Votre navigateur ne supporte pas le code JavaScript.
Logo Caradisiac    
Publi info

Commentaires - 24h du Mans : Toyota a la poisse et Porsche est jouasse

Michel Holtz

24h du Mans : Toyota a la poisse et Porsche est jouasse

Déposer un commentaire

Par

" àprès cinquante d'absence ", "Toyota dominait depuis plusieurs heures"," la N° 5 japonaise a été victi d'une panne électrique ","kazuki Nakajima est contraint à l'arrèt","Sur qu'à l'unanimité des 300 000 spectateurs "," Toyota a fini a failli s’imposeré".

Voilà pour le premier et très court paragraphe. Mais tout s'explique : "facilitant la vie du chroniqueur paresseux en lui laissant le loisir de préparer son compte-rendu bien à l’avance."

Par §ste863GO

terrible pour Toyota, a 3 mm de la ligne d'arriver:colere::non:

Par

Les victoires au Mans de 67, 68 et 69, les Ford Capri Gr2 du début des années 70, et la Gr.C du milieu des années 80, n'étaient finalement pas pour Ford ?

Le retour de la marque à l'ovale bleu marquait les 50 ans depuis la première victoire de 1966, et non 50 ans d'absence !!!

La paresse du chroniqueur n'excuse pas tout !!!

PTB

Par §Gro806Iy

çà nous change du gp de F1 de Bakou soporifique à mort...

Par §Tea183cM

Bravo a Porsche!

La meilleure marque auto au monde! ;)

 

Abonnez-vous à la newsletter de Caradisiac

Recevez toute l’actualité automobile

L’adresse email, renseignée dans ce formulaire, est traitée par GROUPE LA CENTRALE en qualité de responsable de traitement.

Cette donnée est utilisée pour vous adresser des informations sur nos offres, actualités et évènements (newsletters, alertes, invitations et autres publications).

Si vous l’avez accepté, cette donnée sera transmise à nos partenaires, en tant que responsables de traitement, pour vous permettre de recevoir leur communication par voie électronique.

Vous disposez d’un droit d’accès, de rectification, d’effacement de ces données, d’un droit de limitation du traitement, d’un droit d’opposition, du droit à la portabilité de vos données et du droit d’introduire une réclamation auprès d’une autorité de contrôle (en France, la CNIL). Vous pouvez également retirer à tout moment votre consentement au traitement de vos données. Pour en savoir plus sur le traitement de vos données : www.caradisiac.com/general/confidentialite/

Par

Dégouté pour Toyota. Tout était marqué jusqu'à ce maudit dernier tour ...

Par contre pour Ford ils font du marketing mais en 67 ils étaient 1er au général, et ça marque forcément plus que la victoire de catégorie de cette année.

Enfin pour Baku c'était moins soporifique que Monaco, quelques passes d'armes qu'on a pu voir, malgré la domination totale de Rosberg.

Par

Bsr, oui la poisse pour Toyota LMP1 qui avait gagne en vitesse cette annee.

LMP2 Alpine imperial meilleur temps au tour ,une bonne gestion de la course sauf au debut avec la pluie et fiabilite totale.Cocorico.

Ford GTE PRO un moteur ECOBOOST puissant et fiable,voiture agile en courbe ,c'est merite.

Par §ron178DF

bah, ça va devenir comme la F1 a force! toujours les mêmes qui gagnent, grace a leur maitrise dans tous les domaines certes, mais un peu de changement ca fait du bien de temps en temps...

Par

Rien à voir avec la F1. Porsche ne gagne que depuis l'années dernière, et encore d'un pouilleme de cheveux. De plus, on a 2 essence et 1 diesel sur le podium, en 4 et 6 cylindres. Enfin, ça se passe en France, sur un circuit mythique, devant 200000 spectateurs, et pas au milieu de nulle part, devant personne, au sein d'une dictature... Vraiment rien à voir!

Par

Sinon, bravo Alpine Signatech.

Par

Toyota doit bien être dégoûté de perdre à 13 minutes de la fin, autant se faire écraser dès le début comme Audi, ils auraient eu moins de regrets.

Par

Cartes redistribuées en GTE Pro , lier évidement à l'introduction des turbos et sa réglementation favorable , un peu à l'image du Diesel il y a 10 ans pour Audi , pour info en atmo 5,5 litres maxi pour 500 ch environ et plus de 700 pour les V6 bi turbo , difficile de lutter au saint de la même catégorie , la ou la catégorie reine reste homogène .

