Commentaires - Chris Harris violente une Ferrari 458 Spider

voilà un journaliste qui à l'air de trés bien piloté, c'est lui qu'il faut mettre en face de Soheil Ayari dans les confrontations!

et surtout pas chapatte :ptdr:

c'est juste un vrai journaliste auto qui partage ses impressions et qui surtout conduit les véhicules de la seule façon qu'il soit .... à fond !!!

Que dire...encore une fois merci à Chris Harris !

Sur Auto-moto avec Beltoise et Montagny ca roule fort aussi par fois ! Mais c'est sur que a turbo c'est mode pepere !! Chris envoie du lourd quand même c'est pas une conduite efficace mais qu'est que c'est FUUUNNNNNN !!! J'adore !!!

Il a l'air de manier le volant à la perfection.

Ué mais au pays de perrichon et des peignes culs rois, c'est pas possible......alors on oublie et on va se cultiver en visitant le musée d'Orsay sans se laver le cul

Aie aie aie caramba !!! Chris Harris est un super Pilotte

Il a su tiré la quintessence de cette splendide FERRARI 458 ITALIA spider

Des glissades et derapage a gogog !! on aurait dit une danseuse en tutu rouge sur un lac gelée !!!

Peut importe la qualité de comportement de ce genre d'auto, 90% des clients n'utiliserons ce genre de voiture que pour se garer devant les casinos et rouler dans Paris.

Du coup cela fait plaisir de voir ce genre d'auto dans des situations pour lesquelles elle a été créer: le sport !!!!

Euh faut pas exagérer hein, il est loin d'avoir les compétences de Ayari, même s'il est très bon pour un journaliste.

ok ferrari vous dictez votre loi,et bien desormais on essaye plus vos voitures comme ça le public n'aura pas d'avis sur vos nouvelles autos.moi ça m'irait parfaitement.

ouais mais on s'en fout de ton avis. Ferrari livre ses autos a la presse et avec des ingenieurs pour les reglages a la perfection. Ce sont les autres marques qui devraient faire pareil. Si on veut vraiment avoir une idée a % du potentiel d'une telle voiture. Apres pour certaines choses Ferrari se la joue vraiment avec des discours plus que moyens, mais ça n'empeche qu'ils font les meilleures voitures du monde

pareil pour pour moi rien a foutre de ton avis doc destin,quand tu achetes une ferrari tu as l'ingenieur livré avec pour avoir des performances optimales?pauvre cave aveuglé par ferrari,joues avec tes miniatures dans ta chambre

C'est sympa une Ferrari qui glisse.

@13h55, un essai presse est censé montrer tout le potentiel d'une voiture d'où les reglages qui vont bien. Rien a foutre que le client ferrari s'en serve pour aller faire le mickey a monaco ensuite.

alala encore un reportage sympa de chris et totu le monde est bouche bée devant son écran, je cite "gazou gazou trop fort vas y tya vu, pouaf moi j'ai un avis et toi tu la ferme t'es coooooon, car tu dis pas pouah trop fort"

"quand tu achetes une ferrari tu as l'ingenieur livré avec pour avoir des performances optimales?"

+1.Remarque pertinente.

Remarque idiote je dirais...

Comme le dis DocDestin, la voiture est réglée aux petits oignons pour montrer le vrai potentielle de la caisse.

Si le type veut juste faire le beau sur la croisette, il s'en tape, mais celui qui l'achète pour les perfs sait à quoi s'en tenir, et il aura les moyens de la faire régler en conséquence...

Bref, autant sur une VW, Peugeot, Renaut, ... Ce serait idiot, autant chez des marques prestigieuse, je trouve normale de chercher à exploiter le maximum d'une voiture pour un essai, ça me parait même logique !

Remarque pertinente,j'insiste, de mon point de vue en tout cas.

C'est un essai presse, c'est censé être indépendant,neutre et objectif.

"... mais celui qui l'achète pour les perfs sait à quoi s'en tenir, et il aura les moyens de la faire régler en conséquence... "

L'ingénieur pour faire les réglages , il est inclu dans le prix de vente ou il est en option?

"quand tu achetes une ferrari tu as l'ingenieur livré avec pour avoir des performances optimales?"

Si tu fais parti de ceux qui ont une FXX ou une ancienne F1 du département corse clienti , oui et meme le camion de transport et les 3-4 mécanos avec...

Je pense pas que ce soit un soucis pour eux si c est demandé pour une voiture de série il faut juste allonger.

donc en résumé sur un véhicule de prestige qui n'atteindra même pas ses propre limite en cas d'urgence en pleine circulation et pour des gars hilares qui ne sauront pas les exploiter mais qu'il faut faire rêver ça te parait interressant d'exploiter une voiture au maximum de ses capacité. A moi aussi remarque.

Mais pour une voiture plus communne, qui elle, doit pouvoir tenir la route en cas de réel besoin, non pas pour le plaisir mais pour la sécurité des usagers,avec à son volant, une mère de famille un jeune homme ou un employé de mairie, qui se contre fou du plaisir automobile mais fait confiance au constructeur sur la qualité de son auto, là c'est complétement inutil de rassurer les gens sur les possibilités qu'on leur autos.

enfin il me semble que l'ingénieur est inclu dans le prix de vente car il a agis avant même la mise en fabrication à la chaine, enfin il me semble.

comme le dis alex, l'ingénieur est la pour les cas particulier en gros.

"C'est un essai presse, c'est censé être indépendant,neutre et objectif."

Ca n'empêche pas qu'un essai presse est censé montrer le potentielle d'une voiture ! Que Ferrari la règle ou pas, je ne vois pas en quoi ça change la neutralité du texte qui en sortira ! Ce qui compte c'est le ressenti lors de l'essai, pas la façon dont la voiture est réglée !

"L'ingénieur pour faire les réglages , il est inclu dans le prix de vente ou il est en option?"

Je comprends pas le pourquoi de ta réflexion !

