Commentaires - Vous avez aimé la complexité du bonus français ? Vous allez adorer sa version italienne

"2035 et son échéance électrique, c’est dans onze ans. En favorisant aujourd’hui l’achat de voitures thermiques, n’est ce pas une manière, pour le gouvernement Melloni de reculer pour plus mal sauter ? Une façon de pousser les Italiens à acheter des autos à pétrole aujourd’hui, et de devoir passer à l’électrique au dernier moment"

PERSONNE ne sera obligé de passer au VE en 2035 : tous ceux qui roulent en thermique pourront continuer autant de temps qu'ils le voudront.

C'est la VENTE de thermiques neuves qui serait interdite (à confirmer, car rien n'est moins sûr que cette date limite de 2035...).

Donc aucun problème pour que les Italiens puissent encore rouler longtemps avec des thermiques achetées en 2024 s'ils le souhaitent.

seule l'administration Française pouvait sortir une absurdité comme le 1h/1km et son autorisation papier...

:champions du monde:

si on veut des électriques moins cher.. faut un bonus de 5000 en dessous des caisses à 35 000!!!

en belgique ils ont mis le seuil à 40 000 et pas 47 comme en france!!

eh bin le model y est a 35 000 bonus inclus contre 42 000 en france!!!

si on veut aussi des caisses légéres!!

donner un bonus aux caisses de moins de d'une tonne genre 3000 balles..

tu aurais alors des petites citadines;.. qui consomme 4 litres au cent à 15 000 balles!!

pour les pauvres..!!

Un dilemme pour tous les bruns du forum : critiquer un décision d'un gouvernement brun, ou critique comme d'habitude le bonus ?

Les salaires n'augmentent pas dans les pays du Sud ! En Italie le salaire d'un d'architecte est juste une blague comparé à un Batave ! Les gros diplomés partent tous en Angleterre ,Suisse ,Lux, grosse communauté à Londres on la vu durant l'euro 2021. La France prend le même chemin !

Entre 0 et 20g de CO2 pour une hybride rechargeable ? Quel foutage de gueule.

C’est la Mafia italienne qui va adorer et trouver les failles pour récupérer un maximum de subventions dans ce chaos …

Merde alors.

Mais où sont ceux qui parlent de la France communiste et qui vante les mérites du courageux gouvernement national italiens?

Bon ben en fait c'est bonnet blanc et blanc bonnet....

Arrêtez de rêver il y aura rien du tout en 2035 c'est comme les zfe tout va sauter quand ils se rendront enfin à l'évidence que c'est impossible et inutile tout ça.

En l'occurence, ça ce cumule !

On gagne du temps du coup...

se cumule...

Ben justement je suis CONTRE l'interdiction de la vente des VT !

Quand un pays donne un bonus pour une caisse crachant 135g, son voisin taxe a hauteur de 540€.

Le système de bonus / subventions sur effet de seuil est et restera une connerie monumentale ... qu'il soit fixé à 35-40-47K€.

Faut croire que sur ce point là, la stupidité traverse les frontières ...

Gouvernement brun ? Où ça ?

Faut arrêter de voir le fascisme partout mon pauvre... tu connais l'histoire du gosse qui criait au loup tout le temps ? Le jour où le loup est arrivé, personne n'y a cru et tout le monde s'est fait bouffer...

toi tu connais pas l'italien!!!

fait toi inviter chez un architecte italien... tu seras surpris pas sa belle maison!!

et sa finition luxueuse!!

la bonne blague en italie... ton architecte il a 2 voir 3 salaires!!

le officiel le au black.. et celui de la mafia..

tu peux multiplier par 2 ou par 3 les salaires italiens!!!

l'italien est plus riche que toi.. sinon pareil pour l'espagnol..

gagner 1500 balles en espagne.. c'est comme gagner 3000 en france vu le cout de la vie!!

