ah oui quand méme...le coranaMachin va en faite creuser encore plus
Commentaires - -7,4% en février pour le marché européen…sans Coronavirus!
-7,4% en février pour le marché européen…sans Coronavirus!
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il risque avoir du gros chomage derriére , j'espere pas de credit maison + voiture , sa va etre dur pour les familles , je pense
Par §Met470ZZ
Pas besoin du virus, L'UE se charge de démonter le marché automobile euorpéen
Par mekinsy
Sous un marché en perfursion, Ce ralentissement était prévisible depuis plusieurs mois...
La plaie s'est ouverte en se début d'année et Covid-19 va y enfoncer le couteau d'un coup sec.
Ca va faire mal...Très très mal.
Par nicotdi
Europe février 2020 ;
Pma groupe vw : 25.1 % soit + 0.6 point ...
Alors ETO , ils sont en rupture de carnets de commandes chez Peugeot ? :)
Par slavi
Ce Corona virus ce n'est qu'un apéritif de mère nature. Avant 2050, mère nature nous en enverra un autre et la ce sera au moins un tiers de la population mondiale qui disparaîtra. Ceci est inévitable, et obéit aux lois qui régissent l univers. 9 milliars d'humains en 2050 c'est bcp trop pour l'équilibre de la nature Le service de nettoyage se mettra en route inexorablement... Tic TAC tic tac
Par nicotdi
Sinon bravo à Toyota - Lexus avec un joli + 11.5%
Par §roc872nv
On rigolais (ignare) dont moi sur certains survivalistes surtout dans le pays de trump mais le constat est là: ils avaient raison !
Par _
Le problème de Renault c'est qui vend moins et pas plus cher alors que PSA vends moins certes mais plus cher.
Résultats : Renault perd de l'argent et PSA en gagne beaucoup, et c'est ce qui compte au final.
La bonne nouvelle c'est DS qui monte en Europe.
Par §myn552LJ
ça sera -70% pour Mars et -90% pour Avril.
les spécialistes de la médecine avancent que le confinement durera probablement au moins 2 mois.
2 semaines pour le moment dixit le gouvernement, mais c'est juste pour éviter de faire peur aux gens.
Par §Pow667WF
En réponse à _
Le problème de Renault c'est qui vend moins et pas plus cher alors que PSA vends moins certes mais plus cher.
Résultats : Renault perd de l'argent et PSA en gagne beaucoup, et c'est ce qui compte au final.
La bonne nouvelle c'est DS qui monte en Europe.
Psa vends plus que Renault en attendant le nouveau bareme malus plus favorable à Renault avec des consommations plus proche de la réalité.
On verras bien ce qui va se passer plus tard.
Par VW n1
Rebeauf dans la BEREZINA !!!!!
Moins 15% : à mettre en relation avec l'enquête européenne sur la très mauvaise fiabilité des voitures françaises????
Par §JPS676Et
Les voitures actuelles manquent globalement de saveur.
Soit des SUV qui se ressemblent tous, avec un petit moteur hybride pour échapper au malus. Mais rien de bien nouveau par rapport à ce qui existe. On met un peu d'électronique, un écran plus gros lors des restylages. Bref, ça n'attire pas des masses.
Soit des berlines faites par défaut, la mode étant aux SUV. Curieux, une France qui penche vers l'écologie et qui achète des camions. Ceci dit, pour en revenir aux berlines, on ne propose rien sous les 40k.
Soit des citadines, et là, je trouve que c'est le seul marché qui bouge. Seulement on ne se donne pas les moyens. Faire des citadines de plus en plus tournées vers l'électrique alors qu'en ville, il est très compliqué de faire installer des prises lorsqu'on vit dans une copropriété.
En résumé, ça ne donne pas envie. Vive le marché de l'occasion qui, lui, est en plein boost. Il n'y a pas de fumée sans feu.
Par VW n1
L'action rebeauf sous les 15 € sans coronavirus et sans dieselgate .......
Les investisseurs se barrent.
Par ZZTOP60
"Sans véritable surprise, les changements de réglementation opérés cette année plombent les chiffres du commerce automobile à l’échelle européenne."
Là, c'est clair les acheteurs attendaient entre les changements de normes après une hausse en décembre.