Je n'ai pas dis que l'ingé était livré avec la voiture... Juste que le propriétaire devrait avoir les moyens de se faire régler sa voiture par une personne compétente. Et comme le précise le commentaire au dessus, Ferrari se propose de le faire aussi dans certaines conditions.

@16h15 Ca n'a absolument rien à voir. Je parle de réglage pour la piste, rien d'autre !! Une 308 HDI on l'essai pas sur piste, donc les réglages constructeurs correspondent à l'utilisation générale de la voiture !!

arf je suis pas sur que le commun des mortel qui s'achéte une ferrari se fasse régler sa caisse quand il va sur piste. celui qui le fait c'est qu'il a deja un certains niveau de pilotage et sa caisse lui sert pour divers championnat

Ah, ça j'ai pas dis le contraire !!

@Un-anonyme:

"Ca n'empêche pas qu'un essai presse est censé montrer le potentielle d'une voiture ! "

Oui, mais pour une voiture STOCK, pas préalablement bidouillée pour faire mieux en virages , ou en ligne droite.Tu trouves normal de ramener 2 voitures pour un essai? Une qui sera utilisée pour les mesures d'accélération et l'autre pour la maniabilité?Moi pas.

"Que Ferrari la règle ou pas, je ne vois pas en quoi ça change la neutralité du texte qui en sortira ! Ce qui compte c'est le ressenti lors de l'essai, pas la façon dont la voiture est réglée !"

Ben c'est justement ça le problème : le ressenti PEUT changer du tout au tout selon la façon dont elle sera réglée.A partir de ce moment là ça ne peut plus être objectif parce que ça ne correspond plus au véhicule tel qu'il sort des chaines de montages.

"Je comprends pas le pourquoi de ta réflexion !"

Alex parlait de FXX ou d'ancienne F1 (on peut rajouter la 599XX).

Ben de 1, ce sont des modèles spécifiques pour le circuit.

De 2,ils sont vendus avec le staff qui va avec.Les ingés et les mécanos pour faire les réglages sont présents à chaque déplacement.

Ici on parle d'une 458 Spider, c'est un modèle grand public.S'il doit être testé par la presse il doit l'être en l'état, pas "trafiqué".

Super pilote, moui, avec une caisse sur-puissante typée survireuse, une piste qui a l'air limite en terme de grip, beaucoup de kékés en Bihème qui font leur drift-show à Folembray pourraient en faire autant

"Oui, mais pour une voiture STOCK, pas préalablement bidouillée pour faire mieux en virages , ou en ligne droite."

Je comprends ton point de vue, mais je le vois différemment. Comme je disais, dans la mesure où on est censé voir le plein potentielle de la voiture, perso, je trouve pas ça choquant !

Et puis la voiture est simplement réglé, c'est pas comme si on changeait des pièces ou autre !!

"ça n'empeche qu'ils font les meilleures voitures du monde" pour toi car personnellement il y a des marques qui font mieux

les jantes couleur or sa fait kéké

"la 458 Spider est dotée d'un son que McLaren n'est pas prêt d'approcher" qu'en savez-vous ? je doute que mc laren envie ferrari

regler une voiture n'est pas la "bidouiller" désolé, toutes les pièces sont d'origines. Et oui un client qui veut regler sa F458 pour la piste peut le faire. Apres on s'en fout que la majorité n'est pas de niveau de pilotage. Ce qui nous interesse c'est de voir à quel point une ferrari est performante. Ce sont les autres marques qui devraient faire de meme. Mais bon trop feignasses ou trop radins?

Vous etes des marrants si on suit votre pensée c'est : a quoi bon? de toute maniere aucun client s'en servira pour la piste, personne ne la poussera a la limite... alors autant faire des voitures de 60 ch max, avec 5 a 7 places pour mettre les mioches et un grand coffre. On se fout de ce que vous faites de votre vie.

@aston martin dbs: je précise alors que Ferrari fait les meilleures voitures de sportives de série. Et ce n'est pas aston martin qui en fera autant dsl. Bien que j'admire cette marque elle n'est pas sur le meme creneau.

ais-je dis l'inverse ? pour moi la marque aston martin me fais vibrer

mais vois-tu niveau confort rolls royce bat l'argement ferrari (et ce n'est qu'un exemple, il y a aussi d'autres marque comme bentley...)

niveau performance bugatti, koenigseggn henessey... bat l'argement ferrari.

niveau son du moteur (discutable en fonction des gouts) aston martin, pagani, maserati... bat ferrari

niveau design (toute aussi discutable) aston martin, lamborghini... bat ferrari

la mc laren mp4 12c est aussi aboutit que la 458 et ce n'est qu'un exemple.

alors non ferrari ne fait pas les meilleurs voitures sportives de serie !

après si pour toi la meilleure marque est ferrari, je ne vais pas tant empêcher.

sauf que de toutes les voitures que tu cite elles ne sont meilleures que Ferrari que sur un ou deux points alors qu'une ferrari, qu'on aime ou pas et la totalité des tests le prouvent c'est un tout qui surpasse les autres dsl.

-Rolls royce hors jeu: j'ai précisé sportif

-niveau perf bugatti et cie ok mais bon il ne faut pas trop sortir de la ligne droite quand meme. Puis a ce tarif on a accès quand meme à une 599xx ou autre donc bon... Henessey n'est qu'un "vulgaire" preparateur de dragster

- Niveau son et design chacun ses gouts

- La mclaren: design très banal (mais chacun ses gouts) et elle a beau etre au niveau de la F458, tous les essayeurs sont d'accord pour dire qu'il manque quelque chose. Mais bon là aussi on peut dire chacun ses gouts à la rigueur. Mais je parle d'un tout global, de la production totale et pas juste d'un modele. Et ce n'est pas Mclaren avec un unique modèle qui va changer cela d'un jour à l'autre.

DSl mais niveau histoire, design, sonorité, performances, reve difficile de trouver mieux que Ferrari. A la rigueur lamborghini en offre presque autant bien que les lambo soient un poil en retrait au niveau perf sur piste.

