?

2 - La batterie utilise du nickel, métal recyclable à 100%. Le nickel sert à faire des pièces de monnaie et de acier inox pour les ustensiles de cuisine ou les prothèses. C'est polluant ?

Réponse: Recyclable comme son nom l'indique, signifie recyclable, c'est pas perce que c'est recyclable que c'est écologie et propre. Du surcroit il y a bien fallu la fabriquer cette batterie, elle ne s'est pas faite toute seule.

3 - L'énergie consommée par une Yaris hybride est de 30 à 40 kWh aux 100 km. C'est moitié moins qu'un véhicule Diesel équivalent.

Moui, enfin en théorie, on le voit avec l'autonomie des électriques qui une fois en conditions d'utilisation NORMALE peut être divisée par deux.

4 - Les transports publics sont archi déficitaires. C'est la ruine de l'économie. Il faut les généraliser ?

Réponse: Ah bon, selon vous, plus il y de clients plus c'est la ruine ? Curieux, comme raisonnement.

Par Anonyme

Encore une fois, les hybrides comme la Yaris de Valenciennes ne sont pas des voitures électriques. Ça n'a rien à voir.

La batterie est rechargée par un générateur actionné par le moteur thermique et aussi par récupération de l'énergie du freinage. Ça double le rendement désastreux du moteur thermique. Au lieu d'avoir 85% de pertes on n'en n'a "plus que" 60 à 70%...

Dans ma région on a créé des lignes de bus. Formidable ! En moyenne, il y a 2 passagers par bus. C'est archi déficitaire et c'est une très lourde charge pour la région.

Par

En réponse à Anonyme

Encore une fois, les hybrides comme la Yaris de Valenciennes ne sont pas des voitures électriques. Ça n'a rien à voir.

La batterie est rechargée par un générateur actionné par le moteur thermique et aussi par récupération de l'énergie du freinage. Ça double le rendement désastreux du moteur thermique. Au lieu d'avoir 85% de pertes on n'en n'a "plus que" 60 à 70%...

Dans ma région on a créé des lignes de bus. Formidable ! En moyenne, il y a 2 passagers par bus. C'est archi déficitaire et c'est une très lourde charge pour la région.

   

anonyme de 19h39...on doit habiter la meme region.. :wink:

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Encore une fois, les hybrides comme la Yaris de Valenciennes ne sont pas des voitures électriques. Ça n'a rien à voir.

La batterie est rechargée par un générateur actionné par le moteur thermique et aussi par récupération de l'énergie du freinage. Ça double le rendement désastreux du moteur thermique. Au lieu d'avoir 85% de pertes on n'en n'a "plus que" 60 à 70%...

Dans ma région on a créé des lignes de bus. Formidable ! En moyenne, il y a 2 passagers par bus. C'est archi déficitaire et c'est une très lourde charge pour la région.

   

OK, c'est bien ce que je sous entendais, si elle ne se branche pas, l'énergie provient d'un moteur thermique.

Les systèmes de récupération d'énergie, je pense que c'est très bien.

Pour le bus, dans ma région de plus en plus de personnes utilisent les transport en commun et cela fonctionne(même que le prix du billet a tendance à augmenter) cela reste plus avantageux que se déplacer en voiture, si l'on compte le coût réel (assurances, entretien, pneus, dévaluation, etc) surtout pour une personne qui se déplace seule pour aller a son travail. Bien sûr, il y a des cas pour qui cela n'est pas possible (horaires spéciaux, lieu de travail éloigné de tout).

Après bien sûr, si l'infrastructure des transports publics n'est pas très développée, c'est plus difficile.

Bonne soirée

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Les bilans de Toyota Onnaing sont téléchargeables (sur societe.com par exemple).

Toyota Onnaing ne rapporte quasiment rien, les pertes sont lourdes, des centaines de millions d'euros. Si Toyota Onnaing existe c'est parce que la maison mère au Japon recapitalise régulièrement.

On ne peut donc pas exclure une fermeture de Toyota Onnaing si la crise se prolonge.

   

Je LOL sur les crétins qans ton genre......

http://www.societe.com/analyse-financiere/toyota-motor-manufacturing-france-420559056.html

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

OK, c'est bien ce que je sous entendais, si elle ne se branche pas, l'énergie provient d'un moteur thermique.

Les systèmes de récupération d'énergie, je pense que c'est très bien.

Pour le bus, dans ma région de plus en plus de personnes utilisent les transport en commun et cela fonctionne(même que le prix du billet a tendance à augmenter) cela reste plus avantageux que se déplacer en voiture, si l'on compte le coût réel (assurances, entretien, pneus, dévaluation, etc) surtout pour une personne qui se déplace seule pour aller a son travail. Bien sûr, il y a des cas pour qui cela n'est pas possible (horaires spéciaux, lieu de travail éloigné de tout).

Après bien sûr, si l'infrastructure des transports publics n'est pas très développée, c'est plus difficile.

Bonne soirée

   

> Les systèmes de récupération d'énergie, je pense que c'est très bien.