Le marché automobile y a ainsi baissé de 7,4% .... RIEN par rapport à ce qui se profile pour les mois de mars, avril ou mai ....
Là, c'est clair....les acheteurs ont d'autres choses à penser...
Les constructeurs vont y perdre....ça c'est sûr et les constructeurs français vont même demander "une aide" (réductions de charges, possible nationalisation, ou augmentation ou avance en capital par l'Etat....)
On peut l'admettre .....mais en contrepartie ...des relocalisations s'imposent à tous les niveaux....
Par ZZTOP60
En réponse à §JPS676Et
Les voitures actuelles manquent globalement de saveur.
Soit des SUV qui se ressemblent tous, avec un petit moteur hybride pour échapper au malus. Mais rien de bien nouveau par rapport à ce qui existe. On met un peu d'électronique, un écran plus gros lors des restylages. Bref, ça n'attire pas des masses.
Soit des berlines faites par défaut, la mode étant aux SUV. Curieux, une France qui penche vers l'écologie et qui achète des camions. Ceci dit, pour en revenir aux berlines, on ne propose rien sous les 40k.
Soit des citadines, et là, je trouve que c'est le seul marché qui bouge. Seulement on ne se donne pas les moyens. Faire des citadines de plus en plus tournées vers l'électrique alors qu'en ville, il est très compliqué de faire installer des prises lorsqu'on vit dans une copropriété.
En résumé, ça ne donne pas envie. Vive le marché de l'occasion qui, lui, est en plein boost. Il n'y a pas de fumée sans feu.
Ce n'est pas ....faux Mais peut-être un manque de moyens à mettre dans l'automobile pour rester dans un segment.
Choisir une berline ou un SUV d'occasion plutôt qu'une citadine neuve....
Par §myn552LJ
A noter que les écolos en profiteront pour nous expliquer qu'on peut finalement très bien se passer de voiture.
Par §Met470ZZ
En réponse à §myn552LJ
A noter que les écolos en profiteront pour nous expliquer qu'on peut finalement très bien se passer de voiture.
Selon les écolos il faut revenir au moyen age, la c'est sur on polluera pas la planète
Par §Jok042uD
En réponse à §Met470ZZ
Selon les écolos il faut revenir au moyen age, la c'est sur on polluera pas la planète
Merci de vous exprimer pour eux.
Par GY201
Et maintenant qu'on est tombé dans le corona, ça va être la gueule de bois.
Par §Séc178tD
Sans coronavirus? Ca fait un mois qu'on ne se fait plus la bise, qu'on ne se sert plus la main,que le nord de l'Italie en bave. Les gens craignaient aussi le cycle WLTP, qui serait judicieux de faire sauter cette année.
Par §ZYX630Uf
ETO rappel des 208.1 et 2008.1 pour dépassement réglementaire des nox....
Par nicotdi
En réponse à Laorans29
Et à l'échelle mondiale ? Il est de combien le gadin de vw ? Parce qu'en prenant simplement la chute devleurs ventes en Chine, on a l'impression d'être à niagara.
T inquiètes malgré la baisse en Chine vw continu de vendre en 2-3 semaines ce que psa vend en 1 an là bas :)
Par GY201
En réponse à §Séc178tD
Sans coronavirus? Ca fait un mois qu'on ne se fait plus la bise, qu'on ne se sert plus la main,que le nord de l'Italie en bave. Les gens craignaient aussi le cycle WLTP, qui serait judicieux de faire sauter cette année.
La passage aux normes WLTP n'ont rien a voir. L'usage fiscal de ces mesures participe aux réticences a lâcher un chèque dans un pays où globalement les gens se séparent d'une voiture avant qu'elle soit incapable de rouler.
Par §Jim536Vt
En réponse à §myn552LJ
ça sera -70% pour Mars et -90% pour Avril.
les spécialistes de la médecine avancent que le confinement durera probablement au moins 2 mois.
2 semaines pour le moment dixit le gouvernement, mais c'est juste pour éviter de faire peur aux gens.
oui, je suis d'accord ;)
ça peut durer longtemps, mais je pense, pas aussi longtemps que vous le dites, mais bon, on n'est pas à 30 jours près dans la vie.
