Commentaires - WLTP aura des conséquences auprès des entreprises

Stockage sur le mode Rubikub pour l' outre-rhin au sortir du bourdulou ..??!!

Tout est lié à la TVS. Pour l'instant le double affichage est encore en vigueur, ne serait-ce que pour le calcul du CAFE de chaque constructeur.

Là c'est juste que l'OVE met la pression pour que les différents gouvernements mettent bien à jour leur barème de TVS avec l'uniformisation des CO2 en WLTP en septembre.

""y aura un retour au bon sens et à une répartition entre les énergies". Ceci fait référence au basculement massif et soudain du marché vers l'essence."

Et cela, à savoir le "retour au bon sens " se fera aussi chez les particuliers, du moins je l'espère quoique....quand je vois ces moutons qui se précipitent pour vendre leur voiture pour reprendre une soi-disant petite essence de 130 ou 140cv....parce que c'est la "fin du diesel"!

Mais non, ça va juste favoriser les "premium" du type Mercedes A160 CDI, BMW 114d et Audi A3 1.6 TDI... de toutes façons, ça ira très bien pour rouler à 80 km/h maxi sur nos routes.

Pffff.... mais arrêtez de voir des problèmes là où il n'y en a absolument pas :

Les entreprises responsables vont continuer à doter leurs collaborateurs d'autos suffisamment économes en carburant et suffisamment performantes pour rouler à 80/110 ou cette folle vitesse de 130 km/h.

et pouvoir doubler avec suffisamment de sécurité.

Des caisses comme ça, il en existe par dizaines sans malus, même avec le nouveau cycle...

Ah ben oui, elles seront encore et toujours diesel ou hybride essence...

Et si tu veux faire rouler tes collaborateurs avec des pavés routiers dotés de micro-moteurs essence voraces à l'usage, ou les caresser dans le sens du poil en leur offrant de puissants véhicules, eh bien c'est simple, tu raques !

Tout ceci me semble relever de la plus parfaite logique....en se souvenant qu'il y a des moyens de profiter des inepties d'homologation, ça s'appelle hybrides Plug-In ou Pick-Up.

N'oubliez pas les maires des grosses villes qui ne veulent plus de diesel chez eux...

A quand un pick-up hybride plug-in V3 S-line ?

.... Je vois bien le 130 devenir 120 dans les mois à venir, comme en Belgique, en Espagne, au Portugal, en Irlande, en Grèce et en Finlande.

Et en Suisse, au Royaume Uni (et une grande partie du monde en réalité qui se claque sur 60 mph), en Allemagne quand c'est limité. Ce qui en termes de consommation globale est plus avantageux globalement de tomber de 10 km/h indolores sur le temps de trajet global, et une baisse déjà plus significative de co² toutes motorisations confondues qu'en passant de 90 à 80 km/h, surtout avec de plus en plus de parpaings à moulbifs sous dimensionnés.

Avec l'augmentation du prix du diesel, la récupération de la TVA sur le SP, l'augmentation du poids du C02 pour les diesels avec les nouvelles normes, le prix de la dépollution qui ne cessera d'augmenter avec les normes de plus en plus sévères, pas sûr que l'analyse qui dit que les diesels vont revenir soit très pertinente...

Perso j'écoute plutôt les taxis, les infirmières et tous les pros actuels, qui qui décident et qui payent réellement : ceux qui sont passés à l'hybride passent déjà le mot aux autres, alors que toutes ces mesures ne s'appliquent pas encore à plein, tandis que les autres tendent l'oreille pour savoir quelle est la solution la plus économique aujourd'hui et qui le sera encore demain.

Wait and see, moi je ne parie pas sur le diesel...

La farce, surtout quand on lit l'article plus bas annonçant l'arrêt de voitures à petits moteurs comme la twingo et megane GT à cause du nouveau protocole...

Je vois que l'écolo en SUV 2,2 tonnes écoute les infirmières.

Ça confirme ce que l'on subodorait depuis longtemps... un fada !

J'écoute les pros qui possèdent et connaissent le coût exact de leurs voitures, c'est toujours mieux que de t'écouter toi qui en parle alors que les seules roues que t'as sont celles de ton skateboard...

Ça va, les pages de ton Auto-Moto ne collent pas trop ?