Tout le monde est contre si on fait un référendum ! Cette Van der l'hiène est juste un poison. Melonie s'est déjà pliée aux exigences de lUE ces gardes du corps sont "deux commissaires Européen"

Tu me parles du black en France aussi on peut faire du black . J'ai habité dans le 93 à Montreuil donc t'inquiète pas le Black tu m'apprends rien ! De chez rien !

quand t 'es mauvais en electrique et que tu est nationaliste bin tu veux sauver l'industrie auto

italienne!! thermique..

çà passe par donner des bonus sur des caisses thermiques...

donc filer 3 ou 4000 balles sur de la citadines thermique qui consomme peu.. c'est intelligent!!

çà permettra aux pauvres de toujours pouvoir s'acheter une caisse à 10.. 15 000 roros..!!

aprés ne pas mettre de mallus sur la caisse de moyenne cylindrée...

la aussi c'est avoir de la caisse fiable correctement motorisée..

et pas que 3 pattes pas fiable..

bref le italiens vont pouvoir lacher le pure toc.; et remettre leur moteur alfa trés fiable!!

bravo meloni!!

une présidente intelligente qui écoute son peuple..

contrairement a macron qui va tuer rino et pijo en france..

les allemands eux c'est encore mieux aucun bonus!!

pas de mallus!!

le contribuable est épargné.. et leur grosses thermiques aussi!!!

c'est le marché qui décidera du succés de l'electrique ou pas!!!!

Macron est un traitre fini ! Ce type déteste la France et son industrie.

Bruno Lemaire comme ministre de l'économie ! Tout est fait exprès pour que le pays s'écroule.

Etonnant de ne pas trouver de critères qui excluent les produits chinois ? La préférence nationale s'est perdue en chemin ?

Comme souvent, les articles de Caradisiac ne sont pas très crédibles. Celui-ci n'échappe à la règle. Au lieu de mettre en avant l'énormité des aides et le fait d'aider les thermiques jusqu'à 135g de CO2, le "journaliste" évoque la complexité du système, tout ça pour faire un joli titre...

Et concernant l'échéance de 2035, on est déjà dans le domaine du rêve en France, alors que peut-il en être en Italie où le véhicule le plus vendu est la Fiat Panda ?

en italie c'est le niveau au dessus surtout dans le sud!!

on est des petits joueurs en france!!

tu as vu son premier ministre..

la france est foutue..

et on va se moquer de la france.. comme c'est pas possible..

les JO vont etre un désastre!!

Les enfants de Richard Descoings ! Ils ont tous le même profil type pour gouverner. C'est inquietant !

Le "pauvres" n'auront sûrement pas le moyens de mettre 15000 balles dans une voiture neuve. A que tu entends par "pauvres" les classes moyennes basse, au SMIC - le SMIC n'étant pas un signe de pauvreté - auquel cas se serait un bel exemple de mépris... méprisable.

Réponse éloquente. Avant l'histoire du loup, je connais un peu l'Histoire.

"En Italie le salaire d'un d'architecte est juste une blague comparé à un Batave !"

Le niveau de vie du batave est très certainement plus élevé que celui de l'italien, aussi. Ceci explique certainement cela.

Tiens, revoilà le bien-pensant de canapé !

https://www.insee.fr/fr/outil-interactif/5367857/details/30_RPC/33_PAU/33C_Figure3

"En 2021, au seuil de 60 % du niveau de vie médian, sont considérées comme pauvres les personnes ayant un niveau de vie inférieur à 1 158 euros par mois."

SMIC mensuel net en 2021 : 1 230,60 €. Donc très proche de ce qui est officiellement et statistiquement nommé "pauvreté". Pardon, "sobriété subie", comme ça tu me comprendras mieux !

La frode aux aides sociaux étant un sport national en Italie, les gouvernements s'y emploient pour que ce soit toujours hyper compliqué d'y accéder.