Concernant les ventes en berne, je pense que ce n'est pas un mal, ça remettra les pendules à l'heure, et globalement (en abrégé); ceux qui se la tapent trop "loin"...
Par §thi117Kk
On peut même dire que Toyota Groupe était loin devant coté progression avec +11.5%, et ce confirmait la bonne stratégie du groupe avec ces hybrides.
Malheureusement plus de cde ni de réception de voitures depuis hier, donc les ventes vont être en berne en Europe.
Par mekinsy
En réponse à §myn552LJ
ça sera -70% pour Mars et -90% pour Avril.
les spécialistes de la médecine avancent que le confinement durera probablement au moins 2 mois.
2 semaines pour le moment dixit le gouvernement, mais c'est juste pour éviter de faire peur aux gens.
Exact l'annonce de 2 semaines c'est pour ne pas être trop direct...
C'est d'ailleurs dans la même optique que le mot confinement n'a pas été officiellement employée lors de l'allocution Présidentielle du lundi 16 Mars.
La crise récente des gilets jaunes à laisser des traces...Et ils prennent des gants de velours.
À ne pas douter qu'en dessous les mains sont en fer...La vie de tous en dépend...C'est pour cette raison et comme j'ai pu déjà l'exprimer sur un autre fil de commentaires, que j'ai trouvé les deux discours du Président de la République parfaitement calibrés et maîtrisés...Il a dit ce qu'il fallait dire et avec le ton qu'il fallait avoir.
Je pense que dans un moment comme celui que nous traversons, c'est important d'avoir un bon orateur comme lui.
(Laissons tomber l'étiquette politique.)
Concernant le confinement, il suffit la encore de constater ce qu'il se passe en Chine, pour s'apercevoir qu'ilva durer bien au delà de quinze jours...
Son efficacité dépend principalement de cette durée.
L'arrêter trop tôt reviendrait à ne pas enrayer la progression complète du virus.
Si il est saisonnier, l'arrivé de la chaleur va le mettre naturellement en veilleuse...
Jusqu'à octobre/novembre si aucun vaccin n'est prêt d'ici là...(Ce qui serait considéré comme un exploit médical dans le cas contraire...Ce n'est jamais arrivé qu'un vaccin soit prêt aussi rapidemment dans l'histoire de la médecine.)
Par mekinsy
En réponse à mekinsy
Exact l'annonce de 2 semaines c'est pour ne pas être trop direct...
C'est d'ailleurs dans la même optique que le mot confinement n'a pas été officiellement employée lors de l'allocution Présidentielle du lundi 16 Mars.
La crise récente des gilets jaunes à laisser des traces...Et ils prennent des gants de velours.
À ne pas douter qu'en dessous les mains sont en fer...La vie de tous en dépend...C'est pour cette raison et comme j'ai pu déjà l'exprimer sur un autre fil de commentaires, que j'ai trouvé les deux discours du Président de la République parfaitement calibrés et maîtrisés...Il a dit ce qu'il fallait dire et avec le ton qu'il fallait avoir.
Je pense que dans un moment comme celui que nous traversons, c'est important d'avoir un bon orateur comme lui.
(Laissons tomber l'étiquette politique.)
Concernant le confinement, il suffit la encore de constater ce qu'il se passe en Chine, pour s'apercevoir qu'ilva durer bien au delà de quinze jours...
Son efficacité dépend principalement de cette durée.
L'arrêter trop tôt reviendrait à ne pas enrayer la progression complète du virus.
Si il est saisonnier, l'arrivé de la chaleur va le mettre naturellement en veilleuse...
Jusqu'à octobre/novembre si aucun vaccin n'est prêt d'ici là...(Ce qui serait considéré comme un exploit médical dans le cas contraire...Ce n'est jamais arrivé qu'un vaccin soit prêt aussi rapidemment dans l'histoire de la médecine.)
Je tiens juste à rajouter que le confinement n'est pas bien respecté.
Certains sortent faire les courses à plusieurs ou faire du sport à 2...(Euh oui...Bien sur.)
D'autres se balladent tranquillement afin de prendre le soleil...
Je comprend qu'il est difficile de rester chez soi avec un temps aussi magnifique qu'aujourd'hui...
Mais le confinement ne va rien donner si il n'est pas mieux respecté que ça.