Ces systèmes devraient être obligatoires... Toyota récupère l'énergie depuis 15 ans dans ses hybrides.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Si ces 3 dernières années les français avaient continué d'acheter français, tout cela ne se serait pas arrivé.

Mais non, cela fait des décennies que de nombreuses personnes n'achètent que ce qui leur plait, qu'importe la provenance du produit et attisent ainsi eux-mêmes la mondialisation. Et c'est vrai pour les autres pays aussi.

Voilà pourquoi on en est là, et voilà pourquoi le ver est dans la pomme. Évidemment maintenant c'est très mal barré.

Je ne suis pas français, je ne vis pas en France, je ne suis pas plus fan de produits français que d'autre chose, et j'ai l'impression d'être ici le plus ardent défenseur de vos produits.

C'est tout de même extraordinaire non ?

Simplement ma philosophie, c'est qu'il faut consommer sa propre production en priorité, sinon...gros problèmes en perspective.

   

Tu rigole ou quoi ? Les français préfère acheter français. Tout simplement les top 10 des ventes en France il y a mégane, twingo, clio et résultat la seule fabriqué en France c'est la clio et encore juste à hauteur de 30%.

Le problème n'est pas les français le problème c'est encore une fois les actionnaires qui se gavent beaucoup trop !

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

> Les systèmes de récupération d'énergie, je pense que c'est très bien.

Ces systèmes devraient être obligatoires... Toyota récupère l'énergie depuis 15 ans dans ses hybrides.

   

Anonyme de 22:01

Oui, et avant cela ils ne se sont pas gênés pour copier nos technologies, faute de quoi ils seraient encore au niveau de Lada.

Ensuite ils sont insérés dans nos marchés quitte à vendre à perte leurs produits. Une fois les parts de marchés prises et la réputation acquise le tour est joué.

Comme les plantes parasites dans la nature.

Comptez pas sur moi pour leur faire de la pub.

J'ai suffisamment vu de gens perdre leur emploi a cause de cela.

Par §cha482zp

Ce que je lis est effrayant et montre que la plupart des intervenants n'ont pas encore compris l'ampleur du problème .

Ce n'est pas en augmentant leur part de marché en France que les constructeurs automobiles français vont sortir de la panade mais bien en exportant .

Les Français achètent déjà, dans leur grande majorité, des voitures françaises et les quelques pourcents supplémentaires qui restent à gratter n'arrangeraient rien au bilan catastrophique de Renault et PSA .

Si nous poursuivons dans cette logique nationaliste , il suffirait d'ailleurs d'un seul constructeur national qui fabriquerait trois modèles de voitures pour approvisionner le marché français.

En fait c'est revenir au système communiste qui se satisfaisait des Lada, Volga et autres Trabant ou Wartburg !

Seule l'exportation peut sauver les constructeurs français et il ne faut pas se faire d'illusions, ils sont pour le moment incapables de concevoir une voiture "mondiale" qui plaît ailleurs qu'en France .

Je me fiche des multiples raisons qu'on peut exposer, mais je refuse de croire que le monde entier est stupide quand il préfère acheter une voiture du groupe VAG plutôt qu'une Renault ou une PSA .

Le client a toujours raison et c'est aux constructeurs français à se remettre en question .

S'ils n'arrivent pas à exporter et perdent des parts de marché c'est qu'ils ont tort et qu'ils ne fabriquent pas un produit qui correspond aux demandes de l'acheteur .

Nous devons le comprendre et offrir la voiture que la clientèle étrangère souhaite ou nous disparaîtrons du marché . Tôt ou tard !

Nous ne sommes pas le Brésil ou l'Inde qui peuvent se permettre des marques destinées uniquement à leur marché intérieur .

Le temps n'est plus où le "made in France" suffisait pour faire vendre.

Ca marche encore pour les parfums ou les nippes , mais plus en automobile .

Par §cha482zp

PS : Il est possible de faire une voiture qui plaît dans le monde entier même si l'on n'est pas une marque appréciée pour le moment .

Fiat en fait la preuve magistrale avec sa Fiat 500 qui fait "envie" et qui déclinée en diverses versions fait un tabac dans le monde entier.

Mini a fait la même chose en gardant une image différente de celle de BMW .

Renault et PSA sont incapables de faire une voiture qui suscite l'envie et fait "vibrer" la clientèle . Triste et grave .

Par Anonyme

En réponse à §cha482zp

PS : Il est possible de faire une voiture qui plaît dans le monde entier même si l'on n'est pas une marque appréciée pour le moment .

Fiat en fait la preuve magistrale avec sa Fiat 500 qui fait "envie" et qui déclinée en diverses versions fait un tabac dans le monde entier.

Mini a fait la même chose en gardant une image différente de celle de BMW .

Renault et PSA sont incapables de faire une voiture qui suscite l'envie et fait "vibrer" la clientèle . Triste et grave .

   

Ce que vous décrivez est tout bonnement ce qu'il se passe actuellement.

CELA NE FONCTIONNE PAS, et vous en avez la preuve sous les yeux tous les jours.