Pour Toyota ça craint vraiment , pour le reste étant sur place le samedi , ça reste vraiment sympa comme course avec du son , du gros son tout le temps :sol:

Par §imp137Dm

...tant qu'a parler du mans, autant donner le résultat de TOUTES les catégories, comme en GTE-AM ou Ferrari c'est imposé grâce à sa 458 Italia.

Ferrari n'a pas pus s'imposé en GT-PRO vu l'armada qu'avait engagé Ford avec les majors team que sont Ganassi et Penske, Ford voulait faire un gros coup de pub au mans et ils ont réussis, pas sur qu'il s'impose au championnat, Ferrari ayant gagné les deux premières manches avec le team Af-corse qui a vu l'abandon de ses deux autos, c'est bien l'équipe Risi Competizione qui a assuré la deuxième place pour Ferrari en GTE-pro, dommage que les Ferrari d'Af-corse, leader de la catégorie au championnat ai du abandonner.

Par §Tom846MZ

Bravo Ford! C'est mérité!!

Par

Purée mais y'en a certains qui feraient mieux de se taire plutôt que faire l'éloge de Porsche sans utiliser son cerveau. C'est pas Porsche qui a gagné mais Toyota qui a perdu, nuance. Toyota a dominé quasiment toute la course avec la numéro 6 avant que la 5 ne la rattrape et que la 6 s'envoie dans le bac à gravier. La 5 allait gagner mais la malédiction de Toyota est toujours là et il lui est arrivé une chose inédite sur une course aussi longue...

Par

Ah j'oubliais pour ceux qui parlent de Ford, la BOP a scandaleusement avantagé les Ford GT, ils n'ont donc pas eu spécialement de mérite à remporter leur catégorie.

Par §jac318vp

Grand Bravo à l'équipe aux pilotes ALPINE et à RENAULT,

et pour les états d’âmes d’Henri Pescarolo à Jacques Lafitte c'est trop facile de critiqué Messieurs lorsque l'on a que cela à faire !

Par §jac318vp

Grand Bravo à l'équipe aux pilotes ALPINE et à RENAULT,

et pour les états d’âmes d’Henri Pescarolo à Jacques Lafitte c'est trop facile de critiquer Messieurs lorsque l'on a que cela à faire !

Par §jac318vp

Toyota = fiabilité Hahaha je me bidonne les pro toy doivent les avoir en travers

Par §ale535wS

Pour gagner une course , il faut premèrement terminer la course" Enzo Ferrari:ange:

Par §nic335tp

En réponse à Sage Centenaire

Purée mais y'en a certains qui feraient mieux de se taire plutôt que faire l'éloge de Porsche sans utiliser son cerveau. C'est pas Porsche qui a gagné mais Toyota qui a perdu, nuance. Toyota a dominé quasiment toute la course avec la numéro 6 avant que la 5 ne la rattrape et que la 6 s'envoie dans le bac à gravier. La 5 allait gagner mais la malédiction de Toyota est toujours là et il lui est arrivé une chose inédite sur une course aussi longue...

   

pas faux, mais la règle est la même pour tous le monde, on ne gagne que lorsque l'on franchit le drapeau a damier. c'est déjà arrivé aux meilleurs, comme une année au grand prix de France de f1 ou si j'ai bonne mémoire raikonen tombait en panne a moins d'un tour de la fin et laissait shumacher gagner.

allez courage toyota, vous allez bien finir par y arriver et bravo a alpine et ford aussi

Par §bac835Oh

En réponse à Sage Centenaire

Ah j'oubliais pour ceux qui parlent de Ford, la BOP a scandaleusement avantagé les Ford GT, ils n'ont donc pas eu spécialement de mérite à remporter leur catégorie.

   

Mouai enfin dans ce cas la autant mettre tout le monde avec la même voiture pour faire la course !! Aston, corvette et porsche n'ont que des versions évoluées de modèles présent depuis plusieurs années c'était a prévoir !! Ferrari et Ford ont quant à eux apportés de réels nouveautés avec la 488 et la GT. Résultats ils occupent les 4 premières places :) Amener une toute nouvelle voiture au mans sans grand retour sur sa fiabilité et quand même impressionnant surtout que a part la #67 aucun gros soucis de fiabilité sur les GT, c'est beau !!