On perd du temps...Et pendant ce temps là, la situation s'aggrave...(Près de 1000 personnes en Réa en France...+35% en 24h...A ce rythme les hopitaux vont très rapidemment se retrouver tous dans la même situation que dans la région Grand Est.)
Je tiens a signaler également que la moitié des patients en Réa ont moins de 60ans...
Il serait temps de bien faire comprendre que des personnes dans la force de l'âge peuvent se retrouver avec un tube enfoncé dans les poumons.
(Ce virus ne touche pas que les séniors...)
Il faut se responsabiliser sinon on ne va pas s'en sortir.
Par LTN JXRXNX
En réponse à §roc872nv
On rigolais (ignare) dont moi sur certains survivalistes surtout dans le pays de trump mais le constat est là: ils avaient raison !
La survie à long terme dépend de ta faculté d'adaptation, penser tenir en mangeant des raviolis dans une cave n'a rien d'intelligent. Les 3/4 des survalistes sont des parano qui allimentent leur propres angoisses.
Et question survie industrielle nous savons tous que les constructeurs français sont condamnés car leurs ventes reposent essentiellement sur le marché Français, soit une part infime du marché mondial, lui-même en baisse. Il aurait fallu sauver Facel Vega et Venturi pour faire plus de marge... PSA et Renault c'est du Talbot en puissance.
Par §myn552LJ
En réponse à §Séc178tD
Sans coronavirus? Ca fait un mois qu'on ne se fait plus la bise, qu'on ne se sert plus la main,que le nord de l'Italie en bave. Les gens craignaient aussi le cycle WLTP, qui serait judicieux de faire sauter cette année.
au contraire, tout le monde l'a oublié, du fait du virus.
on peut donc dire que c'est passé comme une lettre à la poste.
Par Axel015
Les normes européenes ont tué l'automobile.
Il ne reste plus sur le marché que des VE innaboutis sortis 20 ans trop tot.
Et des hybrides bien trop chère à l'achat qui fraude les tests d'homologation mais qui dans les faits et quand on somme fabrication + usage réel polluent autant voir plus qu'une simple thermique moderne.
Bref, normal que le marché s'écroule en février. L'acheteur n'a que des mauvais choix en neuf si veut éviter le big malus.
Par GY201
En réponse à Axel015
Les normes européenes ont tué l'automobile.
Il ne reste plus sur le marché que des VE innaboutis sortis 20 ans trop tot.
Et des hybrides bien trop chère à l'achat qui fraude les tests d'homologation mais qui dans les faits et quand on somme fabrication + usage réel polluent autant voir plus qu'une simple thermique moderne.
Bref, normal que le marché s'écroule en février. L'acheteur n'a que des mauvais choix en neuf si veut éviter le big malus.
Les hybrides ne fraudent pas, les normes permettent ces affichages qui trompent l'acheteur le plus légalement du monde.
Pour la dernière phrase, c'est a 120% juste et il faut ajouter que le chiffre d'affaire des concessions a très certainement été assuré par des ventes d'occasions zéro km immatriculées en décembre 2019.
Par anneaux nîmes.
Le pauvre. Ca fait des années qu'il essaye de se remettre de son viol dans une Renault 19....ne lui cassez pas sa thérapie.
Pour le moment il arrive pas encore à écrire Renault comme il faut....mais ça va venir.
Mais ça va venir....
Par VW n1
En réponse à anneaux nîmes.
Le pauvre. Ca fait des années qu'il essaye de se remettre de son viol dans une Renault 19....ne lui cassez pas sa thérapie.
Pour le moment il arrive pas encore à écrire Renault comme il faut....mais ça va venir.
Mais ça va venir....
Devant des faits indiscutables , monsieur invente une vie aux autres mais c'est vrai que revault "a du mal à l'international".
Par smartboy
Je vois que les commentaires volent encore très bas, malgré la pandémie qui va frapper certains d'entre nous.
C'est l'industrie automobile mondiale qui va souffrir, aucun constructeur ne sera pas impacté et bien malin ceux qui peuvent dire qui survivra seul, qui sera nationalisé (même aux usa !) ou qui mettra la clef sous la porte.