Le marché mondial (dans quasi tous les domaines) est plus qu'en ébullition, il est en surchauffe complète, on consomme tout et n'importe quoi comme des malades, a tel point qu'on ne s'en rend même plus compte. C'en est devenu la norme.

Cela ne peut que nous "péter à la gueule" tôt ou tard.

Parce qu'on est dans un système qui s'emballe, dont le seul but est amasser, et encore amasser, pour consommer plus et encore plus, sans réelle raison.

A tel point qu'on a envie de crier "au fou". Et ce n'est pas être communiste que de le dire. C'est être simplement réaliste.

Ceux qui avait annoncé l'inévitable crash financier de 1929, sont tous passés pour des tarés. Et pourtant, ce qui devait arriver, arriva.

M Marcchione a réussi (partiellement) une seule chose, en effet c'est la 500, mais la 500 ne peut pas porter toute l'Italie, elle n'y est même pas produite, (ce qui en fait un demi-succès) et pour ce qui est a venir, (voyez l'état d'Alfa et Lancia, qui ne sont que l'ombre d'elles mêmes) et bien l'ouvrier italien a bien raison de se faire du soucis, et plusieurs ministres de leur gouvernement ont bien raison de réclamer des garanties et des explications sur la situation, car il voient bien que leur industrie se meurt. Il délocalise tout, et zombi-fie ce qui reste.

C'est vraiment ça que vous voulez ?

Et bien vous devriez être content, c'est déjà fait, le résultat de votre théorie, c'est maintenant. Regardez autour de vous, comme tout va bien !

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Ce que vous décrivez est tout bonnement ce qu'il se passe actuellement.

CELA NE FONCTIONNE PAS, et vous en avez la preuve sous les yeux tous les jours.

Le marché mondial (dans quasi tous les domaines) est plus qu'en ébullition, il est en surchauffe complète, on consomme tout et n'importe quoi comme des malades, a tel point qu'on ne s'en rend même plus compte. C'en est devenu la norme.

Cela ne peut que nous "péter à la gueule" tôt ou tard.

Parce qu'on est dans un système qui s'emballe, dont le seul but est amasser, et encore amasser, pour consommer plus et encore plus, sans réelle raison.

A tel point qu'on a envie de crier "au fou". Et ce n'est pas être communiste que de le dire. C'est être simplement réaliste.

Ceux qui avait annoncé l'inévitable crash financier de 1929, sont tous passés pour des tarés. Et pourtant, ce qui devait arriver, arriva.

M Marcchione a réussi (partiellement) une seule chose, en effet c'est la 500, mais la 500 ne peut pas porter toute l'Italie, elle n'y est même pas produite, (ce qui en fait un demi-succès) et pour ce qui est a venir, (voyez l'état d'Alfa et Lancia, qui ne sont que l'ombre d'elles mêmes) et bien l'ouvrier italien a bien raison de se faire du soucis, et plusieurs ministres de leur gouvernement ont bien raison de réclamer des garanties et des explications sur la situation, car il voient bien que leur industrie se meurt. Il délocalise tout, et zombi-fie ce qui reste.

C'est vraiment ça que vous voulez ?

Et bien vous devriez être content, c'est déjà fait, le résultat de votre théorie, c'est maintenant. Regardez autour de vous, comme tout va bien !

   

PS et ça c'est que les amuse-bouches.

Le marché ne nous a pas encore pété à la figure.

Par §ren724nO

En réponse à §cha482zp

Ce que je lis est effrayant et montre que la plupart des intervenants n'ont pas encore compris l'ampleur du problème .

Ce n'est pas en augmentant leur part de marché en France que les constructeurs automobiles français vont sortir de la panade mais bien en exportant .

Les Français achètent déjà, dans leur grande majorité, des voitures françaises et les quelques pourcents supplémentaires qui restent à gratter n'arrangeraient rien au bilan catastrophique de Renault et PSA .

Si nous poursuivons dans cette logique nationaliste , il suffirait d'ailleurs d'un seul constructeur national qui fabriquerait trois modèles de voitures pour approvisionner le marché français.

En fait c'est revenir au système communiste qui se satisfaisait des Lada, Volga et autres Trabant ou Wartburg !

Seule l'exportation peut sauver les constructeurs français et il ne faut pas se faire d'illusions, ils sont pour le moment incapables de concevoir une voiture "mondiale" qui plaît ailleurs qu'en France .

Je me fiche des multiples raisons qu'on peut exposer, mais je refuse de croire que le monde entier est stupide quand il préfère acheter une voiture du groupe VAG plutôt qu'une Renault ou une PSA .

Le client a toujours raison et c'est aux constructeurs français à se remettre en question .

S'ils n'arrivent pas à exporter et perdent des parts de marché c'est qu'ils ont tort et qu'ils ne fabriquent pas un produit qui correspond aux demandes de l'acheteur .

Nous devons le comprendre et offrir la voiture que la clientèle étrangère souhaite ou nous disparaîtrons du marché . Tôt ou tard !