Seul exeption, le cashback de 10% mise en place en son temps par Conte pour favoriser les payements par carte bleu (dont j'ai beneficié une fois) que Draghi s'est empressé de supprimer de son accès au pouvoir

Alors ouvre d'urgence tes livres, tu as dû oublier beaucoup de choses !

Tu me citeras les mesures fascistes de Meloni "la brune", digne descendante de Mussolini !

En Italie les salaires baissent, l'esclavage moderne qui concerne pauvres de toutes origines fait flores, et en effet tous les cerveaux s'empressent de quitter le pays. La France est en effet sur la même pente.

J'ai lu cela aussi! Il est vraiment urgent d'augmenter les salaires !

Comme tout libéral droitard, y compris ceux qui se disent "patriotes" et populistes.

Mais non ! On a Jupiter aux commandes et en plus celui qui est sorti de sa cuisse comme Premier Ministre ! Tout ira pour le mieux !

Les 2 , déjà c est un gouvernement d extrême droite qui se fiche de l écologie et qui est même climatosceptique, c est juste que le parc est tellement vieillissant que la situation ne peut pas rester ainsi, les voitures, de plus en plus âgées et abîmés deviennent à terme des cercueils roulants sur route , mais Méloni se fiche royalement de ca et de l écologie, c est juste demago, si ca peut faire plaisir aux électeurs...

Et de 2, le bonus est tout sauf une solution, le prix des voitures va augmenter en neuf , les marques augmenteront leurs marges en servant du bonus comme on l'a vu depuis la réduction du bonus en France, avec des modèles qui ont pris 4000 euros de moins par hasard ! Et du coup en occasion car les vendeurs se serviront aussi du bonus pour augmenter les prix....bref , l acheteur n est pas gagnant !

Il faudrait plutôt un malus pour tous véhicules de plus de 1T5 ou à partir d un certain prix en fonction de la catégorie de voitures genre 20000 pour une citadine, 25000 pour une compacte etc ....ça obligerait les constructeurs à encore baiser les prix et l acheteur serait enfin gagnant !

Les marques se sont suffisamment gavés avec le bonus, elles doivent rembourser la note aux contribuables maintenant.

Tiens revoilà le blablateur de comptoir. Et toujours à jouer sur les mots.

Et en plus, tu apportes du grain à moudre à mon moulin.

Si tu n'es pas capable de comprendre que 1 158 euros - niveau maximum du seuil de pauvreté, en général, un pauvre c'est plutôt entre 400 et 900 - c'est EN DESSOUS du SMIC, alors je ne peux plus rien pour toi. Je réitère ce que j'ai écris, un smicard n'est pas un pauvre (j'en connais même qui vivent assez bien leur vie).

Un malus au-delà d'un certain prix, et sur les VE j'imagine ? Mais tu sais que le bonus/malus est un outil à objectif climatique, à savoir mettre un maximum de véhicules peu émetteurs sur les routes et décourager l'achat de véhicules plus émetteurs ?

Je t'assure que supprimer le bonus fait peut-être baisser le prix, mais au final ne fait pas payer moins cher au consommateur (suffit de regarder ce qui se passe ces jours-ci) ; contrairement à un bonus avec un seuil vraiment contraignant, genre 35000€ au lieu de 47000€. Tu peux être sûr qu'avec un tel seuil tous les VE de 38-40k€ deviendraient éligibles, avec pour le coup un bonus vraiment au bénéfice de l'acheteur, et plus un seul VE hors de prix ne touchera d'aide.

+1

Les petits bruns des forum, quand y'en a un ça va, mais là ça pullule, c'est irrespirable.

C'est surtout les droitardés qu'on entends pleurnicher en ce moment. Et comme des madeleines en plus. Certains se sentent même obligés de tous ramener à la politique à la limite du propagandisme, alors que c'est un site qui traite de bagnoles.

Maintenant, si t'es pas content... la porte est ouverte comme dit l'adage.