Il serait plus malin d'arrêter de sortir (sauf pour faire pisser le chien ?) , de stopper les apéros confinement (!) et d'imposer les livraisons à domicile pour les courses : les chinois sont beaucoup plus disciplinés que nous et respectent les règles...pourtant il leur a fallu deux mois de mesures drastiques pour réduire la progression de ce virus. Vu les comportements irresponsables de beaucoup d'entre nous, non seulement cette crise majeur risque de se prolonger bien au delà de deux mois mais les hopitaux ne pourront plus faire face et les gens crèveront chez eux !
Les 15 jours correspondent à la durée maxi d'incubation : si chaque citoyen jouait le jeu en se disant qu'il peut contaminer les autres alors la spirale cesserait.
Pour en revenir aux chiffres automobiles de février, ils ne sont significatifs de rien, sauf du fait que beaucoup de constructeurs ont immatriculé en masse en décembre ( je vous avais donné l'exemple des chiffres du Volvo XC40 ). Bien sûr certains chiffres interpellent, je pense à la baisse vertigineuse d'Alpine ou à la progression spectaculaire de DS, mais peut être étaient liés a des évènements X ou Y temporaires dans l'actualité de ces marques ( par exemple la livraison " en masse " des versions Etense commandées depuis plusieurs mois).
Dans tous les cas protégez vous ( si ce n'est pas déjà trop tard) et surtout protégez les autres !
Par Axel015
En réponse à GY201
Les hybrides ne fraudent pas, les normes permettent ces affichages qui trompent l'acheteur le plus légalement du monde.
Pour la dernière phrase, c'est a 120% juste et il faut ajouter que le chiffre d'affaire des concessions a très certainement été assuré par des ventes d'occasions zéro km immatriculées en décembre 2019.
oui, c'est une fraude légale.
Toutes les fraudes ne sont pas illégales.
Par §Ver628eV
En réponse à anneaux nîmes.
Le pauvre. Ca fait des années qu'il essaye de se remettre de son viol dans une Renault 19....ne lui cassez pas sa thérapie.
Pour le moment il arrive pas encore à écrire Renault comme il faut....mais ça va venir.
Mais ça va venir....
Il n'a pas d'industrie automobile nationale à faire mousser d'où ce transfert d'identité sur une autre.....Cette importante névrose ce traduit ainsi, voir son comportement actuelle...
Par Axel015
En réponse à GY201
Ce qui est légal n'est pas frauduleux. C'est comme la porte qui est ouverte ou bleue.
C'est une fraude car, le test est sensé représenter les conditions normales d'utilisation hors ce n'est pas le cas.
Donc les constructeurs ne fraudent pas vis à vis du test, certes, car celui ci est biaisé, il fraude vis à vis du sens premier de cette homologation.
C'est comme si tu dis : je suis un sportif, je prends un produit dopant qui n'est pas dépisté par les contrôles antidopages donc je ne suis pas dopé. On peut jouer sur les mots, mais ce qui est légal n'est pas forcément éthique ou morale.
Par GY201
En réponse à §roc872nv
On rigolais (ignare) dont moi sur certains survivalistes surtout dans le pays de trump mais le constat est là: ils avaient raison !
Je continue de rigoler. Si tout s'effondre, il est inutile de penser qu'un fusil d'assaut peut servir a survivre. Un bon guide sur la culture et l'élevage sera plus utile.
De toute façon, ce n'est qu'une crise comme une autre. L'humanité a survécu aux différentes épidémies de peste. Au dire de certains spécialistes, Sapiens serait passé a deux doigts de l'extinction il y a longtemps et nous serions tous les descendant d'un groupe de moins de 20.000 individus.
Nous aurons de la marge une fois l'épidémie terminée.
Par anneaux nîmes.
En réponse à VW n1
Devant des faits indiscutables , monsieur invente une vie aux autres mais c'est vrai que revault "a du mal à l'international".
Bravo....
Plus qu'une lettre de fausse.
Je ne sais pas quelle marque est revault, mais pour ce qui est de Renault plus de 75% de leur ventes se font hors de France.
Au dernière nouvelle 75% c'est la majorité.
Ha mais oui, j'oubliais que pour un simplet internationales signifie Chine....
C'est probablement pour cela qu'effectivement vous n'avez pas tout compris.
Mais quand on sait pas écrire un simple nom correctement faut pas trop en demander non plus.
Par anneaux nîmes.