Nous ne sommes pas le Brésil ou l'Inde qui peuvent se permettre des marques destinées uniquement à leur marché intérieur .

Le temps n'est plus où le "made in France" suffisait pour faire vendre.

Ca marche encore pour les parfums ou les nippes , mais plus en automobile .

   

ce que tu dis n'est pas idiot... mais déja, il y a quelques affirmations qui sont fausses...!

"Les Français achètent déjà, dans leur grande majorité, des voitures françaises"

FAUX... l'an dernier c'était 50/50... alors je ne vois pas où tu vois la "grande majorité"...!

mais il faut aussi bien comprendre une chose... c'est que pour développer une stratégie mondiale (et c'est effectivement ce qu'il faut absolument faire) il faut... du cash... et pour avoir du cash... il faut vendre...! et ça... c'est le rôle des français... acheter des voitures françaises pour que nos constructeurs emmagasinent du cash pour pouvoir se développer...! tu peux regarder... TOUS les constructeurs qui se portent bien actuellement sont des constructeurs qui peuvent s'appuyer sur leur marché intérieur (H/K, Toy', VAG, GM...etc...) pour s'assurer une rentrée d'argent suffisante même si les ventes baisses dans le monde...!

alors que nous bons petits français qui aimons bien cracher dans la soupe... et bien nos constructeurs vont mal... et bien on va acheter des produits de leurs concurrents histoire de les mettre encore plus dans la merde...!

si en France il se vendait 75% de voitures françaises (comme en Allemagne, Japon, Corée, USA...) nos constructeurs ne seraient sans doute pas dans la situation dans laquelle ils sont aujourd'hui...!

ah et puis ça passe aussi par le fait d'accepter que nos constructeurs aillent produire à l'étranger comme les petits copains... parce que sans cela... c'est la banqueroute assurée... PSA l'a évité de justesse...!

Par Anonyme

"Fiat en fait la preuve magistrale avec sa Fiat 500 qui fait "envie" et qui déclinée en diverses versions fait un tabac dans le monde entier."

Oui, ils ont fait une voiture "glamour". Quelque chose qui aux yeux des femmes est "chic". J'ai beau chercher, je vois aucune Renault qui correspond à ces termes. PSA lui à sa DS3 mais là encore, c'est plus "original" et clinquant que chicos. Mais eux ils sont dans la bonne voie au moins.

Le marché chinois c'est bien mais il faut aussi s'attaquer au marché américain. Les marques étrangères se vendent très bien là-bas.

Par §cav182hj

Il n'y a pas encore eu de suicide?!

Alors tant que personne ne se tue, c'est que tout va bien...

Cara, il serait intéressant que vous fassiez un peu d'investigation, et faites remonter les témoignages (anonymes) de ceux qui y travaillent.

J'imagine que le gas qui bossent chez toyot ne vont pas cracher dans la soupe en cette période, mais je suis presque sûr que si vous creusez un peu, le beau tableau passera très vite du clair à l'obscur.

Sans faire de parallèle sur ce qui s'est passé chez renault ou france télécom, le temps passé au travail est important dans une vie et se répercute sur la vie familiale et sociale de chacun.

Travailler pour des japonais (je l'ai fait) c'est oublier que l'on est humain.

Quand je regardais mes collègues tourner sur eux m^me pour suivre la cadence, je revoyais les lions en cage d'une ménagerie.

A part les "déHontologues" sa bander qui ces chiffres?

Par §ren724nO

En réponse à §cav182hj

Il n'y a pas encore eu de suicide?!

Alors tant que personne ne se tue, c'est que tout va bien...

Cara, il serait intéressant que vous fassiez un peu d'investigation, et faites remonter les témoignages (anonymes) de ceux qui y travaillent.

J'imagine que le gas qui bossent chez toyot ne vont pas cracher dans la soupe en cette période, mais je suis presque sûr que si vous creusez un peu, le beau tableau passera très vite du clair à l'obscur.

Sans faire de parallèle sur ce qui s'est passé chez renault ou france télécom, le temps passé au travail est important dans une vie et se répercute sur la vie familiale et sociale de chacun.

Travailler pour des japonais (je l'ai fait) c'est oublier que l'on est humain.

Quand je regardais mes collègues tourner sur eux m^me pour suivre la cadence, je revoyais les lions en cage d'une ménagerie.

A part les "déHontologues" sa bander qui ces chiffres?

