Commentaires - 2023 : Toyota toujours leader mondial des ventes automobiles

Fiabilité et ventes aux particuliers. Certains font l'inverse...

Une marque qui est toujours dans le trio des marques par continent.

Impressionnant.

L'enjeu pour Toyota sera le lancement dans l'électrique ... parfois il ne faut pas démarrer trop tôt, on l'a vu avec Renault/Nissan qui n'ont pas su transformer l'essai, se sont fait très largement doublés ...

Toyota en prenant sont temps a sans doute attendu le meilleur moment où se lancer, et avec des volumes plus conséquents sur le marché, pourra rentabiliser plus vite que ses concurrents, la stratégie de la tortue Toyota sera t'elle payantes face aux Lièvres ??

L'avenir nous le dira

Vu les prix désormais pratiqués par Toyota, ça sent les grosses marges.

Ce qui signifie bien que cette stratégie est la bonne, au bout du compte.

Je pense que c'est déjà tout vu.

Comme tu le dis, rien ne sert de courir...

Les électriques actuelles sont encore à la ramasse, côté autonomie et vitesse de recharge, et le réseau de bornes de recharge n'est pas encore au point, globalement.

Mais dans les 5-10 ans qui viennent, le marché de la ve va commencer à mûrir, avec des offres qui vont sortir peu à peu de la médiocrité. c'est donc à ce moment-là, qu'il faudra proposer du concret "acceptable".

Il n'en reste pas moins que les tarifs commencent à devenir élitistes, chez Toyota, et donc, il sera de plus en plus difficile pour Toyota de contrer la concurrence chinoise et Tesla, entre autres, si ça continue ainsi.

La différence c'est qu'ils peuvent se le permettre...

Si t'as les moyens de mettre 35 k€ dans le SUV Yaris ou 50 k€ dans la Prius 5, n'hésite pas.

Certes mais c'est surtout en Afrique, en Amérique du sud et en Inde.

Là où il y a du thermique à foison. D'ailleurs la voiture la plus vendue au monde est la Model Y.

" Mais c’est surtout en Chine que la lutte avec BYD promet d’être âpre, puisque ce constructeur s’impose de plus en plus comme un acteur majeur du véhicule 100 % électrique. Certaines de ses batteries équipent d’ailleurs des modèles de son concurrent américain. Quant aux deux Toyota qui complètent le podium 2023, elles n’ont pas encore dit leur dernier mot. Les véhicules thermiques ou hybrides demeurent dominants sur de nombreux marchés, comme l’Amérique du Sud, l’Afrique ou l’Inde, ce qui pourrait aider le RAV4 ou la Corolla à reprendre la première place. Au classement des constructeurs, le japonais est d’ailleurs encore largement devant l’américain, avec respectivement plus de 10 millions de véhicules écoulés contre moins de 2 millions. " Source: L'Argus

Toyota anticipe un plafonnement du marché VE à 30% : "Dans de nouveaux commentaires, le dirigeant de Toyota affirme que les véhicules électriques ne représenteront pas 30 % du marché"

Je pense honnêtement qu'il n'est pas loin de la vérité pour au moins 10/15 ans.

Donc ils y vont doucement pour prendre une part de ce marché, mais ils sont bien conscient que :

- Le VE ne remplie pas tous les usages du VT

- Le VE est totalement inutilisable dans une bonne partie du globe (Afrique, AMSUD, Asie du Sud, rase campagne - genre Bush Australien), etc)

- Le VE est quasiment inutilisable par la moitié de la population occidentale qui ne vit pas dans un pavillon avec parking.

Ce que les pros attendent, ce sont des utilitaires hybrides.

Au vu des chiffres de ventes et de progression des hybrides, c'est assez peu compréhensible qu'ils n'aient toujours pas saisi cette opportunité qui les positionnerait en leader incontesté du secteur du petit utilitaire.

Si t'as pas de quoi te payer le SUV Yaris, bah il te reste toujours la possibilité d'acheter la version berline de la Yaris, dispo dès 25k€...

La futilité (sauf versions 4x4) a un prix, à chacun de savoir s'il est prêt à payer pour être à la mode.

Ce qui est impressionnant c'est la constance du groupe, tant en progression des ventes qu'en fiabilité. C'est ce qui fait du groupe un vrai rouleau compresseur, qui avance lentement mais sans se soucier des obstacles ou aléas sur son chemin.

Et leurs (vrais) hybrides représentant 1/3 des ventes ne sont pas étranger à ce succès.