Et puis Ford est quand même une très grande marque avec une histoire sportive des plus importantes !!

Par §car816kB

En réponse à Sage Centenaire

Ah j'oubliais pour ceux qui parlent de Ford, la BOP a scandaleusement avantagé les Ford GT, ils n'ont donc pas eu spécialement de mérite à remporter leur catégorie.

   

Slt, je suis curieux de savoir en quoi la Bop à avantagé les Ford GT sachant que cela a conduit à un gain de poids de 10kg supplémentaires et une pression d’alimentation du turbo revue à la baisse? :confused:

alors que les Corvette et Porsche Ferrari ont augmenté leur réservoir de 2 et 3L :bah:

Par

En réponse à Sage Centenaire

Purée mais y'en a certains qui feraient mieux de se taire plutôt que faire l'éloge de Porsche sans utiliser son cerveau. C'est pas Porsche qui a gagné mais Toyota qui a perdu, nuance. Toyota a dominé quasiment toute la course avec la numéro 6 avant que la 5 ne la rattrape et que la 6 s'envoie dans le bac à gravier. La 5 allait gagner mais la malédiction de Toyota est toujours là et il lui est arrivé une chose inédite sur une course aussi longue...

   

Euh, Toyota a cassé certes, mais il ne faut pas oublier que Porsche n'a jamais abdiquer et a mus une énorme pression constante sur Toy'...

Donc même si Porsche a eu un coup de pouce du destin, ils n'ont pas démérité...

Par

En réponse à §jac318vp

Grand Bravo à l'équipe aux pilotes ALPINE et à RENAULT,

et pour les états d’âmes d’Henri Pescarolo à Jacques Lafitte c'est trop facile de critiqué Messieurs lorsque l'on a que cela à faire !

   

Tu as fais quoi pour te permettre de te moquer de personnes comme Laffite et Pescarolo ? Pour ton info, à eux deux ce sont 42 participations aux 24 heures et 4 victoires...

Donc quand ce genre de personnes parle, les gens comme nous se taisent et écoutent.

Par §Pau825XL

Si Toyota a perdu , c'est donc Porsche qui a gagné . ;

Par §imp137Dm

En réponse à §car816kB

Slt, je suis curieux de savoir en quoi la Bop à avantagé les Ford GT sachant que cela a conduit à un gain de poids de 10kg supplémentaires et une pression d’alimentation du turbo revue à la baisse? :confused:

alors que les Corvette et Porsche Ferrari ont augmenté leur réservoir de 2 et 3L :bah:

   

Ford a bénéficié d'une homologation particulière, vu que jusqu’à présent l'auto n’était pas produite en série, ce qui devrait donc changer.

Porsche qui ne gagne pas en GTE-pro et se fait constamment dominé par les Ferrari au moteur central arrière, voudrais faire de même, car avec sa 911 et son architecture moteur "bâtarde" du moteur en porte à faux arrière elle ne parviens pas à tenir les Ferrari, c'est pour cela que Porsche voudrais profiter de cette homologation spéciale, pour aligner un boxter l'année prochaine ... a suivre

Par §Min848jQ

Accueil

Modèles

Essais

Fiches fiabilité

Comparatifs

Avis de propriétaires

Actu

Photos

Vidéos

Forum

24h du Mans : Toyota a la poisse et Porsche est jouasse ... et Audi à la ramasse !

Par §Min848jQ

Sinon on attend avec impatience les commentaires du débile roc/cactus.fr/etc... sur le sujet... Lui qui est "expert" en sport auto... Vraiment dommage pour toyota une course qui finit comme ça.

Par

En réponse à §imp137Dm

Ford a bénéficié d'une homologation particulière, vu que jusqu’à présent l'auto n’était pas produite en série, ce qui devrait donc changer.