   

euh... les déontologues ne sont plus là derrière les ouvriers avec le chronomètre comme dans les années 10 et le début du fordisme...! aujourd'hui on fait plus de la formation au niveau des risques et des problèmes de santés que peut entrainer, par exemple, le soulèvement d'une lourde charge dans de mauvaises conditions...!

on sert aussi a regarder comment fonctionne l'usine pour ensuite essayer de réduire les temps de production... pas forcément en demandant aux ouvriers d'aller plus vite, mais la plupart du temps en réorganisant l'usine et l'implantation des machines (quand on peut les déplacer... car il y a des machines qu'on ne peut pas déplacer...)...! mais souvent, quelques petits changements peuvent faire gagner beaucoup de temps... après ça dépend de la façon d'opérer du déontologue, mais moi personnellement, quand je fais un audit d'une usine, j'organise toujours une petite réunion avec les ouvriers, car ce sont eux qui connaissent le mieux leur usine... et je ne met jamais en oeuvre un quelconque changement sans les avoirs écoutés... souvent ils sont d'accords donc ça va... mais de temps en temps ils ne le sont pas...! alors je passe outre et puis je reviens quelques temps après... et bien ils reconnaissent volontiers que les changements apportés ont été bénéfiques pour leurs conditions de travail...!

enfin moi en tant que déontologue, je sais rester humble, et je ne prétends jamais mieux connaitre le travail que les ouvriers qui sont là depuis des années...! après peut être que certains de mes collègues ne sont pas comme ça mais bon...!

Par §777270ge

En réponse à §ren724nO

ce que tu dis n'est pas idiot... mais déja, il y a quelques affirmations qui sont fausses...!

"Les Français achètent déjà, dans leur grande majorité, des voitures françaises"

FAUX... l'an dernier c'était 50/50... alors je ne vois pas où tu vois la "grande majorité"...!

mais il faut aussi bien comprendre une chose... c'est que pour développer une stratégie mondiale (et c'est effectivement ce qu'il faut absolument faire) il faut... du cash... et pour avoir du cash... il faut vendre...! et ça... c'est le rôle des français... acheter des voitures françaises pour que nos constructeurs emmagasinent du cash pour pouvoir se développer...! tu peux regarder... TOUS les constructeurs qui se portent bien actuellement sont des constructeurs qui peuvent s'appuyer sur leur marché intérieur (H/K, Toy', VAG, GM...etc...) pour s'assurer une rentrée d'argent suffisante même si les ventes baisses dans le monde...!

alors que nous bons petits français qui aimons bien cracher dans la soupe... et bien nos constructeurs vont mal... et bien on va acheter des produits de leurs concurrents histoire de les mettre encore plus dans la merde...!

si en France il se vendait 75% de voitures françaises (comme en Allemagne, Japon, Corée, USA...) nos constructeurs ne seraient sans doute pas dans la situation dans laquelle ils sont aujourd'hui...!

ah et puis ça passe aussi par le fait d'accepter que nos constructeurs aillent produire à l'étranger comme les petits copains... parce que sans cela... c'est la banqueroute assurée... PSA l'a évité de justesse...!

   

"TOUS les constructeurs qui se portent bien actuellement sont des constructeurs qui peuvent s'appuyer sur leur marché intérieur (H/K, Toy', VAG, GM...etc...) pour s'assurer une rentrée d'argent suffisante

Théorie totalement fausse de Renault72.

Hyundai-Kia, Toyota, VAG, GM et autres font du cash parce qu'ils sont leaders DANS LE MONDE ENTIER et non pas seulement sur leurs marchés domestiques.

- Toyota, Nissan et Hyundai-Kia sont des étrangers leaders aux USA

- GM et VAG sont leaders en Chine

- VAG commence à s'imposer aux USA et gagne donc de l'argent

- Les Coréens gagneraient toujours de l'argent même s'ils ne domineraient pas leur marché domestique (grâce à la Chine, le Brésil et les USA)

- Les Japonais gagneraient toujours de l'argent même s'ils ne domineraient pas leur marché domestique (Suzuki est numéro un en Inde, Toyota est numéro un dans une trentaine de pays hors Japon)

- Les Allemands gagneraient toujours de l'argent même s'ils ne domineraient pas leur marché domestique (ce ne sera pas grâce au marché Allemand que VAG deviendraient numéro un mondial. Ce sera grâce à la Chine et aux USA)

"même si les ventes baisses dans le monde"@Renault72

Arrêter de dire n'importe quoi Renault72 : au contraire les ventes augmentent dans le monde (Chine + Thaïlande + Brésil = progressions titanesques du marché auto).

Les analystes pensent même que le volume du marché Thaïlandais dépassera celui du marché Français et que le volume du marché Chinois et Indien progresseraient de 30% d'ici 10 ans.

Par

En réponse à §ren724nO

euh... les déontologues ne sont plus là derrière les ouvriers avec le chronomètre comme dans les années 10 et le début du fordisme...! aujourd'hui on fait plus de la formation au niveau des risques et des problèmes de santés que peut entrainer, par exemple, le soulèvement d'une lourde charge dans de mauvaises conditions...!

on sert aussi a regarder comment fonctionne l'usine pour ensuite essayer de réduire les temps de production... pas forcément en demandant aux ouvriers d'aller plus vite, mais la plupart du temps en réorganisant l'usine et l'implantation des machines (quand on peut les déplacer... car il y a des machines qu'on ne peut pas déplacer...)...! mais souvent, quelques petits changements peuvent faire gagner beaucoup de temps... après ça dépend de la façon d'opérer du déontologue, mais moi personnellement, quand je fais un audit d'une usine, j'organise toujours une petite réunion avec les ouvriers, car ce sont eux qui connaissent le mieux leur usine... et je ne met jamais en oeuvre un quelconque changement sans les avoirs écoutés... souvent ils sont d'accords donc ça va... mais de temps en temps ils ne le sont pas...! alors je passe outre et puis je reviens quelques temps après... et bien ils reconnaissent volontiers que les changements apportés ont été bénéfiques pour leurs conditions de travail...!

enfin moi en tant que déontologue, je sais rester humble, et je ne prétends jamais mieux connaitre le travail que les ouvriers qui sont là depuis des années...! après peut être que certains de mes collègues ne sont pas comme ça mais bon...!