Heu comment dire....
Une fraude est nécessairement illégale puisque la fraude par définition est punie par la loi.
Si comme vous le dite c'est légale c'est que ce n'est pas frauduleux. C'est hypocrite, c'est mesquin, mais c'est légale.
C'est ce qui distingue la fraude fiscale de l'optimisation fiscale.
L'une est contraire à la loi, l'autre est permise.
Et les politicards vous le remarquerez se plaignent de l'optimisation fiscale mais laissent en place les lois et règlement qui le permet.
Par Axel015
En réponse à anneaux nîmes.
Heu comment dire....
Une fraude est nécessairement illégale puisque la fraude par définition est punie par la loi.
Si comme vous le dite c'est légale c'est que ce n'est pas frauduleux. C'est hypocrite, c'est mesquin, mais c'est légale.
C'est ce qui distingue la fraude fiscale de l'optimisation fiscale.
L'une est contraire à la loi, l'autre est permise.
Et les politicards vous le remarquerez se plaignent de l'optimisation fiscale mais laissent en place les lois et règlement qui le permet.
Sauf que le distingo entre optimisation fiscale et évasion fiscale n'est pas toujours net. Il y a énormément de zones grises en fiscalité et je suis très bien placé pour le savoir.
Par exemple : est ce legal de créé une SAS de se rémunérer uniquement en dividende, de ne pas percevoir de salaire et de cumuler avec Pole Emploi. (avec le maintient des ARE pour créateur d'entreprise)
Techniquement c'est légal si le versement des dividendes intervients après la fin des ARE.
Techniquement c'est une zone grise si les revenus du capital (dividende) sont versés dans la même période que les ARE. (revenu du travail)
Bref, bcp de gens choississent la seconde option, impossible de dire si c'est légal ou non ! (même mon comptable n'est pas en mesure de ma le dire)
En tout cas la première option ma permis d'avoir une rémunération supérieur à 100k euros par an NET pendant 2 ans. (si on cumul les revenus)
Par SiriusRST
En réponse à smartboy
Je vois que les commentaires volent encore très bas, malgré la pandémie qui va frapper certains d'entre nous.
C'est l'industrie automobile mondiale qui va souffrir, aucun constructeur ne sera pas impacté et bien malin ceux qui peuvent dire qui survivra seul, qui sera nationalisé (même aux usa !) ou qui mettra la clef sous la porte.
Il serait plus malin d'arrêter de sortir (sauf pour faire pisser le chien ?) , de stopper les apéros confinement (!) et d'imposer les livraisons à domicile pour les courses : les chinois sont beaucoup plus disciplinés que nous et respectent les règles...pourtant il leur a fallu deux mois de mesures drastiques pour réduire la progression de ce virus. Vu les comportements irresponsables de beaucoup d'entre nous, non seulement cette crise majeur risque de se prolonger bien au delà de deux mois mais les hopitaux ne pourront plus faire face et les gens crèveront chez eux !
Les 15 jours correspondent à la durée maxi d'incubation : si chaque citoyen jouait le jeu en se disant qu'il peut contaminer les autres alors la spirale cesserait.
Pour en revenir aux chiffres automobiles de février, ils ne sont significatifs de rien, sauf du fait que beaucoup de constructeurs ont immatriculé en masse en décembre ( je vous avais donné l'exemple des chiffres du Volvo XC40 ). Bien sûr certains chiffres interpellent, je pense à la baisse vertigineuse d'Alpine ou à la progression spectaculaire de DS, mais peut être étaient liés a des évènements X ou Y temporaires dans l'actualité de ces marques ( par exemple la livraison " en masse " des versions Etense commandées depuis plusieurs mois).
Dans tous les cas protégez vous ( si ce n'est pas déjà trop tard) et surtout protégez les autres !
"les chinois sont beaucoup plus disciplinés que nous et respectent les règles"
Nous on bouffe pas n'importe quoi par contre, ce qui évite de neutraliser la planète entière avec un virus issu d'une soupe.
Par anneaux nîmes.
En réponse à Axel015
Sauf que le distingo entre optimisation fiscale et évasion fiscale n'est pas toujours net. Il y a énormément de zones grises en fiscalité et je suis très bien placé pour le savoir.