Et pan ! Dans les dents !

Là ça devient même l'invasion.

Quel rapport avec le sujet?

C'est toi qui parle de politique là ça bloque à droite dans ta tête visiblement le cd est rayé

+2!

Je parle jamais politique tu dois confondre droite gauche j'en ai rien a cirer j'avoue quand même avoir une préférence pour les gauchistes vous êtes sacrément drôles

Ce qui est bien avec les gauchistes c'est que tu peut lancer un hameçon sans appât il va mordre la ou le droitard il faut lui mettre un peu de chocolat noir quand même

Ouais, et je connais même des mecs au RSA qui vivent très bien en se la coulant douce ! Mais tout dépend du contexte et du lieu dans lequel on vit. Donc si on veut objectiver, on prend les statistiques nationales et on arrête d'ergoter.

Et quand le seuil de pauvreté est juste 70 balles par mois en dessous du SMIC, je ne sais pas qui de nous deux joue le plus sur les mots pour ne pas admettre qu'un smicard est "pauvre" (ou extrêmement proche de la pauvreté, au sens statistique du terme) en France.

Après si tu veut savoir mes opinions politiques je pense qu'aucun parti ne saurait répondre à mes attentes qui sont pourtant simples d'où le fait que je ne m'y intéresse plus depuis longtemps et ne prend même plus la peine de voter

Pour faire simple je me fiche de la couleur des gens tant qu'ils n'essayent pas d'imposer leur culture ou religion en France j'aimerais qu'on arrête de s'occuper de ce qu'il se passe à l'étranger pour se concentrer uniquement sur le pays je suis contre toute forme d'aide sociale en dehors de la santé j'estime que c'est à chacun de se bouger et pour une répression et des sanctions plus fortes à ceux ne respectant pas la loi

J'aimerais également moins de sévérité sur la route en revanche et un monde qui se veut moins parfait ou l'on va pas te chier une pendule de longue à vouloir de faire manger 5 fruits et légumes par jour.

Bref je fume je bois je pollue je veut retourner vivre dans les années 80/90 c'était mieux avant.

Après je te rassure le monde est comme il est aujourd'hui moi je m'en fout ça m'empêche pas de dormir et je m'occupe de mon cul de mon côté sans m'occuper du reste et je vit très bien ce que beaucoup devraient faire également au lieu de regarder ce qu'il se passe ailleurs.

Ah cette habitude franco-Française consistant à systématiquement aller chercher des exemples dans les autres pays Européens, pour prouver ou infirmer je ne sais quelle théorie.

Dans le cas présent, ça va faire plaisir à quelques simples d'esprit restés bloqués sur Brecht de constater qu'un gouvernement d'extrême drouaââte fait autant de conneries que notre ectoplasme de Président.

Et ça prouve quoi ? RIEN.

Si : que la technocratie, qu'elle vienne de France, d'Italie ou du Guatemala est hors sol. Mais ça, on le sait depuis longtemps.

Et ça prouve aussi que tous les pays Européens sont à l'os, hyper endettés et tenus en laisse courte par la Commission Européenne. Et donc, qu'ils sont obligés d'avoir recours à des usines à gaz budgétaires pour essayer de fourguer cette aberration de VE à coups de subventions, pour rester dans les obligations contractuelles de réduction d'émission de CO2, qu'ils ont été assez cons d'accepter.

Et ça va continuer, parce que les peuples sont comme des enfants : on leur raconte une belle histoire pour les endormir.

Bonne nuit les petits...

Mais ça, on le sait depuis longtemps.

Nous sommes toujours honorés de savoir que Michel Sardou vient régulièrement causer sur ce forum.

Aux dernières nouvelles, ce ne sont pas les gauchistes qui crient au "trop de migrants", au "grand remplacement", la seule chose que l'on fait sur ce site, s'est taper sur le patronat et les ultra-riches.