   

ah ok...donc, tu fais des audits qui visent a améliorer les conditions de travail...je comprend mieux tes prises de positions maintenant.. :wink:

ceci dit, c'est un bien que tu restes humble comme tu dis...car etre de passage dans une usine et y travailler quotidiennement en tant qu'ouvrier (ce qui n'est plus mon cas depuis presque 10ans) ca n'est pas du tout la meme chose..

j'ai participé a quelques audits (notamment pour l'environnement afin de passer la norme iso14001 a l'epoque) et je reconnais l'aspect bénéfique de ces actions.. :bien:

c'est vrai que certains ouvriers sont un peu réfractaires a toutes sortes d'évolutions meme lorsque ces dernieres sont positifs ! et le fait de rentrer dans leurs petits monde bouscule un peu leurs petites habitudes...

néanmoins, il faut se mette a leurs places car quand tu fais (quasiment) toujours la meme chose durant des années et que tu sais que tu le fait bien, tu as peur que le moindre petit changement entrave le bon deroulement des opérations et que ca te retombe dessus... :roll:

ps: et oui les ouvriers syndiqués doivent te donner pas mal de fil a retorde meme si c'est pas toujours justifiés de leurs parts ! :tongue:

Par Anonyme

En réponse à §cha482zp

PS : Il est possible de faire une voiture qui plaît dans le monde entier même si l'on n'est pas une marque appréciée pour le moment .

Fiat en fait la preuve magistrale avec sa Fiat 500 qui fait "envie" et qui déclinée en diverses versions fait un tabac dans le monde entier.

Mini a fait la même chose en gardant une image différente de celle de BMW .

Renault et PSA sont incapables de faire une voiture qui suscite l'envie et fait "vibrer" la clientèle . Triste et grave .

   

La fiat 500 est en production depuis 2007.

Elle est vendue dans 83 pays.

Elle à fété son millionième exemplaire produit en décembre 2012...plus de 06 ans après son lancement (

A titre d'info nombre de voiture mettent 28/30 mois à atteindre ce score.

La fiat 500 est un succès, mais pas non plus un top score...

Par Anonyme

"Elle est vendue dans 83 pays."

90.

"plus de 06 ans après son lancement"

Tu sais bien compter toi, assurément.

Parce que ça fait même pas encore 6 ans qu'elle est commercialisée (septembre 2007). :roll:

"La fiat 500 est un succès, mais pas non plus un top score..."

C'est vrai qu'elle a juste fait pratiquement le double de ce que Fiat avait prévu... :chut:

Par Anonyme

bonjout TOYOTA j'ai un ptit souci avec ma voiture.. pas de probleme on prend en chrge on s'en occuppe autant que de vous..

bonjour PSA j'ai un ptit souci avec ma voiture.. C'est parce que vous etes un con...

Voila pourquoi je roule en voiture asiatique.. pour la moto c'est pareil et qudn j'achete des pieces de rechanges je prends du japonnais.

Ce n'est que mon avis, c'est ce que je vis

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

"Elle est vendue dans 83 pays."

90.

"plus de 06 ans après son lancement"

Tu sais bien compter toi, assurément.

Parce que ça fait même pas encore 6 ans qu'elle est commercialisée (septembre 2007). :roll:

"La fiat 500 est un succès, mais pas non plus un top score..."

C'est vrai qu'elle a juste fait pratiquement le double de ce que Fiat avait prévu... :chut:

   

90 pays.....ca arrange pas les chiffres, 01 millions sur 05 ans et 08 mois (ca va mieux là ??) y'a pas de quoi se rouler par terre non plus.

certes c'est bien au dessus de ce que visait Fiat, c'est très bien et mérité. Mais si tout le monde ne faisait que ce genre de score...ca ferait pas lourd au final.

Ca ne ferait certainement pas de mal à un constructeur Français de sortir un modele qui fasse un peu néo-rétro, surtout que des concepts car ont déjà été montré.

Mais pour autant ils ne doivent pas faire que cela, l'immense majorité des ventes sont faite par des véhicule plus "traditionnels" tel la Clio chez l'un ou les 207/C3 chez l'autre.

Et bien plus que le million en 64 mois...;

Par

La réussite de ce site Toyota n'est nullement liée à une supériorité des véhicules Yaris par rapport aux Françaises.