@Un-anonyme :

"Je comprends ton point de vue, mais je le vois différemment. Comme je disais, dans la mesure où on est censé voir le plein potentielle de la voiture, perso, je trouve pas ça choquant !

Et puis la voiture est simplement réglé, c'est pas comme si on changeait des pièces ou autre !!"

On a vraiment pas la même façon de voir les choses alors.Pour moi c'est tout simplement de la triche.Pas besoin de tomber dans ce genre de pratique pour un véhicule qui a déjà une base solide.C'est malhonnête.

PS: Si, ils changent aussi les pièces , les pneumatiques en tout cas.Je crois que le même Chris Harris avait donné un exemple concrêt dessus.

@DocDestin:

"regler une voiture n'est pas la "bidouiller" désolé, toutes les pièces sont d'origines. "

Désolé, c'est du bidouillage.Les pièces sont peut être d'origine (et encore...), le véhicule ne correspond plus à son état d'origine, ça suffit à fausser les tests.

" Ce qui nous interesse c'est de voir à quel point une ferrari est performante."

Pourquoi ne pas la laisser en l'état alors?Je suppose que lorsqu'elles sortent de l'usine elles sont réglées pour un parfait compromis piste/route.Et c'est d'ailleurs parfaitement étalonné en l'état: la 458 de base est plus axé route, la 458 "scudéria"(ou quelque soit le nom qu'ils lui donneront) sera plus axé performance.La 458 challenge est une pure pistarde.Où est l'intérêt de trafiquer une 458 standard??C'est quoi ça?Un manque de confiance?

" Ce sont les autres marques qui devraient faire de meme."

Oui c'est cela, le plus drôle c'est cette mauvaise foi...Quand c'est Ferrari, ta "meilleure marque de sportives au monde", c'est normal, les autres devraient en faire autant.Par contre, s'il sagit d'une autre marque (tu sais de quoi je parle, ça commence par un N, comme Nür...), avec des performances "douteuses" (selon toi), c'est suspicieux...Pour suivre ta logique, pourquoi ne pas montrer l'auto sous un meilleur jour?"Oublier" quelques secondes au tour, c'est pas si grave, les autres n'ont qu'à faire pareil!

" alors autant faire des voitures de 60 ch max, avec 5 a 7 places pour mettre les mioches et un grand coffre. "

Où est le rapport?

"On se fout de ce que vous faites de votre vie. "

T'es marrant quand tu veux toi.Y'a quelques jours tu te plaignais que certains achètent des voitures pour les laisser moisir au garage ou en exposition et aujourdhui tu te fou de la vie des autres?T'as un switch ON/OFF pour changer d'avis comme ça?

PS:

Histoire : +1

Design : c'est parfaitement subjectif, et pour moi Ferrari, depuis la 355, c'est laid, en ommettant la 458 et la 599 GTO

Sonorité : encore subjectif, on fait tout aussi bien ,voir mieux ailleurs.

Rêve : ça ne concerne encore que toi, personnellement une DBS (pour ne citer qu'elle) me fait bien plus rêver que n'importe quelle ferrari.

Je plussois avec Aston, les meilleures voitures de sport (pour parler généralement), c'est certainement pas Ferrari qui les fait.

la 599xx hors sujet car je te parle de supercar utilisable sur route, or la 599xx est réservé uniquement pour le circuit.

henessey n'est pas du tout un vulgaire préparateur

pour moi design, sonorité : aston martin. performance : bugatti, koenigsegg, henessey et tant d'autres.

PS : tu es fan de ferrari ?

sinon merci d'avoir échangé des idées car je trouve que peu de gens argumente ce qu'ils disent

"Rêve : ça ne concerne encore que toi, personnellement une DBS (pour ne citer qu'elle) me fait bien plus rêver que n'importe quelle ferrari."

je me disais bien que j'étais pas le seule à préférer aston martin à ferrari

Tout le monde n'est pas fan d'artifices surfaits.

jolie coup de volant...c'est d'origine le petit extincteur du côté passager :ptdr::ptdr::ptdr:

Mais qui es tu Cappon pour avoir des commentaires aussi cons ? Allé, le mien aussi est con ... cherchez pas, je suis déjà parti !

Tu dois avoir raison, Nissan avec des chronos que personne n'approche et ses temps au ring que là aussi personne n'approche, ce n'est pas de la triche. Ensuite je te rassure Ferrari n'a pas besoin d'envoyer 15 ingénieurs a chaque test, et les conclusions parlent d'elles même, la F458 pour ne citer qu'elle est au dessus de la concurrence dans la même "branche". ceci dit monsieur Harris se plaint du service que lui fait Ferrari mais il en achète quand même une? bizarre...

Ensuite non dsl faire des réglages n'est pas un bidouillage, car ces réglages peuvent être retrouvés sur la voiture d'origine, suffit de demander. Pour être allé sur piste en moto, en fonction du circuit je retouchait un peu mes réglages. Pourquoi quelqu'un en Ferrari ne pourrait pas le faire? Faire de la piste avec une voiture qui garde toujours les même réglages route? dsl mais je trouve ça complètement con.

Enfin le sujet est "les test presse", ces tests sont normalement fait pour montrer tout ce dont une voiture est capable. Toi ou un autre, je ne sais plus, nous parle de "de toute manière aucun propriétaire ne s'en servira", mais ça ce n'est pas le sujet, là on parle de test tu saisis?

Apres ça ne m’empêche pas de déplorer le fait que les supercars restent dans des musées ou devant les grands hotels. ça n'a pas de rapport. Je fais la différence entre un essai presse et ce que font les proprios dans leur vie.

Enfin tu dis que Ferrari ce sont des artifices surfaits? Essayes en une, monte dedans, et on en reparle au lieu de jouer au mec frustré. Ferrari te fais ch... mais pourquoi alors te retrouves tu sur les articles qui en traitent? Des arguments pour avancer ce que tu dis? Mais bon j'oubliais sur caradisiac il n'y a que des pilotes et des propriétaires de supercars...