Ta propension à taper sur la gauche montre que tu n'es pas apolitique. Après, je te concède volontiers que tu n'es pas aussi extrême qu''Axel ou Gignac, mais tout dans tes commentaires laissent à penser que tu es de droite. Peut-être es-tu en faite un droitard qui s'ignore.

"Et quand le seuil de pauvreté est juste 70 balles par mois en dessous du SMIC, je ne sais pas qui de nous deux joue le plus sur les mots pour ne pas admettre qu'un smicard est "pauvre" (ou extrêmement proche de la pauvreté, au sens statistique du terme) en France."

Ben toi mon grand. Si on crée des catégories, ce n'est pas pour rien. Aux yeux de l'administration française, à 1 230,60 €, tu fais partie des classes populaires, pas pauvres.

"Aux dernières nouvelles, ce ne sont pas les gauchistes qui crient au "trop de migrants", "

Ni le patronat du reste.

Tout ce que je peut te dire c'est que je ne vote pas mais tu a sûrement raison en revanche le grand remplacement connaît pas et concernant les migrants c'est simple j'ai rien contre si ça peut nous rapporter maintenant si c'est juste pour la bonne cause nous coûter de l'argent et des problèmes ce qui semble visiblement être plus le cas non merci.

Très grand chanteur

Et après on dit que le danger vient de chez eux non merci la politique c'est une perte de temps comme je l'ai dit je me concentre sur mes affaires et non le reste et tu devrais faire pareil au lieu de vouloir jouer les héros.

LFI n'est pas contre le nucléaire !

La blague du jour.

https://melenchon2022.fr/livrets-thematiques/energie/

"Énergie

100 % renouvelable : sortir des énergies fossiles et du nucléaire"

Ah oui, les fameux "effets de seuil" qui changent tout à ta vie selon que tu es d'un côté ou de l'autre !

C'est la question de la fin qui justifierait tous les moyens. Il me semble qu'elle a été moralement tranchée depuis un bail... Sartre a écrit : "La fin est l’unité synthétique des moyens employés. Il y a donc des moyens qui risquent de détruire la fin qu’ils se proposent de réaliser, en brisant par leur simple présence l’unité synthétique où ils veulent entrer."

En gros, une société qui se serait constituée par des moyens violents porterait cette violence en son sein, serait une société violente de facto. Les USA en donnent un bon exemple contemporain.

La France, dans ses rapports sociaux et au pouvoir marqués par la Révolution, est aussi assez illustrative de cette conception.

hé bé, on va se marrer, avec les prix affichés sur les configurateurs en ligne... italiens.

tu m'étonnes... va y en avoir des voitures achetées avec le bonus max et revendues peu de temps après...

C'est ça, l'Union Européenne = une entente dans la connerie.

tant qu'il ne devient pas maître, en la matière, ça me va.

Ce n'est pas plus compliqué que le système français. C'est juste que la France à éclaté le aide et les taxes sous diverses dispositifs.

Le poids, le revenu, l'age de la voiture à reprendre, celui de celle à acheter, la puissance administrative, le prix de la voiture achetée, et la polution générée, sont autant de parametres du dispositif français.

rapellons que pour le dernier paramètre il existe plus de 70 posibilités sans compter, le revenu du patient...

Et ne parlons pas des dispositifs locaux de chaque petite baronie.

Le dispositif Italien parait simple aussi, parce que l'auteur n'a pas pris le temps de l'expliquer etde démontrer la complexité. En même temps on ne peut pas faire de la technique et de la politique.

"...pour une répression et des sanctions plus fortes à ceux qui ne respectent pas la loi.

J'aimerais également moins de sévérité sur la route..."

Magnifique! Quelle bonne idée de ne pas voter!

Si voter servait à quelque chose ça ferait longtemps que ce serait interdit.

Si voter était vraiment très important, ce ne serait certainement pas gratuit .