Porsche qui ne gagne pas en GTE-pro et se fait constamment dominé par les Ferrari au moteur central arrière, voudrais faire de même, car avec sa 911 et son architecture moteur "bâtarde" du moteur en porte à faux arrière elle ne parviens pas à tenir les Ferrari, c'est pour cela que Porsche voudrais profiter de cette homologation spéciale, pour aligner un boxter l'année prochaine ... a suivre

   

Il faut surtout prendre en compte que la 911 RSR est une atmo de 500 ch environ , comme la Corvette C7 R et son V8 de 5,5 litres ( vainqueur en 2015 GTE-pro ) , et comme dit plus haut le règlement est favorable aux moteurs turbo qui arrivent cette année dans cette catégorie , ou " demain " il n'y aura peut-être plus d'atmo , en tout cas pour la gagne ça semble compromis .

Bon l'Aston martin n'est qu'à " 2 tours " de la première GT et 1 de la 3 eme , pas mal pour une ancienne génération à moteur avant et atmo .

Par

En réponse à Sage Centenaire

Purée mais y'en a certains qui feraient mieux de se taire plutôt que faire l'éloge de Porsche sans utiliser son cerveau. C'est pas Porsche qui a gagné mais Toyota qui a perdu, nuance. Toyota a dominé quasiment toute la course avec la numéro 6 avant que la 5 ne la rattrape et que la 6 s'envoie dans le bac à gravier. La 5 allait gagner mais la malédiction de Toyota est toujours là et il lui est arrivé une chose inédite sur une course aussi longue...

   

On n'a pas du voir la même course, car au niveau des tours passés en tête, on ne doit pas être loin du 50/50 entre les deux marques

Par

Qui a explosé le compteur du "Ce commentaire a été signalé aux modérateurs." car la c'est vraiment du bête et méchant sans réel fondement au vues des différents commentaires mentionnés , aller assume et explique nous pourquoi ?

Par §lin808bh

Bravo Porsche !!

Très belle course mais je verse une petite larme pour Toyota :ohill:

Par

En réponse à Sage Centenaire

Purée mais y'en a certains qui feraient mieux de se taire plutôt que faire l'éloge de Porsche sans utiliser son cerveau. C'est pas Porsche qui a gagné mais Toyota qui a perdu, nuance. Toyota a dominé quasiment toute la course avec la numéro 6 avant que la 5 ne la rattrape et que la 6 s'envoie dans le bac à gravier. La 5 allait gagner mais la malédiction de Toyota est toujours là et il lui est arrivé une chose inédite sur une course aussi longue...

   

Certes, c'est plus une défaite Toyota qu'une victoire Porsche mais... si Toyota avait eu 5-6 tours d'avance sur Porsche ils auraient quand même remporté la course, Porsche a su rester au contact à seulement 1'30 après 24H de course, Porsche n'a pas démérité...

Par

En réponse à §jac318vp

Grand Bravo à l'équipe aux pilotes ALPINE et à RENAULT,

et pour les états d’âmes d’Henri Pescarolo à Jacques Lafitte c'est trop facile de critiquer Messieurs lorsque l'on a que cela à faire !

   

Bah mon Jaco, Le Pesca c'est 33 participations en tant que pilote et il a couru seul toute une nuit sous la pluie sans essuie-glaces (moteur grillé) sur une voiture qui n'avait ni les pneus ni les appuis ni les suspensions modernes... cultive-toi un peu tu t'apercevra que les "râleries de Pesca" sont fondées et légitimes...

Par §-Ly376XL

En réponse à Sage Centenaire

Purée mais y'en a certains qui feraient mieux de se taire plutôt que faire l'éloge de Porsche sans utiliser son cerveau. C'est pas Porsche qui a gagné mais Toyota qui a perdu, nuance. Toyota a dominé quasiment toute la course avec la numéro 6 avant que la 5 ne la rattrape et que la 6 s'envoie dans le bac à gravier. La 5 allait gagner mais la malédiction de Toyota est toujours là et il lui est arrivé une chose inédite sur une course aussi longue...

   

Ben non. C'est une victoire de Porsche, meme si ca t'écorche de l'écrire. Toy a pas pu tenir jusqu'au bout, Porsche si. On se fout que ca soit a 10 minutes de la fin ou dès le début, ca veut juste dire que Porsche a fait ce que Toy n'a pas réussi. :bah:

La sagesse la plus élémentaire permet de se rendre compte que ce "petit" détail a fait la différence, donc stop rage ....