@aston martin dbs, pour moi une aston est aussi proche de la perfection mais en GT. Cependant quand on parle de rêve, la référence c'est Ferrari (peut etre à tord mais c'est un fait) en général. C'est la marque auto de prestige par excellence et qui d'ailleurs fait bien des aigris juste pour ça. Pour un public non averti et qui se fiche des voiture si on demande une marque prestigieuse c'est Ferrari qui sort en premier. Même si je ne suis pas d'accord sur plusieurs points avec la politique Ferrari (notamment en formule 1 et sur leur politique de "une Ferrari" c'est cher ça se mérite) je reconnais qu'a travers le temps ce sont eux qui ont sorti les meilleures autos dans leur globalité. Pour ne citer que 250 gto, P4, 288 gto, F40, F50, Enzo et les autres.

Tu vois, quand je parle de mauvaise foi , c'est un peu ça : tu te plains que personne n'approche les chronos Nissan, mais objectivement,tu n'a jamais souligné le fait que c'est la même chose pour tous les autres constructeurs.Quel journaliste s'est approché des temps Porsche , Dodge ou Chevrolet?A ma connaissance aucun.

En même temps quand elles sont toutes testées par les mêmes médias (Motortrend, Sport Auto etc)et que la GT-R est au même niveau voir devant les autres, tu cries encore à la triche.Par contre tu n'hésites pas à les citer comme référence pour une 458.

Quand même bizzare comme logique.

" ceci dit monsieur Harris se plaint du service que lui fait Ferrari mais il en achète quand même une? bizarre..."

Je dirais plutôt honnête.Je rappelle qu'il n'a jamais critiqué les MODELES Ferrari, il n'a jamais remis en cause leur performance, il a simplement dénoncé les méthodes de la compagnie, et vu comment les choses sont présentées, il a parfaitement raison, c'est tout simplement de la triche.On aurait eu la même situation avec une GT-R tu aurais crié au scandale et tu n'aurais pas manqué de le rappeler à chaque occasion qui t'aurait été donnée.

"Ensuite non dsl faire des réglages n'est pas un bidouillage, car ces réglages peuvent être retrouvés sur la voiture d'origine, suffit de demander. Pour être allé sur piste en moto, en fonction du circuit je retouchait un peu mes réglages. Pourquoi quelqu'un en Ferrari ne pourrait pas le faire? Faire de la piste avec une voiture qui garde toujours les même réglages route? dsl mais je trouve ça complètement con."

Je sais pas si tu fais exprès de ne pas comprendre...A quel moment j'ai dit qu'un propriétaire n'a pas le droit de toucher à ses réglages pour une session sur piste?

J'ai dit , et je répète, qu'il est malhonnête de le faire pour un essai PRESSE, et de ne pas préciser ce qui a été changé.C'est pourtant pas dur à comprendre.Quand on fait un essai PRESSE, le véhicule doit être d'origine, sans aucun réglage préalable, pareil pour un comparatif.

"Apres ça ne m’empêche pas de déplorer le fait que les supercars restent dans des musées ou devant les grands hotels. ça n'a pas de rapport. Je fais la différence entre un essai presse et ce que font les proprios dans leur vie."

Tu mélanges tout alors.Un propriétaire à le droit de faire ce qu'il veut de son achat.Couvrir sa caisse de merde, la tuner, l'oublier dans un sous sol, ça s'est SON problème, pas le tien.

Un constructeur par contre, se devrait de laisser la presse présenter un véhicule dans l'état dans lequel il quitte l'usine.Trafiqué un peu les réglages pour gagner en mesures sur X ou Y paramètres, c'est de la triche,y' pas d'autres mots, et c'est assez ridicule pour "le meilleur constructeur de sportive au monde" de devoir recourir à pareilles basesses.

"Enfin tu dis que Ferrari ce sont des artifices surfaits? Essayes en une, monte dedans, et on en reparle au lieu de jouer au mec frustré. Ferrari te fais ch... mais pourquoi alors te retrouves tu sur les articles qui en traitent? Des arguments pour avancer ce que tu dis? Mais bon j'oubliais sur caradisiac il n'y a que des pilotes et des propriétaires de supercars... "

J'ai jamais dit que Ferrari me faisait chier, non?

Et frustré, moi? "Lol", tu m 'excuseras de ne pas baver sur une Ferrari, j'ai d'autres préférence.Je ne suis pas non plus pilote, je n'ai jamais prétendu l'être, mais j'ai autre chose à foutre qu'étaler mes possessions ou mes expériences sur cara.Avant de tirer des conclusions bidons tu aurais du demander plus de précisions :

Quand un guignol vient nous pondre une ôde à Ferrari sur cara , on a constamment droit à la même rengaine :ferrari ce sont les meilleurs parce que l'histoire, la compétition, l'âme,la beauté gnagnagna...

1- Qu'est ce qu'on en a vraiment à foutre de l'histoire??C'est peut être le même badge, mais les méthodes ont bien changé.le ferrari d'il y a 30-40 ans n'est plus le ferrari d'aujourdhui.Ce ne sont plus les mêmes dirigeants, ni les mêmes priorités.A l'époque s'était probablement être les meilleurs, aujourd'hui c'est surtout faire du pognon.

Pagani n'a pas quasiment pas d'histoire, Koennigsegg non plus (du moins à ma connaissance), ça ne les empêche pas de sortir de sacrés engins.Lambo et Aston en ont de toutes aussi chargées , pourtant tu verras rarement un fan de ces marques ramener cet argument.

2- La compétition..."Lol".Ça fait un moment qu'ils se font boter les fesses en F1...Et par qui?Un fabricant de boissons énergétiques...Pour le "meilleur constructeur de sportives", ça fait quand même tâche, non?Que dire de leur esprit sportif depuis un long moment?Navrant...