Popopo... Cela ne vaut que pour certains secteurs géographiques. Je peux t'assurer que les taxi, les infirmiers et autres VSL tournent toujours très majoritairement au diesel pour une raison toute bête... les pros ne vont pas parcourir 80 ou 100 km aller-retour juste pour faire l'entretien de leur véhicule hybride. Pour peu qu'ils aient une flotte de 10 véhicules, ils vont tout simplement au plus près.

Pas faux à l'heure actuelle, mais les choses peuvent changer très vite avec les prochaines évolutions de la fiscalité, pour l'instant les pros restent majoritairement sur les anciens logiciels, avec de bons gros mazouts dont ils payent l'entretien auquel ils sont habitués.

Après c'est vrai qu'il vaut mieux pour le taxi en VW d'être très proche du garagiste pour gérer les pannes inopinées, avec une Prius il peut se permettre d'être un peu plus loin, puisqu'il n'y va que quand c'est prévu pour la révision...

Sans parler d'éventuelles pannes (dont les hybrides ne sont pas exempts cela dit en passant), la prius présente un inconvénient pour les pros. Elle doit subir un entretien tous les 15.000 km contre généralement tous les 30.000 pour un mazout.

Si tu as 10 véhicules et que ceux-ci parcourent 60.000 km/an. Tu auras à régler 20 révisions pour le parc de mazout contre 40 pour les Prius et surtout, tu auras 40 jours d'indisponibilité pour les Prius contre 20 pour les mazout ce qui pèse dans le choix.

Vu le différentiel de prix tu peux rajouter encore une 3e révision en plus pour la Prius que ça resterait rentable...

Pour l'indisponibilité quand t'as une vraie flotte tu t'en fiche, tu le sais à l'avance et tu permutes deux véhicules, et les taxis individuels s'accomodent très bien de ces obligations, toujours pour la raison que ça se prévoit à l'avance.

La panne quant à elle est autrement plus pénalisante, et peut faire perdre des clients si elle est mal géee !

raison pour laquelle tous les constructeurs se mettent à la voiture électrique.

essence ou diesel, ça revient de plus en plus cher et avec les contraintes qu'on connaît.

quant aux hybrides, ce n'est qu'une solution temporaire qui coûte relativement cher pour les consommateurs.

reste don la voiture électrique, qui ne cessera de s'améliorer.

La majorité des voitures qui rejettent actuellement plus de 100mg vont se taper un beau malus et en essence or mi les mini citadines peu puissantes ba il reste pas grand chose sur le diesel un peu plus de choix qui va maintenir leur vente l'électrique hybride vont enfin se vendre avec une augmentation de vente pour Renault zoé pour Dacia qui va se rapprocher de plus en plus du podium Peugeot grâce à la 208 électrique. Et le coût moyen de la voiture neuve qui va explosé.

heu les pick up seront malussé ainsi que les véhicules léger type fourgonnette pour information, quand au hybride avec WLTP elle n'auront bientôt plus beaucoup d avantage à cause de l éco malus plus sévère en 2019

La solution hybride est juste celle qui a le meilleur PRK à l'heure actuelle, ce qui sera d'autant plus vrai, pour tout le monde, avec le réajustement de la TICPE des prochaines années, et pour les pros avec le réajustement de la déductibilité de la TVA...

Moi , je verrais bien , la suppression de la limitation de vitesse , pour nettoyer tous les FAP et toutes le vannes EGR .

Autrement , les sociétés pourront immatriculées leurs voitures au Luxembourg , et , ils B*******t toutes ces enflures qui

n'arrêtent pas de se gaver sur le dos du contribuables , et n'encaisseront même plus de T.V.A , à bons entendeurs ....

Ce nouveau cycle WLTP ne favorisera peut-être même pas l'électrique. Il suffit de voir l'essor des ventes électriques : anodines. Seulement 800 véhicules de plus par rapport au premier semestre 2017. Ce n'est pas encore la ruée vers l'électrique.

Le spécialiste des accus Prius a causé !

Tu nous avais bien fais marrer l'autre jour...

Souci pour un taxi qui choisirait ça : les clients se sauvent quand ils voient débouler le monstre.

Alors si une fois de plus tu ne causais pas de choses que tu ne connaissais pas, tu saurais que la plupart des clients des taxis urbains adorent les Prius pour leur silence et leur douceur de fonctionnement...