Par §Min848jQ

Bilan, Porsche gagne, contre toute attente en LMP1 sur un coup de chance, Audi ne pouvait pas suivre Porsche et Toyota, belle domination "Alpine" en LMP2, victoire assez nette de ford en GT Pro avec Ferrari et Aston qui n'ont pas démérité, et Porsche à la ramasse... Et les Corvette, elles étaient où cette année ? Dommage pour ce final, Toyota méritait la victoire, ça gache un peu la fête une fin de course comme ça.

Par §Tea183cM

En réponse à Sage Centenaire

Purée mais y'en a certains qui feraient mieux de se taire plutôt que faire l'éloge de Porsche sans utiliser son cerveau. C'est pas Porsche qui a gagné mais Toyota qui a perdu, nuance. Toyota a dominé quasiment toute la course avec la numéro 6 avant que la 5 ne la rattrape et que la 6 s'envoie dans le bac à gravier. La 5 allait gagner mais la malédiction de Toyota est toujours là et il lui est arrivé une chose inédite sur une course aussi longue...

   

Toyota aurait du gagner......mais le but de la course c'est de franchir la ligne d'arrivée!!!!

donc bravo Porsche!

Par

En réponse à toxicat

Certes, c'est plus une défaite Toyota qu'une victoire Porsche mais... si Toyota avait eu 5-6 tours d'avance sur Porsche ils auraient quand même remporté la course, Porsche a su rester au contact à seulement 1'30 après 24H de course, Porsche n'a pas démérité...

   

Non car le dernier tour a été trop lent et la Toyota 5 n'est pas classée.

C'est vraiment dommage pour Toyota avec les efforts qu'ils font. Cela démontre sans équivoque le potentiel de la voiture et des concepteurs. Il faut juste espérer qu'il ne soient pas écœurés, et baissent les bras.

Mais c'est la dure loi de la course, avec ses instants magiques et ses déceptions terribles.

Par §ste156Pt

Bravo à Porsche et Toyota pour cette combativité ( malgré la fin 3 minutes ou la toy rend l'âme ) D'ailleurs Porsche rend hommage a Toyota avec Fair Play ...

" nous avons combattu ensemble pendant 24 heures.Vous avez gagné notre respect pour toujours "site instagram " Porsche.

Mathias Muller est venu aussi en personne voir Toyota...

https://www.instagram.com/p/BG1-j0RItJh/

Par

En réponse à gordini12

Non car le dernier tour a été trop lent et la Toyota 5 n'est pas classée.

C'est vraiment dommage pour Toyota avec les efforts qu'ils font. Cela démontre sans équivoque le potentiel de la voiture et des concepteurs. Il faut juste espérer qu'il ne soient pas écœurés, et baissent les bras.

Mais c'est la dure loi de la course, avec ses instants magiques et ses déceptions terribles.

   

Ah merde, je croyais que c'était la 5 qui avait finit en 2...

Pour le peu que je connais de la mentalité niponne, ça m'étonnerait qu'ils lâchent après avoir été si près du but... en tous cas j'espère qu'ils vont persévérer parce que sinon, niveau suspens...

Bon, si le puceau-signaleur-fou peut se calmer, il devient pénible, soit il dit ce qu'il a d'inintéressant sur le cœur soit il la ferme, mais qu'il arrête ce comportement de petit collabo, ça ne sert à rien... je ne crois pas avoir jamais vu autant de cas sociaux que par ici...:pfff::pfff::pfff:

Par §-Ly376XL

En réponse à toxicat

Ah merde, je croyais que c'était la 5 qui avait finit en 2...

Pour le peu que je connais de la mentalité niponne, ça m'étonnerait qu'ils lâchent après avoir été si près du but... en tous cas j'espère qu'ils vont persévérer parce que sinon, niveau suspens...

Bon, si le puceau-signaleur-fou peut se calmer, il devient pénible, soit il dit ce qu'il a d'inintéressant sur le cœur soit il la ferme, mais qu'il arrête ce comportement de petit collabo, ça ne sert à rien... je ne crois pas avoir jamais vu autant de cas sociaux que par ici...:pfff::pfff::pfff:

   

si si, va sur le site du Figaro, ya de sacrée pelletée de cassos :redface:

Le pouvoir du signalement a distance, toussa toussa ... :bah:

Par

Le pouvoir des lâches... :o

Effectivement, je ne suis jamais allé sur le site du figaro, j'ai déjà tellement l'impression d'avoir touché le fond ici... et dire que ça a (ou aura) le droit de vote... ça fait froid dans l'dos...