3- La beauté.Ça c'est complètement subjectif, mais il faut avouer que nombreux sont ceux qui trouvent les Ferrari belles... parce que ce sont des Ferrari.Colle un Honda sur une Enzo et la majorité dira que c'est une horreur.Colle le badge d'un constructeur artisanal , généraliste(de préférence asiatique) ou inconnu sur une f430, 360 modena ou une 612 (ou mieux : la california ) et ça sera la même.Aujourd'hui ,on aime Ferrari, uniquement parce que c'est Ferrari (ça coûte cher, c'est populaire, c'est un signe évident d'aisance,c'est effectivement la meilleure marque pour montrer au public, même non averti comme tu disais , qu'on est friqué). Je trouve ça triste, et stupide.

En 2 roues, c'est pareil avec Ducati.C'est cher, un peu plus exclusif, mais c'est pas forcemment plus performant ou plus beau qu'une japonaise.

Je m'arrête là, et je vais même pas perdre mon temps à parler d'âme, c'est le comble de la bêtise.

J'ai pas couvert l'ensemble, mais c'est plutot de ces choses là dont je parlais, quand j'ai dit "artifices surfaits" , pas de la marque en elle même (en me relisant j'avoue qu'il y a matière à mal comprendre).Elles sont bonnes,oui, performantes,oui, belles, c'est selon, mais ce n'est pas parce que ce sont les meilleures dans l'avis collectif des badauds de base que ça en fait une vérité absolue.

PS: Toi qui cite la presse un peu quand ça t'arrange,je suis sûr que tu n'ignores pas que selon elle le meilleur fabricant de sportive, c'est Porsche.

Ah, un point que j'ai oublié de citer : la fabuleuse propension qu'a ferrari à fuir les comparatifs trop directs, sauf quand ils sont 100% sûrs de gagner...

Encore bien bizzare pour la meilleure marque de sportives au monde...

"ça n'empeche qu'ils font les meilleures voitures du monde" pour toi car personnellement il y a des marques qui font mieux

Quel marque fait mieux je suis tout ouie?

Rêve : ça ne concerne encore que toi, personnellement une DBS (pour ne citer qu'elle) me fait bien plus rêver que n'importe quelle ferrari.

Je plussois avec Aston, les meilleures voitures de sport (pour parler généralement), c'est certainement pas Ferrari qui les fait.

Les meilleurs voitures de sport chez Aston? elles sont tellement à la masse et en retard dans tous les domaines qu'une simple MERCO fait mieux

Aston c'est dépassé et il y a même pas besoin d'aller chez ferrari pour avoir mieux même chez maserati ils ont 10 ans d'avance sur Aston et sincérement à part le design qui est magnifique chez Aston autant le dire le dessous c'est de la chiotte réchauffé à tous les étages!

PS: Toi qui cite la presse un peu quand ça t'arrange,je suis sûr que tu n'ignores pas que selon elle le meilleur fabricant de sportive, c'est Porsche.

Tu ferai mieux de te renseigner car oui tu perds ton temps en racontant n'importe quoi car les 2 crimes parfait qui laisse porsche sur le carreau sont:

F458 Italia

Mac Laren MP12C

Et à cela porsche n'à rien à opposé raison pour laquelle il s'interroge sur la sortie d'une éventuelle 960!

A bon entendeur!

Par thesorrow le 01 Février 2013 à 00h58

Ah, un point que j'ai oublié de citer : la fabuleuse propension qu'a ferrari à fuir les comparatifs trop directs, sauf quand ils sont 100% sûrs de gagner...

Encore bien bizzare pour la meilleure marque de sportives au monde...

C'est bizarre car étant un fidèle de sport auto et évo à ce que je sache la 458 à été comparé à la MP12C et à la R8 V10!

La 458 a été confrontée à la Nissan GTR 2011, la Corvette ZR1, la Maclaren MP4 12C, la R8 V10, et à tous les modèles testés sur la piste de Top Gear.

@Scudric : Tu devrais relire, ou apprendre à lire.

1-Je pourrais citer comme ça , Aston Martin (V8/V12 Vantage, Virage,DBS, One 77), Lamborghini (LP640, LP560,Aventador),Pagani (Zonda) tiens, même Porsche (Carrera GT), Mercedes (SLR, SL65 BS).Je préfère même une GT-R ou une R8 à une F430 ou une California.

Là tu vas monter au créneau et hurler que les 430 Scudéria, 458, 599 GTO, Enzo sont plus performantes que les modèles que j'ai cité.Je te répondrais que j'en ai rien à faire, je suis pas pilote pro, j'ai pas besoin de la plus rapide sur circuit, la plus "prestigieuse" ou je ne sais quoi d'autre (je me demande si c'est possible de comprendre ça).Pour MOI (je suis pas seul d'ailleurs), celles que je viens de citer sont meilleures que leurs homologues Ferrari.

Tu as probablement un avis différent, et ça n'engage que toi.

PS:J'ai dit le meilleur CONSTRUCTEUR de sportive selon la presse s'est Porsche, pas Ferrari, j'ai pas parlé de la meilleure sportive actuelle.Je dis ça basé sur les différents comparatifs et récompenses qui ont été décernés sur les ... disons 10 dernières années .Porsche classe très souvent ses GT3, GT2 et Turbo (avec les dérivés qui vont bien) sur les différents podiums quand Ferrari est aux abonnés absents.

Apprends à lire, c'est sérieux.

Par contre je ne suis pas d'accord pour dire que Ferrari fait LES meilleures voitures sportives. Pagani produit de véritables joyaux pour ne citer que lui.

Par contre je suis d'accord sur le fait que Ferrari a une véritable histoire sportive, une certaine aura (fondée ou non)mais tout de même présente, que d'autres n'ont pas acquis. Bien sûr tout ça est aussi orchestré par un service communication bien huilé.