Par exemple : est ce legal de créé une SAS de se rémunérer uniquement en dividende, de ne pas percevoir de salaire et de cumuler avec Pole Emploi. (avec le maintient des ARE pour créateur d'entreprise)
Techniquement c'est légal si le versement des dividendes intervients après la fin des ARE.
Techniquement c'est une zone grise si les revenus du capital (dividende) sont versés dans la même période que les ARE. (revenu du travail)
Bref, bcp de gens choississent la seconde option, impossible de dire si c'est légal ou non ! (même mon comptable n'est pas en mesure de ma le dire)
En tout cas la première option ma permis d'avoir une rémunération supérieur à 100k euros par an NET pendant 2 ans. (si on cumul les revenus)
La loi étant parfois imparfaite il faut, pour la "compléter", une jurisprudence.
Sachant que justement une jurisprudence étant ce qu'elle est ce n'est qu'une "façon de dire le droit" et qu'elle n'a pas valeur de loi.
Une jurisprudence d'un jour n'est pas forcément valable un autre. On va dire que parfois la loi en effet ne précise pas certaines choses. C'est alors lors de rendu de procès que se fait jour une "façon de dire le droit". Surtout quand ce sont des juridictions de derniers ressort qui statuent.
Mais les époques changent également. Ceux qui est communément admis à une époque peut-l'être nettement moins 20 ans après.
Et pour reprendre votre exemple ce que vous appelez "zones grises" est un de ces flous artistiques qui demandent éclaircicement ne font manifestement pas l'objet de contentieux juridiques sinon la question serait tranché.
C'est pour cela que ce n'est pas une fraude.
Si un jour la loi d'une façon ou d'une autre précise que s'en est une...alors on sera dans la fraude fiscale.
Jusque là....ça reste de l'optimisation. L'exploitation d'une "faille" juridique.
Par SiriusRST
En réponse à GY201
Je continue de rigoler. Si tout s'effondre, il est inutile de penser qu'un fusil d'assaut peut servir a survivre. Un bon guide sur la culture et l'élevage sera plus utile.
De toute façon, ce n'est qu'une crise comme une autre. L'humanité a survécu aux différentes épidémies de peste. Au dire de certains spécialistes, Sapiens serait passé a deux doigts de l'extinction il y a longtemps et nous serions tous les descendant d'un groupe de moins de 20.000 individus.
Nous aurons de la marge une fois l'épidémie terminée.
En Italie il y a eu 18 000 morts de juin à septembre 2003 à cause de la canicule.
15 000 en France.
La grippe saisonnière en France tue plus de 12 à 13 000 personnes par an, avec une grosse activité pendant 2 mois.
C'est à relativiser avec les chiffres alarmistes liés au coronavirus.
Attention, je dis pas que le coronavirus n'est pas dangereux loin de là, mais en ces temps où les gens paniquent il faut savoir prendre du recul.
Oui, on va s'en remettre. Vous pourrez reprendre les apéros dans quelques jours.
En revanche la crise économique va être terrible avec des millions de chômeurs supplémentaires.
Par anneaux nîmes.
En réponse à SiriusRST
"les chinois sont beaucoup plus disciplinés que nous et respectent les règles"
Nous on bouffe pas n'importe quoi par contre, ce qui évite de neutraliser la planète entière avec un virus issu d'une soupe.
C'est vrai.
On bouffe des grenouilles, des escargots, des abats de volailles ou de bovidés..
Tout est question de culture.
Il y a des pays ou il est inconcevable de bouffer de la vache.
D'autres c'est le Porc.
D'autre du Chien.
A contrario à certains endroit on mange du singe, des rongeurs, des insectes....
Vous croyez que les Européens avec la vaches folle et l'Encéphalite Spongiforme Beauvine et la découverte dans les années 90 de sa transmission à l'homme sous la forme de la maladie de Creutzfeldt-Jakob
Tout ça parce que dans notre "supériorité intellectuelle" il avait été décrété que de purs herbivores pouvaient bien bouffer des carcasses d'animaux morts réduit en poudre.....
Alors qui est à meême de faire leçon hein....
Par anneaux nîmes.
En réponse à SiriusRST
En Italie il y a eu 18 000 morts de juin à septembre 2003 à cause de la canicule.
15 000 en France.