Eh oui, quand on ne sait pas on ne parle pas.

Une batterie lithium de Prius c'est 34 kg, une batterie lithium de Zoé c'est 300 kg. La majorité des Prius sont au nimh, tout comme toutes les autres HSD, donc on va dire qu'en moyenne un HSD intégre 10 kg de batteries au lithium, soit 30 fois moins (trente !) qu'une électrique ou une rechargeable...

C'est bon, tu la vois maintenant la différence entre les deux technologies ?

Ça concernera certainement ceux qui veulent rentrer dans les centre-ville des agglomérations où des restrictions sont appliquées et qui seront inexorablement poussés vers les électriques ou hybrides rechargeables :

http://www.autoexpress.co.uk/car-news/102546/toyota-prius-hybrid-no-longer-exempt-from-london-congestion-charge

Plexus rattisse toujours aussi large... L'hybride rechargeable, c'est loin de 300kg de batteries, donc loin de 30 fois plus de lithium.

Prenons un exemple plutôt précis: Lexus rx450h (au hasard :-) ) battrerie: 69kg

https://lexus.pressroom.com.au/press_kit_detail.asp?kitID=277&navSectionID=6

Quand au PHEV, sa batterie à priori est très similaire à celle-ci:

http://www.jmbatterysystems.com/custom-batteries/automotive/case-study-jaguar-phev

Donc 159kg...

Oops, d'un facteur 30, la différence a fondu à un facteur 2,3... Toujours les lunettes roses, Plexus?

:ptèdr:

l'idéal c'est un down sizing un bon gros 1200 cc 16 soupapes turbo de 130 ch en format familiale et pas grave tu grimpes vers 5500 rpm voir plus à chaque rapport durant la garantie ainsi avant la fin de la garantie tu obtiens un tout nouveau moteur ( sous garantie ) puis tu revends et tu reprends à nouveau un bon gros 1.2 turbo 16s 130 etc etc etc ( bon ok ça n'as aucun confort vu la cravache nécessaire mais apparemment 9 à 10 litres de E10 95 pollue moins nettement moins très nettement moins que 6 litres de Diesel pour avoir du confort et 150 ch en effleurant un rien l'accélérateur ) ( d'autant plus qu'avec de l'Ad blue le diesel soit disant pollue autant voir nettement plus que la E10 95)

Donc nous devons de 1 les croire , de 2 être d'accord avec eux , de 3 payer en étant heureux et souriant .

mais bon bien que j'ai un essence , je vais remettre en circulation ma diesel pour aller travailler et Mme prendra la Bm pour faire école , grand magasin , maison car j'ai fais mes calcules en 10 ans vu la diff de conso j'achète une bm neuve !

La majorité des hybrides vendus sont très loin d'embarquer des batteries comme celles du RX, je parlais d'une moyenne et toi tu prends l'extrême.

Par ailleurs le RX n'a jamais eu de batteries au lithium, donc exemple juste hors de propos qui va plutôt dans mon sens...

Sinon c'est quoi le poids d'une batterie de Zoé ou d'une Leaf ? Très objectifs tes exemples...

Moi j'ai peut-être des lunettes roses, mais au moins je n'essaye pas de prendre les gens pour des cons : même avec "seulement" 150 kg de batteries ça reste 15 fois plus de lithium que la moyenne des Toy. Que ce soit 15 ou 30 fois moins ça reste "beaucoup moins", alors que "certains" voulaient faire croire ici que les batteries Toy étaient aussi nocives que les autres, ce qui est juste un mensonge.

Ah ben si t'as fait tes calculs, pas grave si les NOx et les particules tuent, puisque ça te paye une BM, belle mentalité...

Tu dis quoi si quelqu'un vient chez toi, bute ta femme ou tes enfants et te dit ensuite "attends, t'énerve pas, j'ai fait ça pour avoir une BM"...?

effectivement cela n'est pas grave puisque les injections direct essences créer plus de co2 et de nox qu un diesel aujourd hui.

maintenant les pièges à nox+ les aditifs permettent de minimiser les taux de pollution sur le diesel.

comme me dit les bureaux d études des constructeurs "nous avons réussi à rendre propre le diesel mais suite au conséquence du dieselgate, nous bannissons ce carburant"

En conséquence les moutons ce sont orientés vers l'essence plus facilement taxable pour l état que le diesel.