PS: j'ai dit comparaison DIRECTE, avec plusieurs véhicules, pas des essais individuels où on compare plus tard les différents temps.Comment appeler ça encore ? Essais de groupe? Versus?

@Fandautomobile : Oui, et la 1ere ferrari est 17e du classement.

Comment dire? "lol".

C'est faux, la Ferrari Enzo est 14ème du classement top gear et au dessus y a que des pointures plus récentes. La F150 sera dans le haut du classement.

Quant à la 458 elle est 16ème et encore une fois au dessus y a que des grosses pointures et zéro Nissan, zéro Aston, zéro Porsche devant.

De plus il y a eu des tests directs de 458 face à sa rivale directe pour le coup, la MP4 12C. Le résultat c'est des autos exceptionnelles qui on des perf qui sont quasi identiques. Cela dit le feeling de conduite de la 458 est préféré, malgré une MP4 12C plus rapide, mais en même temps moins lourde et plus puissante.

@fandautomobile : arrête moi si je me trompe :

1 min 13 s 8 - Pagani Huayra

1 min 15 s 1 - Ariel Atom V8 500

1 min 16 s 2 - McLaren MP4-12C

1 min 16 s 5 - Lamborghini Aventador

1 min 16 s 8 - Bugatti Veyron 16.4 Super Sport

1 min 17 s 1 - Gumpert Apollo Sport

1 min 17 s 3 - Ascari A10

1 min 17 s 6 - Koenigsegg CCX (avec un spoiler Top Gear)

1 min 17 s 7 - Noble M600 (froid)

1 min 17 s 8 - Nissan GT-R (2012)

1 min 17 s 8 - Pagani Zonda F Roadster

1 min 17 s 9 - Caterham Seven R500 (pneus froids)4

1 min 18 s 3 - Bugatti Veyron

1 min 18 s 4 - Pagani Zonda F

1 min 18 s 9 - Maserati MC12

1 min 19 s 0 - Lamborghini Murciélago LP670-4 SuperVeloce

1 min 19 s 0 - Ferrari Enzo

1 min 19 s 1 - Ferrari 458 Italia

J'invente rien pourtant...

J'avais complètement raté ça:

"Quant à la 458 elle est 16ème et encore une fois au dessus y a que des grosses pointures et zéro Nissan, zéro Aston, zéro Porsche devant.

"

Ah bon?Zero Nissan hein?T'es sûr?

Regarde bien.Regarde encore.

Y'a qui en 1.17.8?

Et chez Porsche, ni les GT3 (Club, Rs ou , 4.0), ni la GT2RS, ni les nouvelles 991 ne sont passées sur la piste.

(Mais c'est bien connu, Nissan c'est une grosse bande de tricheurs, ils ont surement payé l'équipe de top gear , la totalité de la presse mondiale aussi en passant...Ah, on me souffle dans l'oreille que c'est normal d'essayer de présenter la voiture de la meilleure façon possible.La concurrence n'a donc qu'à faire de même).

Hey les gars est ce que Chris Harris et le chanteur Calvin Harris sont frères ? Parce qu'ils portent le même nom de famille

Aston Martin ne tappe pas dans la sportive, mais ca vous ne comprendrais jamais

The sorrow arrete un peu de faire ton blasé tu t'enfonce. Porsche meilleur que Ferrari? la gt3 rs est derriere la F458 c'est un fait meme ton monsieur harris le dit. De plus ce n'est pas avec des ventes a 80% faites de SUV et de panamera qu'on peut se dire meilleur constructeur de sportives au monde.

Mercedes? La SLR tu as cité? A son époque la Enzo la dominait completement. La SLS bien, mais la F458 est devant. Les amg black series c'est fun mais niveau efficacité faut repasser. Idem avec leur image de voitures pour taxi.

Aston? très bonnes GT mais ça s'arrete là.

BMW? absent de la catégorie.

Audi? Une R8 dérivée de la gallardo qui est confrontée avec la F458 souvent mais n'est pas au niveau. Et dsl montre moi des tests où la F458 est absente, elle est dans quasi tous les comparatifs.

McLaren: très bonne image mais niveau voitures de route c'est un peu juste pour le moment avec une seule auto.

Pagani: magnifiue hypercar mais ils ne font meme pas leur propre moteur

Bugatti: ça frise le 0 fautes là effectivement on peut discuter car niveau image, histoire et cie il y a quasiment. Mais bon une seule voiture en production avec un tarif délirant

Atom, radical, appollo ce sont plus des protos homologués qu'autre chose

Désolé mais avec la gamme complete que présente Ferrari qui se trouve d'ailleurs dans la quasi totalité des comparatifs contrairement a ce que tu prétends, à part lamborghini il n'y a pas grand monde en face. Les voitures qui tiennent le mieux la côte en collection sont des Ferrari, les hypercars Ferrari sont les seules a ne pas perdre de valeur mais à en gagner dès leur sortie, ça veut bien dire quelque chose.

Alors Ok pour toi puisque tu le dis, "Enzo sont plus performantes que les modèles que j'ai cité.Je te répondrais que j'en ai rien à faire, je suis pas pilote pro, j'ai pas besoin de la plus rapide sur circuit, la plus "prestigieuse" ou je ne sais quoi d'autre (je me demande si c'est possible de comprendre ça).Pour MOI (je suis pas seul d'ailleurs), celles que je viens de citer sont meilleures que leurs homologues Ferrari." ben c'est ton avis qui est loin d'etre celui des acheteurs et de la majorité. Mais ne vient pas me dire que Nissan ou je ne sait qui est meilleur constructeur que Ferrari dans les sportives de route.

Certes je me suis référé à ce classement: http://www.bbc.co.uk/programmes/b006mj59/features/powerlaps

cependant ce ton désinvolte que tu prends est gonflant. Arrête avec ces smiley de moquerie! Moi je te fais pas ça, donc bon.

Ce que je veux dire c'est que l'histoire qui dirait que Ferrari qui fuirait la presse ou qui n'autorise des tests que quand ils sont sûr de gagner, est une légende urbaine (si on peut appeler ça comme ça).