Ça critique l'Italie mais c'est uniquement du positif avec des aides. Le malus français est à l'inverse essentiel une grosse ou très très grosse taxe de plus en 2024, qui prend le CO2, le poids, l'origine de fabrication... La paille et la poutre quoi.

Même les journalistes sont à la rue, ils ne comprennent pas cette vérité élémentaire, c'est complètement dingue.

1,74 m, pas très impressionnant.

@Holtz.

Je n'ai pas bien saisie la fin de votre article.

En quoi le fait d'acheter en 2024 ou 2025 voir 2026 une thermique serait "passer au dernier moment à l'électrique"?

Que je sache:

- L'Italie n'est pas un marché à part et toutes les électriques vendues le sont chez eux aussi. Donc le passage il se fera comme partout étalé sur des années (même si personnellement je pense que 2050 était une meilleure date mais avec une interdiction des purs thermiques dès 2025.

- Un véhicule une thermique pourrait être encore acheté en 2034. Si il y a interdiction de vente il n'y a pas interdiction d'usage...

Donc l'Italie ne va pas soudainement et brusquement passer aux VE....

En Belgique le model y est à 47 970€

A vrai dire fixer un seuil de Pauvreté selon un montant de revenu mensuel ça n'a pas de sens.

1200€/mois en payant un loyer, de la bouffe, électricité, mutuelle, bouffe, transport, communication....

Bonne chance.

900€/mois sans loyer et tout le reste c'est déjà plus confort.

500€/mois sans payer quoi que ce soit...c'est quasi confort.

A un moment il faut mettre les dépenses en face des recettes.

Et surtout les dépenses contraintes.

On a pas le choix pour vivre. Faut manger, faut un toit sur la tête.

Du moment qu'on a établi le budget minimum pour vivre, alors on peut parler de pauvres ou de pas pauvres selon le revenu.

Et vous oubliez la gauchie non?

Parce que aux dernières nouvelles Macron à été ministre de Hollande...

Il est issu de la gauchie.

Borne est socialiste.

Attal aussi.

Dt ce n'est pas sous la gauche que la France se serait soudainement ré-industrialisé.

Quand on reprend, on cite...

Une bonne gréve nationale 15 jours avant...C'est tout ce qu'il mérite

C'est terrifiant quand même de voir un tel niveau de noirceur de mal-être et de haine contre les français.

Ce Monsieur s'est vanté par le passé d'avoir un patrimoine immobilier important sur caradisiac, il a un fils et il en est fier il l'a également dit sur caradisiac. Bref il a de bons revenus et on sent qu'il est fier de sa vie et de sa réussite y compris sur le terrain familial.

Mais il a peur (de quoi) et il a aussi indiqué que si on l'embêtait ou qu'on s'approchait trop de chez lui il lâchait ses chiens (donc il a plus que peur, il est terrifié)

Moi ça me démoralise de voir des habitants qui ont tout pour être heureux mais viennent dire que tout fout le camp. Qu'est ce qu'on peut faire de plus pour ce genre de citoyen? Ils ont tout mais ça ne suffit pas il leur en faut encore plus.

oui, enfin, en France, il y a 2 bonus: celui pour tous, de 4 k€, pour les voitures de moins de 47 k€, donc ultra simple à comprendre, et l'autre de 7 k€, plus compliqué, mais que quasi personne n'arrive à obtenir.

seule bizarrerie des 2 bonus, liée au fait que les options ne seraient pas prises en compte pour déterminer le seuil de s47 k€.

mais si c'est pour acheter une 208 ou une mg4, il n'y a pas à réfléchir longtemps.

tiens, oui, j'avais oublié cette "nouveauté".

en revanche, c'est à l'Etat de lister les voitures éligibles et non aux consommateurs de savoir lesquelles le sont.

Mais au moins une chose est rassurante : certains (les mêmes ?) affirment ne pas voter !

Et ils ont droit a un bonus si le véhicule vient de Chine ?