La grippe saisonnière en France tue plus de 12 à 13 000 personnes par an, avec une grosse activité pendant 2 mois.
C'est à relativiser avec les chiffres alarmistes liés au coronavirus.
Attention, je dis pas que le coronavirus n'est pas dangereux loin de là, mais en ces temps où les gens paniquent il faut savoir prendre du recul.
Oui, on va s'en remettre. Vous pourrez reprendre les apéros dans quelques jours.
En revanche la crise économique va être terrible avec des millions de chômeurs supplémentaires.
Le cup du "on viendrait tous d'un groupe de 20 000....mouai....on attend des preuves...
ce qui est plus sûr c'est qu'il faut arréter avec la grippe.
La grippe n'est pas aussi létal que le Covid-19.
Si la grippe tue c'est surtout parce que des millions de persones sont infectées chaque année.
Et pour cause.
Qui n'a pas eu un collègue qui vient travailler grippés en disant que c'est une "petite grippe" ?
Qui a vu une école fermé parce que UN élève avait attraper la grippe?
Qui a vu la population d'un pays découvrir qu'il faut se laver les mains pour une grippe ?
Qui a mis un masque sous prétexte qu'il/elle a une grippe ?
La grippe tout le monde s'en bat tellement les flancs que justement elle se propage énormément et du coup elle tue beaucoup. Surtout, tout comme pour le Covid-19, des personnes fragilisées.
mais la grippe est...annuelle. On va pas confiner tout le monde chaque année.
Puis comme d'année en année c'est une souche commune qui varie, les chercheurs ne mettent pas des plombe à trouver un vaccin en se servant de celui de l'année d'avant.
Là ce n'est pas le cas.
D'ailleurs vous pouvez être sur d'une chose, c'est que cette année très très peu de personne vont mourir de la grippe. Parce que vu le confinement, pas grand monde va la transmettre.
Et concernant la canicule on rappellera quand même que se sont.....encore....des personnes vulnérables qui dans l'immense majorité des cas à été impactée et que la seule région île de France cumulait la très grande majorité des cas de décès.
Croyez bien que si on avait pris pour le Covid-19 les mêmes mesures que pour la grippe....c'est à dire aucune.....on en serait déjà pas là ou on en est.
Par VW n1
En réponse à anneaux nîmes.
Bravo....
Plus qu'une lettre de fausse.
Je ne sais pas quelle marque est revault, mais pour ce qui est de Renault plus de 75% de leur ventes se font hors de France.
Au dernière nouvelle 75% c'est la majorité.
Ha mais oui, j'oubliais que pour un simplet internationales signifie Chine....
C'est probablement pour cela qu'effectivement vous n'avez pas tout compris.
Mais quand on sait pas écrire un simple nom correctement faut pas trop en demander non plus.
Allez visiter le site renault.com-finance-information réglementée-ventes mensuelles, vous dormirez moins stupide ce soir.
Vous y apprendrez que renault a vendu 46% environ de sa production totale hors Europe et que le terme utilisé par renault est "international" pour le coup.
renault est donc très exposé en Europe , environ 54% du total des ventes.
De plus vous avez mal à la langue ou au doigt d'affirmer que renault est en train de se casser la gueule en Chine-premier marché du monde-, dans la droite lignée de PSA et probablement bien plus rapidement que cette dernière et ceci déjà bien avant l'arrivée du COVID 19.
Ghosn vous a bien enfumé en achetant une marque de camionnettes Huasong dont plus aucun chinois ne voulait, de façon à regonfler des chiffres de vente qui n'ont jamais décolé, laquelle dernière marque boit aussi désormais le bouillon.
Si vous étiez au fil de l'actualité vous auriez pu vous rendre compte que Clotilde Delbos n'envisage pas comme impossible le fait que renault se retire de Chine.
Bref le serpent qui se mord la queue avec renault qui est incapable d'avoir une reconnaissance dans les pays développés hors Europe et surtout dans les 2 premiers marchés du monde que sont la Chine et les States.
Quand renault prendra pour la énième fois du fric aux contribuables français, on ne manquera pas de réitérer l'analyse que je viens d'établir ci-dessus.
Et les plus avisés diront; "tiens qu'y a-t-il de changé depuis la crise précédente de renault?