Montez dans une Yaris, puis montez à bord d'une C3 actuelle, 208 ou clio (etc...) : vous verrez qu'il n'y a pas photo ! Les matériaux de la Toyota font vraiment peine à voir et à toucher comparés à la finition beaucoup plus soignée des autres Françaises. En compensation, c'est moins cher à produire ... et moins cher pour le client au moment de signer son chèque.

(Je parle en connaissance de cause pour avoir loué cette Yaris, et sans chauvinisme particulier puisque je roule en Japonaise made in Japan). Ce succès, Toyota le doit avant tout à son mode de management, plus facile à mettre en place dans une usine toute neuve que dans celles existantes du groupe PSA ou Renault ( pas seulement pour l'outil industriel mais aussi pour les hommes et les syndicats...). Bref, la situation n'est pas transposable d'un coup de baguette magique. Il faut donc se féliciter du succès de l'usine Toyota en France, tout en espérant que les constructeurs Français qui proposent des modèles de plus en plus séduisants renouent avec le succès(n'en déplaise à ceux qui passent leur temps à dénigrer et à ne juger que par le logo !). La conjoncture difficile (durablement) risque hélas de ne pas s'arranger pour de nombreux constructeurs Européens, qu'ils soient Français ou non.

Par Anonyme

En réponse à §777270ge

"TOUS les constructeurs qui se portent bien actuellement sont des constructeurs qui peuvent s'appuyer sur leur marché intérieur (H/K, Toy', VAG, GM...etc...) pour s'assurer une rentrée d'argent suffisante

Théorie totalement fausse de Renault72.

Hyundai-Kia, Toyota, VAG, GM et autres font du cash parce qu'ils sont leaders DANS LE MONDE ENTIER et non pas seulement sur leurs marchés domestiques.

- Toyota, Nissan et Hyundai-Kia sont des étrangers leaders aux USA

- GM et VAG sont leaders en Chine

- VAG commence à s'imposer aux USA et gagne donc de l'argent

- Les Coréens gagneraient toujours de l'argent même s'ils ne domineraient pas leur marché domestique (grâce à la Chine, le Brésil et les USA)

- Les Japonais gagneraient toujours de l'argent même s'ils ne domineraient pas leur marché domestique (Suzuki est numéro un en Inde, Toyota est numéro un dans une trentaine de pays hors Japon)

- Les Allemands gagneraient toujours de l'argent même s'ils ne domineraient pas leur marché domestique (ce ne sera pas grâce au marché Allemand que VAG deviendraient numéro un mondial. Ce sera grâce à la Chine et aux USA)

"même si les ventes baisses dans le monde"@Renault72

Arrêter de dire n'importe quoi Renault72 : au contraire les ventes augmentent dans le monde (Chine + Thaïlande + Brésil = progressions titanesques du marché auto).

Les analystes pensent même que le volume du marché Thaïlandais dépassera celui du marché Français et que le volume du marché Chinois et Indien progresseraient de 30% d'ici 10 ans.

   

Vivant actuelement en Thailande, je t'invite a venir visiter Bangkok. Promis que tu ne seras pas decus par les monstrueux embouteillages, tot ou tard durant la journée. Les Thais recoivent une prime gouvernementale de la part du clan shinawatra, la soeur de l'ex premier ministre est actuelement au pouvoir (je t'invite aussi a te renseigner sur la politique du pays et ses dérapages en tout genre) Cette aide permet aux thais d'acheter de plus de plus de voitures mais l'endettement des ménages explose aussi, certains ménages ont de plus en plus de mal à rembourser les crédits autos.

Par §ab2608Lj

En réponse à §ren724nO

ce que tu dis n'est pas idiot... mais déja, il y a quelques affirmations qui sont fausses...!

"Les Français achètent déjà, dans leur grande majorité, des voitures françaises"

FAUX... l'an dernier c'était 50/50... alors je ne vois pas où tu vois la "grande majorité"...!

mais il faut aussi bien comprendre une chose... c'est que pour développer une stratégie mondiale (et c'est effectivement ce qu'il faut absolument faire) il faut... du cash... et pour avoir du cash... il faut vendre...! et ça... c'est le rôle des français... acheter des voitures françaises pour que nos constructeurs emmagasinent du cash pour pouvoir se développer...! tu peux regarder... TOUS les constructeurs qui se portent bien actuellement sont des constructeurs qui peuvent s'appuyer sur leur marché intérieur (H/K, Toy', VAG, GM...etc...) pour s'assurer une rentrée d'argent suffisante même si les ventes baisses dans le monde...!

alors que nous bons petits français qui aimons bien cracher dans la soupe... et bien nos constructeurs vont mal... et bien on va acheter des produits de leurs concurrents histoire de les mettre encore plus dans la merde...!

si en France il se vendait 75% de voitures françaises (comme en Allemagne, Japon, Corée, USA...) nos constructeurs ne seraient sans doute pas dans la situation dans laquelle ils sont aujourd'hui...!

ah et puis ça passe aussi par le fait d'accepter que nos constructeurs aillent produire à l'étranger comme les petits copains... parce que sans cela... c'est la banqueroute assurée... PSA l'a évité de justesse...!