Attends Plexus, c'est l'hopital qui se fout de la charité, là? Tu me parles poids des batteries d'un PHEV comparés à un HSD, en comparant le poids de la batterie d'une zoé et celle d'une prius non rechargeable!?

Je rétorque en comparant les batteries sensément comparables, car même gamme, de JLR (à priori celles du nouveau Range PHEV) et celles du Rx450h. Là, on compare le comparable. Par contre, tu as raison sur un point: pas des masses de lithium dans les batteries de la Lexus, on est d'accord là-dessus...

Mais au niveau des masses, tu dois admettre que tu ne devais toi-même pas connaître le poids du pack batterie de ton propre véhicule, qui du fait de son poids et de sa puissance, n'est pas franchement comparable à celui d'une prius...

C'est sensé être un avantage d'avoir moins de Lithium... et d'utiliser à la place une batterie Nickel Metal-Hybrid battery ???

Mes batteries ne sont pas au lithium, or le débat portait sur la nocivité du lithium vs celles des hybrides Toy, je parlais des batteries qui sont majoritairement vendues en nombre par Toy.

Pour le poids je connais très bien celui de mon HSD, t'inquiète. La techno nimh est légèrement moins performante sur le sujet que le lithium (rapport volume et poids /énergie stockée), mais reste parfaitement adaptée aux besoins de l'hybridation.

Oui plein : pollution, longévité, pas d'effet mémoire, prix.

C'est échanger le choléra contre la peste, vu qu'il y a dans une batterie NImH 7% de terres rares (dont l'extraction n'est pas moins problématique que celle du Co) et qu'elle doit être 3 fois plus grosse à capacité égale.

Côté longévité, comme toutes les batteries, elles perdent 50% de leur capacité en un millier de charges l'une comme l'autre. Seul le comptage des charges diffère car le mode de chargement est différent : recharger une Li-Ion de 50% compte pour 1/2 alors que la même opération compte pour 1 sur une NimH.

Une Li-Ion non utilisée ne se décg=harge pas, conytrairement à une NimH.

Par contre, une NimH résiste dans le temps alors qu'une Li-Ion vieillit même si on ne s'en sert pas.

Et l'effet de mémoire, c'est une légende urbaine sauf pour le vieux NiCd qu'on pouvait "réinitialiser" en les déchargeant complètement.

Merci !

NimH a UN avantage : Le prix...bien que cela ne se ressente pas vraiment dans la tarifs Toyota mais bon..

Selon le patron de l'OVE "un retour au bon sens et à un équilibre dans les énergies "

... mais bien sûr

Pour les entreprises 95% de diesel, on appel ça un équilibre?

Et pour le particulier qui fait rarement de très grandes distances quotidiennes c'est un bien fait pour nos poumons qu'il y ait moins de diesels.

Si ! Les Prius rechargeables avec batteries Li-Ion sont plus chères...

Oui enfin ce que je voulais dire est qu'une Prius ou une Lexus HSD, c'est pas particulièrement bon marché...

À équipement et performances équivalents une Lexus est au même prix qu'un diesel "premium"... Le coût d'usage étant inférieur, je ne vois pas en quoi c'est cher, sans compter la pollution inférieure, même si tout le monde s'en bat les c. ...

Non, c'est plus cher..

Cela depend de tes trajets. Pour moi le deplacement type est de 250kms, chargé... rien de plus performant que le diesel

La performance, c'est en tenant compte des émissions polluantes et du prix du GO qui sera bientôt plus cher que le SP ?

À 7l/100 en diesel ton trajet de 250km te coûtera 28 euros à 1,60 euros le litre, à 8l/100 en (très gros) hybride c'est 30 euros à 1,50 euros le litre. Ces 2 euros valent-ils vraiment le coup, sachant la pollution supplémentaire, le coût d'entretien plus élevé, l'agrément moindre...?

Rien qu'en plaquettes de frein je rentabilise déjà quelques milliers de kilomètres d'autoroute !

Et à moins que tu ne fasses QUE de l'autoroute à 140, ce qui est très improbable, tu dois de temps à autre rouler à une vitesse inférieure à 140, ton diesel faisant alors moins bien que l'hybride en termes de consommation, et te bouffant alors très rapidement toute ta petite "économie" réalisée sur autoroute.