Il faudrait rester réaliste.

Tu as deja vu les voitures destinées au marché indien ? Les Tata Punch à même pas 7000 balles ou les ersatz de Jeep Wrangler ? La Citroën ë-C3 à 12500 euros ?

Ambitions industrielles souveraines avec des productions biens rodées, savoir-faire technologique, volonté de faire de la qualité, motoriste fiable, volonté industrielle d’être actif sur tous les segments (keicars, citadines, compactes, berlines, breaks, SUV, coupés sportifs, 4x4, pick-up, hdg (Lexus) et luxe (Century) sur tous les continents. Investissements dans toutes les énergies (thermique, hybride, hydrogène, électrique même s’il faut admettre que l’électrique peut encore être amélioré) et moult contributions sportives (endurance, rallye, course GT cup), bref un groupe qui veut et peut mettre les moyens et qui réalise quand bien même d’excellents bénéfices.

Après il existe d’autres groupes qui ne pensent qu’à réduire leurs gammes, réduire l’offre moteur, et rechercher à tout va des économies de bouts de chandelles quitte à jouer sur la fiabilité de leurs produits…

"sur tous les continents "

mdrrr

Pas tant que ca, toyota fait en général de bonnes remises, l Aygo X démarre à moins de 16000 avec un équipement pas indigent, la yaris avec ses remises se trouve meilleur marché qu une I20 ou 208 , le New CHr à déjà 2500 de remise, la corolla, 4000 en grattant un peu ...

Bref au bout du compte, le rapport prix/prestation chez Toyota est assez bon .

L image de la fiabilité et le système HSD.aide .... tout le monde le critique mais quand on la essayé, on adore, en tout cas , perso, pour avoir une CHR 122h, je trouve ce système génial et j aurai du mal à passer à une boîte auto classique !

on adore le hsd pour les economies et la fiabilité et en ville, mais sur l'autoroute je m'y retrouve pas (sauf peut etre les version 2.5l style rav4 ?), apres c'est pas non plus foufou sur les petites routes , pour cela y a mieux et y a les toy gr

Et malgré cela, Toyota est moins bien côté que Tesla qui vend moins de 2M de véhicules... allez comprendre la bourse....

difficile de faire boire de l'eau à un âne qui n'a pas soif...perso aussi je suis convaincu par la CVT! pas besoin d'être pied dedans à chaque accélération et elles ont bien été améliorées à présent. Et niveau entretien c'est 0.- depuis que je l'ai (plus de 180000km), fiabilité au top, douceur à l'utilisation...après c'est sûr on peut mettre des milliers de francs dans l'entretien d'une boite à double embrayage avec les soucis de fiabilité que ça amène...super les vitesse passent super bien en roulant...

Pour en revenir à Toyota, les français devraient être content, la Yaris est construite en France, ça fait plus français que les modèles "nationaux"...surtout quand tu vois la catastrophe qu'est une 208...

Essayes de trouver un SUV urbain hybride à 27 400 € et même à 24 900 € ...

Ben il me semblait que Toyota était très bien placé en Asie (qui ne se résume pas à la Chine...) ou en Amérique du Nord et en UE.

Pas ta.t que ça en Indearutti, Tâta, Suzuki...) ni en Amsud (Fiat, Renault...)

Pas dégueulasse non plus en Afrique.

Mais bon.

Le fait est qu'une voiture vendue, ou que ce soit, c'est vendu.

Et vu leurs bénéfices ils bradent pas....

les ristournes, faut les négocier et c'est à la gueule des clients et selon les contextes.

maintenant, si tu vas sur le site Toyota: https://www.toyota.fr/vehicules-neufs

tu t'aperçois vite que les tarifs ne sont vraiment pas à la portée de monsieur tout le monde.

Pourquoi hybride ?

En quoi l'hybridation est une obligation ?

ba la bourse pense que l'avenir c'est l'elec....et le premier marché mondial la chine bascule sur l'elec, je pense que toy est arrivé a son apogée en thermique le hsd lsd ca a plus de 20ans, perso la prius 5 est trop chere alors que la prius 2 (au top de l'innovation en 2005 et prix acceptable)leur a permis d'etre numero 1 en diffusant la technologie hsd a grande echelle

Ce ne sont pas des voitures, ça...

Grosse décote déjà constatée pour Tesla à mesure que la bulle spéculative se dégonfle, et c'est pas la tendance à la stagnation et à la baisse des prix des électriques dans le monde qui risque de changer la donne ces prochains mois...