Aucune Porsche récente n'est passée sur la piste de Top gear et il n'y a pas tant de tests directs que ça ailleurs. Ca veut dire que Porsche est malhonnête? On constate aussi qu'il n'y a pas tant de tests de confrontation que ça de la SLS AMG. Mercedes est malhonnête?

Aussi je ne traite pas Nissan de tricheurs pour ma part. je me suis juste référé à un classement qui ne mentionne pas Nissan au dessus des Ferrari sur Top Gear c'est tout.

Et 12h06 tu te moques de qui là? La One-77 c'est pas une sportive? La DBS c'est une sportive? La V8 Vantage c'est pas une sportive? C'est quoi un utilitaire c'est ça?

je suis d'accord, sauf pour les aston qui sont plus proches du grand tourisme que de la sportive, a mettre face à une california peut etre.

@fandautomobile : c'était pas méchant, mes excuses.Ça m'étonne que le site de la BBC ne soit pas lui même à jour.

Par contre, ce que tu appelles légende urbaine est vraie.

Motortrend fait chaque année un comparatif où ils invitent divers véhicules sportifs à concourir pour le titre de "meilleure voiture de sport de l'année".

Cette année (ou plutôt en 2012) ils ont invité Ferrari à leur prêter une 458.Ferrari a refusé.Ils ont demandé une 458 spider, refus.Une FF, refus.La nouvelle california, refus.

Refus non motivés d'ailleurs...En même temps, il y avait déjà dans le lot des voitures , entre autre, une Aventador, une Mp4-12c, la GTR 2013 (2012 chez nous), et la nouvelle 991.Bizzare, non?D'autant plus bizarre quand on sait que la 458 a gagné le comparatif l'année précédente, et qu'il aurait été tout naturel qu'elle vienne défendre son titre.

Un lien pour l'article, qu'on ne me traite pas d'affabulateur (5e paragraphe):

http://www.motortrend.com/features/performance/1208_2012_motor_trend_best_drivers_car/viewall.html

Ce n'est pas le seul exemple.L'année passée toujours Ferrari a aussi refusé une confrontation pour les grosses GT 2+2 ou 4 places.Je ne me rappelle plus de qui avait demandé l'essai (j'ai recherché sans succès), mais ferrari a encore refusé.Les fanboys ferrari se sont plains de son absence dans les commentaires mais le redacteur a précisé qu'il en avait fait la demande et a reçu une réponse de ferrari selon laquelle ils refusaient une confrontation directe de leur véhicule avec ceux de la concurrence...

Concernant ta remarque sur Porsche et Mercedes, je n'ai encore jamais lu un article où un journaliste/essayeur a justifié l'absence d'un véhicule de leur gamme à un comparatif par le refus du constructeur, donc je ne peux pas me prononcer dessus.

Au niveau de Porsche en tout cas , les comparatifs directs ne manquent pas : gt3rs vs m3 gts, turbo vs gt-r, turbo s vs gtr, turbo vs lp640 vs continental gt , etc etc etc. Pareil pour Mercedes (en tout cas sur l'ensemble de leur gamme).

Tu as vu combien de ce genre de comparatifs avec des ferrari (en omettant la 458)?Et quand je dis comparatif, je parle de la presse spécialisée,pas des videos de particuliers qui pullulent sur youtube.

599 GTO vs LFA (evo), la GTO perd ... Je crois (je peux me tromper) avec lu quelque part sur l'article ou dans les commentaires à l'époque que c'était des véhicules de particuliers, pas prêter par les constructeurs.

599 gtb vs zr1 vs gt2rs vs gt-r, la zr1 gagne sur tous les plans (hormis la V-max) (motortrend).

lp560 vs f430 (carmagazine) , la lp560 l'emporte.

599GTO vs GT2RS (evo, par chris harris) , la GT2RS l'emporte...

Je vous épargne la multitude de comparatif 430/gt3rs/turbo...

Etc etc etc...

Sur les dernières années (j'ai bien dit sans compter la 458), les seules comparatifs que j'ai vu/lu où une ferrari gagne sans mal , je ne m'en rappelle que 3: la 430 Scuderia bat une gallardo superleggera de 1ère génération (là où la lp560 est déjà dispo sur le marché et tout aussi performante que la dernière citée.essai de top gear je crois), et un autre, toujours avec une f430, contre une gallardo de 1ere génération (toutes les 2 de base), et un essai carrera gt vs enzo (de evo)...

C'est quand même peu pour la meilleure marque de sportive au monde , non?

Ma remarque sur Nissan ne t'était pas adressée, mes excuses pour la confusion.Je note d'ailleurs que l'intéressé n'a rien trouvé à y redire.

Et oui oui, pour certains les Aston ne sont pas des voitures de sport, ce sont des brouettes...Je t'assure que tu vas même en trouver un paquet pour te dire qu'ils n'ont ni histoire ni palmarès en compétition.C'est ça, le niveau de la majorité des adorateurs Ferrari...

Et en quoi je m'enfonce stp?

Doc, de grâce, ne fais pas semblant de ne pas comprendre ce que j'ai dit.Je n'ai jamais dit que les Ferrari ne sont pas performantes, j'ai dit qu'il y a mieux, POUR MOI. J'aurai énormément de mal à choisir entre une SLR et une Enzo (si la valeur à la revente n'entre pas en jeu), et je n'hésiterai même pas une seconde entre la même ENzo et une one 77, ni entre une DBS et une 599 ( de base en tout cas).C'est vraiment aussi difficile à comprendre?

Tu te plains souvent que beaucoup se gargarisent de valeurs chronos comme le 0 à 100 mais visiblement pour toi tout n'est non plus que performances...J'arrive pas à comprendre comment tu peux changer d'avis comme ça d'une news à l'autre, d'une marque envers l'autre.C'est du parti pris ou de la mauvaise foi?