   

" si en France il se vendait 75% de voitures françaises (comme en Allemagne, Japon, Corée, USA...) nos constructeurs ne seraient sans doute pas dans la situation dans laquelle ils sont aujourd'hui...!  "

Archi faux. Aux Usa, les constructeurs détiennent un peu près 50% du marché.

Par §ab2608Lj

En réponse à smartboy

La réussite de ce site Toyota n'est nullement liée à une supériorité des véhicules Yaris par rapport aux Françaises.

Montez dans une Yaris, puis montez à bord d'une C3 actuelle, 208 ou clio (etc...) : vous verrez qu'il n'y a pas photo ! Les matériaux de la Toyota font vraiment peine à voir et à toucher comparés à la finition beaucoup plus soignée des autres Françaises. En compensation, c'est moins cher à produire ... et moins cher pour le client au moment de signer son chèque.

(Je parle en connaissance de cause pour avoir loué cette Yaris, et sans chauvinisme particulier puisque je roule en Japonaise made in Japan). Ce succès, Toyota le doit avant tout à son mode de management, plus facile à mettre en place dans une usine toute neuve que dans celles existantes du groupe PSA ou Renault ( pas seulement pour l'outil industriel mais aussi pour les hommes et les syndicats...). Bref, la situation n'est pas transposable d'un coup de baguette magique. Il faut donc se féliciter du succès de l'usine Toyota en France, tout en espérant que les constructeurs Français qui proposent des modèles de plus en plus séduisants renouent avec le succès(n'en déplaise à ceux qui passent leur temps à dénigrer et à ne juger que par le logo !). La conjoncture difficile (durablement) risque hélas de ne pas s'arranger pour de nombreux constructeurs Européens, qu'ils soient Français ou non.

   

Elles sont sûrement moins bien finie, mais elles sont bien plus fiable. Pas besoin d'entretien méticuleux pour aligner les kilomètres, c'est ce que les gens veulent.

Renault est redevenu fiable à partir de... 2006... Les déboires de Psa ont continué avec le 1.6 hdi 110ch ( récemment fiabilisé ) tout comme le 1.6 thp.

Les gens n'ont pas tous la mémoire courte.

Par §ab2608Lj

Les ventes de General Motors ont augmenté de 11,4 % en avril, à 237 646 unités. Celles de Ford ont progressé de 18 %, à 211 984 unités, et celles de Chrysler de 11 %, à 156 698 unités. Depuis le début de l’année, les ventes combinées des trois constructeurs de Detroit ont augmenté de 10,5 % et leur part de marché est passée de 44,7 % à 46,2 %.

Par §ren724nO

En réponse à §ab2608Lj

" si en France il se vendait 75% de voitures françaises (comme en Allemagne, Japon, Corée, USA...) nos constructeurs ne seraient sans doute pas dans la situation dans laquelle ils sont aujourd'hui...!  "

Archi faux. Aux Usa, les constructeurs détiennent un peu près 50% du marché.

   

je t'ai déja répondu à ce sujet sur un autre article... aux USA, c'est 75% des voitures qui sont vendues qui y sont assemblées... que ce soit de marque américaines ou non...!

donc les américains favorisent bien des voitures produites sur leur territoire... donc ma remarque est tout a fait fondée... mais je pense que je vais devoir te le redire plusieurs fois pour que tu comprennes, tu sembles un peu dur de la feuille...!

Par §ab2608Lj

Non non je ne suis pas dur de la feuille, c'est juste que tu t'exprimes mal.

Tu as dit " si en France il se vendait 75% de voitures françaises (comme en Allemagne, Japon, Corée, USA...) ". Et tu ne parlais pas de production en utilisant ces termes.

Et tu crois sérieusement que les américains achète des Lexus, Toyota ou Honda parce qu'elles sont fabriqués aux USA ? Franchement...

Et si en France, avec la même pdm, 75% des voitures vendu était produite en France. En quoi cela arrangerait les constructeurs français ? ça aiderait le pays mais je ne vois pas en quoi cela favoriserait les constructeurs français...

T'as le syndrome du bon français : Si j'échoue, c'est à cause des autres.

Par Anonyme

En réponse à §ren724nO

je t'ai déja répondu à ce sujet sur un autre article... aux USA, c'est 75% des voitures qui sont vendues qui y sont assemblées... que ce soit de marque américaines ou non...!

donc les américains favorisent bien des voitures produites sur leur territoire... donc ma remarque est tout a fait fondée... mais je pense que je vais devoir te le redire plusieurs fois pour que tu comprennes, tu sembles un peu dur de la feuille...!

   

Sauf que l'Américain moyen se fout bien pas mal de savoir si sa voiture est effectivement fabriquée aux USA ou pas.

C'est surtout que les Européens ou les Japonais (il n'y a pas de constructeur Brésilien ou Mexicain....) ouvrent des usines aux USA parce que leurs usines euroéennes et Japonaises sont trop éloignées des USA et entre taxes à l'import + coût du transport ça deviendrait vite invendable.

 

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