Par

Le Mans c'est l'école de l'humilité, et Porsche a fait un geste hyper sportif en présentant ses félicitations à Toyota car ils ont dû se dire que ça aurait pu leur arriver aussi... La poisse! Grosse domination des hybrides essence en tout cas, et c'est tant mieux pour celles qu'on retrouve au catalogue dans la vie quotidienne, la compétition restant le meilleur des labos de développement à ciel ouvert.

Par

En réponse à Nicaurists15

Le Mans c'est l'école de l'humilité, et Porsche a fait un geste hyper sportif en présentant ses félicitations à Toyota car ils ont dû se dire que ça aurait pu leur arriver aussi... La poisse! Grosse domination des hybrides essence en tout cas, et c'est tant mieux pour celles qu'on retrouve au catalogue dans la vie quotidienne, la compétition restant le meilleur des labos de développement à ciel ouvert.

   

il ne faut jamais oublier qu'il y a un règlement technique avec beaucoup de discussions et qu'un infime détail peut faire basculer l'avantage à un système ou un autre.

On peut au global retenir l'amélioration des performances avec une allocation moindre de carburant.

Mais attention sans un poids minimum relativement élevé, il n'est pas certain qu'une voiture traditionnelle ne soit pas compétitive.

Par

En réponse à gordini12

il ne faut jamais oublier qu'il y a un règlement technique avec beaucoup de discussions et qu'un infime détail peut faire basculer l'avantage à un système ou un autre.

On peut au global retenir l'amélioration des performances avec une allocation moindre de carburant.

Mais attention sans un poids minimum relativement élevé, il n'est pas certain qu'une voiture traditionnelle ne soit pas compétitive.

   

Je parlais surtout des hybrides essence VS eTron TDI, bien que le Diesel ait été assez muselé après une insolente domination, pour retrouver des formats plus recevables, voisins de ceux des hybrides essence.

Par §Tea183cM

En réponse à §Min848jQ

Accueil

Modèles

Essais

Fiches fiabilité

Comparatifs

Avis de propriétaires

Actu

Photos

Vidéos

Forum

24h du Mans : Toyota a la poisse et Porsche est jouasse ... et Audi à la ramasse !

   

et Nissan ils sont ou ?

Par §jac318vp

Fiabilité Toyota!!! on nous aurais menti ??? Hahaha

Par §jac318vp

En réponse à §Tea183cM

et Nissan ils sont ou ?

   

Nissan gagne tous les GP2 c'est pas rien!

Par §ste156Pt

La fiabilité n'est pas en cause c'est une pièce : " Durit en carbone " situé entre le turbo et son échangeur qui a cédé... pas de bol car ce n'était ni le turbo, ni la boîte de vitesse mais une durit qui a son importance et les conséquences directes qui ont suivi.

Neel Jani ( Porsche) reste compatissant il ne pensait pas revenir sur Toyota à 1' 30 '' quand par radio son staff lui a demander de réaccélérer

au dernier tour il a dû être étonné...

"J'aimerais dire 'Par bonheur, quelque chose s'est passé', mais vous ne pouvez pas dire ça. C'était le dernier tour, et j'ai le coeur déchiré pour eux. Et ce n'est pas être fair-play, c'est juste être humain". Il a révélé que leur Porsche étaient rapides mais le ravitaillement tous les 13 tours contre 14 pour toyota ne fut pas une mince affaire et que Porsche devait attaquer sans relâche a fond tout le temps !!

Bravo pour le spectacle je ne me suis pas ennuyé, même si la fin a été tragique Toyota reviendra en 2017 ( je pense que la durit va être amélioré).

Akyo toyoda remercie toute l'équipe Toyota et dans un communiqué ils reviendront en 2017 pour le championnat du monde.

La décision est prise : il faudra compter sur la présence de la marque japonaise aux 24 Heures du Mans l’an prochain.

C’est ce qu’a affirmé le président de Toyota Akio Toyoda dans un communiqué : « Ayant goûté à la vraie amertume de perdre, nous allons revenir dans l’arène du championnat du monde d’endurance l’an prochain, et nous allons revenir pour participer à la bataille que sont les 24 Heures du Mans ».

Le communiqué se termine ainsi : « La bataille n'est pas finie ». Info le maine libre

 

SPONSORISE

Actualité

Toute l'actualité