Tu parle de la 458 à toute les sauces, c'est aussi gratifiant que ça que la dernière sportive (on oublie la mp4) sur le marché soit la plus rapide, comparé à des modèles qui sont plus anciens de jusqu'à 7 ans ?Quid des futures 991 gt3rs? la remplaçante de la gallardo?Les vraies concurrentes ne sont même pas encore sur le marché.

Je me rappelle pas qu'il y ai eu autant d'éloges sur les anciens modèles.La f430?la 599gtb?la 612?la 360? elles gagnaient quoi celles là?

J'ai déjà répondu au reste dans le post à fandautomobile.

PS:Le meilleur constructeur de sportive, c'est PORSCHE, que tu l'acceptes ou pas.C'est pas une dispute de maternelle, c'est un fait, ce sont les essayeurs et la presse spécialisée qui le disent.Ils sont largement mieux placés que toi et moi pour avoir un avis là dessus.

A titre d'exemple :

http://press.porsche.com/more_about/awards/

Et ça n'englobe même pas la moitié des distinctions de magazines.J'attends que tu me fasse voir l'équivalent chez Ferrari.

"ben c'est ton avis qui est loin d'etre celui des acheteurs et de la majorité"

Oui, on sait à quel point ces acheteurs et cette fameuse majorité est passionnée...Une vraie blague.

*sont passionnés...

désolé mais il n'y a pas de référence aux rêves chacun rêves de tels ou tels marques.

sinon pour sa "Pour un public non averti et qui se fiche des voiture si on demande une marque prestigieuse c'est Ferrari qui sort en premier. "

oui mais on se fiche de ce qu'y n'ont pas la passion automobile. et c'est aussi injuste car il y a tant de marque qui font aussi et même mieux (je pense à lamborghini, koenigsegg, mc laren...).si on demande une marque de luxe c'est rolls royce par exemple.

défois sa m'éffrais de voir un petit dire à son père "he regarde une ferrari" alors que c'est une lamborghini murcielago rouge

DocDestin dans ce cas il faut définir ce qu'est une sportive. Pour moi une auto sportive n'est pas forcément une bête de circuit, une supercar. Une 207 RC c'est une sportive pour moi. Dans la mesure ou une Aston V8 Vantage est plus rapide qu'une 207 RC, il me semble normal de la classer dans les sportives. Une auto de Grand turisme c'est une auto sportive qui a gagné en confort il me semble. Mais pas forcément sportive dans un sens pure piste. Mais je peux me tromper, je ne l'exclue pas.

thesorrow je précise que je ne pense pas que Ferrari produit les meilleures sportives. Je suis juste d'accord sur le fait que la marque a une aura, je précise également dans un comm précédent, entre parenthèses "fondée ou non" et parle de service com ou marketing bien huilé. Tout ceci pour mettre un doute.

Maintenant si tu me dis qu'il y a eu des refus peu justifiables de confrontation de la part de Ferrari, c'est vrai qu'ils ne passent pas pour de bons joueurs sur ce coup.

Cependant il y a quand même eu plusieurs (2 je crois) 458 prêtées au mag Autoplus il me semple pour une confrontation avec la MP4 12C.

Pour conclure, je dirais que c'est vrai que Ferrari fait des refus louches et pas très honnêtes. Cela dit on peut pas être trop catégorique, parce qu'ils ont quand même fait des prêts ou la 458 perd, du moins au chrono (test Autoplus).

toi tu n'as donc pas la réelle passion de l'automobile

mc laren sans A entre le M et le C et EVO et non pas évo.

selon les magazines (evo, sport auto..) la meilleur marque de sportive et bien porsche ! tu n'as qu'a regardez les élections de sportives de l'années (evo) 3 fois sur 6, porsche et rapelle moi combien de fois ferrari... ... 0

tu n'es pas le seul effectivement a part la gt-r je les préfères toute au ferrari

PS : j'adore ferrari mais c'est pas LA MARQUE qui me fais rêver

j'avais oublié arrête de critiquer aston martin sous prétexte que tu déteste

(il y en as vraiment qui ferais mieux de se la fermer)

quant à maserati je te le redis, maserati n'est pas devant aston martin alors qu'ils ont l'aide de fiat.

réctivication porsche ne peut pas vendre 80% de cayenne et panamera car j'ai lus que le modèle porsche le plus vendu et la carrera avec 35%. en rajoutant boxter, cayman, gt3, gt2, turbo on s'approche de 50%.

et de plus cette stratégie commerciale est voulu (suv, petite sportive, familliale...). heureusement pour eux que les cayennes (2eme modèle le plus vendu dans la gamme porsche avec 30%) et panamera marche, car c'était le but de leur démarche.

gamme complète je ne pense pas, et heureusement.

pas de citadine, pas de suv...

"à part lamborghini il n'y a pas grand monde en face"

si, porsche, mc laren

aston martin je dirais sa dépend des modèles :

aston martin rapide (477ch), v8 vantage (427ch), db9 (517ch), v12 vantage (517ch) c'est des gt si tu veux (pour moi des supercars ! une gt : bmw m3, mercedes c63 amg...)

mais tu ne peus dire que ces modèles ...: vanquish (573ch), one-77 (760ch), et même ancien comme v8 vantage le mans (année 2000 mais forte de 612ch )

...ne sont pas des supercar ?

Après ça dépend de la définition de supercar, pour moi une supercar c'est dans l'esprit F40, a la rigueur la One 77, mais elle est vraiment trop dans un autre registre, c'est une voiture à part. Non pour moi les aston sont des gt, pas assez pointues pour en faire des supersportives extremes à l'image d'une carrera gt, enzo, mclaren F1 et cie

pour moi enzo, carrera gt et autre mc laren f1 sont dans le registre des hypercar avec les bugatti, koenigsegg et autre pagani

alors vu comme ça ok

Un débat sans insultes, argumentés ... ça fait plaisir les gars !!!

Merci aston martin dbs et DocDestin

et sans S c'est mieux oups !