Peut-être pour ne pas consommer 8l/100km, voire plus en ville, avec un petit SUV doté d'un moulin à café en guise de moteur, pas fiable et cher à entretenir ...?

Puis le malus, t'en as déjà entendu parler...?

si c'est 100 €, tu t'en fous, honnêtement.

maintenant, si tu prends un Duster GPL, désolé, mais ça ne coûte pas spécialement cher, en carburant.

La Yaris dispo dès 25k€, MDR quand on sait qu'une Citroën eC3 électrique démarre sous 19k€. 6k€ de gains, et plus à chaque plein d'énergie

oui enfin ca reste des caisses au boite de mobilette pour les hybrides, le VE a la ramasse et les casseroles dans le groupe qui commencent a s'accumuler.

moi,a part la fiabilité, je vois rien de jojo...

L'Hybride simple en mode Urbain c'est efficace sur les petites voitures ( et Suv Urbain ) , je peux certifier que le concurrent de Toyota, le fameux 1.6 Hydride sur la Clio c'est entre 4L (l'été) et 4.5 au plus fort de l'hiver. Je croix que Toyota fait encore mieux ...

Par comparaison un thermique de base serait plutôt à 6/7L ( constaté dans la vrai vie ... )

Après à débattre si les plus 2L / 100km valent le coup. Sous les 80 km/h ces hybrides simples (Renault Clio) ont de sacrées accélérations en tous cas ...

On parle de SUV "urbain", mais c'est la même chose que pour les "citadines": ce sont des termes couramment utilisés pour simplement signaler des gabarits de voitures.

Tout ça pour dire que ce ne sont pas des voitures prévues avant tout pour la ville, dans les faits.

Et donc, je pense que la majorité de leur kilométrage se fait en fait sur de grands axes, dont des autoroutes.

Dès lors, se polariser sur la consommation en ville n'a pas beaucoup de sens.

Pour ma part, j'ai une citadine, donc du segment B, et je dois faire à tout casser 5-10% de ville. le reste, c'est de la route jusqu'à 110-120 ou de l'autoroute jusqu'à 150-160.

J'ajoute que si certains ont essentiellement besoin de circuler en ville, finalement, une électrique, pour peu il est vrai de pouvoir la recharger chez soi, est probablement un meilleur plan. d'autant qu'à 30 km/h, ça consomme trois fois rien.

SUV "urbain" stricte, oui !

Mais si on veut une vrai polyvalence, la petite hybride segment B, et bien 4L/100km en ville c'est inespérée, et en plus, le Week-End elle t'emmène où tu veux sans réfléchir aux recharges ... le prix de la liberté

Sinon j'aurai opté E-208 / ZOE il y a 1,5 an ...

Ah ouais mais peut-être aussi qu'on ne peut pas vendre des citadines à 27k euros à des gens qui sont à 2000e/an.

C'est ça.

Les volumes de ventes monde sont une chose, la qualité en est une autre. Pour un modèle 2023, destiné à la France :

" Au volant, la différence de sensations procurée par le 2.0 n’est pas de la même ampleur que sur le 1.8, dont l'augmentation relative de puissance est plus importante. Lorsqu’on écrase l’accélérateur, on peine même à croire que presque 200 ch piaffent sous le capot. Il faut sans doute y voire l'un des effets de la transmission épicycloïdale, qui efface la sensation de poussée en dépit d'un 0 à 100 km/h annoncé en 7,4 s. (...)

Toyota insiste sur les progrès réalisés en matière de consommation, mais nous n’avons pas relevé d’évolution majeure. (...)

Mais ce système apparaît moins progressif que ceux que l’on connaît déjà chez les constructeurs allemands car il semble hésiter en permanence, ce qui génère des à-coups peu sécurisants. Et trouver le moyen de le désactiver n’est pas si simple, Toyota restant fidèle à ses acronymes parfaitement incompréhensibles pour le conducteur."

Tous ces efforts pour rendre potable une transmission ...

Si Toyota rendait compatible et officiel une version flexfuel E85, cela serait le jackpot.

C'est encore moins cher avec tri-caburation GPL/E85/SP

Parce que tu parles de tarifs d'hybride

Yaris et Prius ... on compare le même type de motorisation

Déjà fait, le Dyna, même hybride diesel avant Peugeot

Yaris hybride 21 450 € ... sans pavillon au cul pour ceux qui n'en veulent pas et il y en a beaucoup

MDR, ventes France 2023 : DACIA SPRING 29,761 versus TOYOTA YARIS 28,835