Commentaires - Volkswagen pourrait lâcher l'Europe pour la production de ses batteries

Les allemands y'a deux semaines : Passons au tout électrique, nous prévoyons déjà plusieurs mégafactories en Europe. Ganz klar.

Les allemands aujourd'hui : En fait on veut du e-fuel ! Et si vous nous remboursez pas nos miyards on va construire nos batteries aux US !

Il faudrait surtout songer :

1. à conditionner, à l'échelle nationale ou européenne (peu importe), les aides à l'achat de véhicules électriques à une production et un assemblage sur le territoire européen;

2. taxer tout véhicule électrique fabriqué hors de l'UE. Et commencer à avoir une vraie réciprocité de conditions avec la Chine, tiens...

Quand on a l'idée d'interdire la vente de véhicules thermiques à partir de 2035 (discutable mais admettons), ce serait un suicide stratégique, industriel, économique et social de continuer avec la naïveté commerciale actuelle.

L'europe et sa fameuse concurrence libre et non faussée...

Quelle fumisterie !

Ils ne sont bons qu'à chouiner pour gratter des subventions ...

Le problème est qu'à l'origine il y a une décision purement politique d'interdiction du VT et que les fonctionnaires de Bruxelles refusent de reconnaitre qu'il s'agit d'une co..erie !

Alors, on subventionne l'achat de VE qui, sinon, ne se vendraient pas !

Et maintenant, il va falloir subventionner les constructeurs

On subventionne donc dans tous les sens pour soutenir un marché totalement artificiel !

Il n'y a aucun libéralisme dans tout ça ...

C'est de l'économie dirigée et planifiée à la soviétique !

Les sociétés qui font chanter les gouvernements, c'est quand même beau ..

Ou alors on ne subventionne plus aucun VE, européen ou pas.

Et on verra ce que dit le marché.

Mon avis est que le VE plafonnerait assez vite en part de marché.

Mais soyons patients, ça bouge beaucoup en ce moment et le tout VE a bien l'air d'avoir du plomb dans l'aile.

Il y a 27 pays dans l'UE, avec des intérêts divergents d'un pays à un autre.

Et les pays qui ne produisent aucune voiture n'ont logiquement aucun intérêt à taxer l'import pour privilégier les voitures produites dans d'autres pays européens, tout en pénalisant leur peuple avec des prix encore plus élevés que ceux d'aujourd'hui.

Pour faire simple, si on rajoute 10 k€ de taxe au prix d'une MG4, que se passera-t-il ?

Est-ce que les clients intéressés par une MG4 accepteront de payer 10 k€ plus cher la voiture ou de claquer 10 k€ de plus pour une mégane électrique ?

Il n'y a pas vraiment de chantage, vu que VW a la possibilité légale de s'implanter là où c'est le plus profitable pour lui. Et clairement, mieux vaut l'Amérique du Nord que l'Europe, en ce moment.

VW ne fait donc que prévenir l'Etat allemand et l'UE qu'en l'état, sa décision actuelle est facile à prendre. Charge alors à l'UE d'estimer si elle doit réagir ou pas.

Le problème n'est pas VW et les autres constructeurs, le problème, c'est l'UE, et par ricochet tous ceux qui soutiennent cette UE là.

et ben ils n'ont qu'a appliquer ça en allemagne, bonus pour voiture assemblé en Europe

plein de pays n'ont aucun interet à un protectionisme europpéen sur les véhicules, chacun va faire comme il veut chez lui et l'UE ne dira rien parce que totalement soumise à celui qui montre les crocs

c'est ça l'avenir, pas l'UE qui décide de tous, l'enfer que ce serait

c'est une boite fiable, une boite serieuse. ils sont pas du genre a mentir ou raconter des histoires. c'est allemand c'est du bon. j'ai bien peur que les VE et les gigafactories ca va finir comme les panneaux solaires....

Egalement à plafonner les prix des VE d'une manière ou d'une autre, pour que d'éventuelles subventions profitent au moins autant aux consommateurs qu'aux constructeurs (qui, aux dernières nouvelles, font des profits records). Si on subventionne les batteries européennes et taxe les chinoise, ça ne peut pas être pour protéger le monopole des constructeurs historiques et un marché de SUV à 40-50k€.

Histoire de ne pas avoir à expliquer aux contribuables européens que leurs impôts ont sauvé Stellantis ou VW, mais qu'ils ne pourront plus acheter de voitures neuves dans leur budget.

Décision purement politique : bien sûr, d'ailleurs on leur reproche habituellement de ne rien faire, là c'est pas le cas.

Maintenant les raisons : as-tu entendu parler du changement climatique ?

Je vous renvois cher ami a l'excellente conference donnee il y a bien 10 ans par M. Asselineau sur qui est derriere la construction Europeenne (conf de 4h environ) et la dirige dans l'ombre.

On est tres loin de l'heure voulue par le grand Charles...

J'ai toujours un sourire au levres quand j'entends parler de nos allies Americains

L'europe voulue par le grand Charles...

Je rappelle que l’état de Basse-Saxe est actionnaire de VW. Donc aucune chance que l’intégralité des usines de batteries migre aux US.

Il y en aura là où on produira les bagnoles, ça serait (éco)logique en plus, moins de transport.

Il y a aussi de grandes chances que l‘EU mette un principe de subventions équivalent.

Au passage, la Chine fait la même chose en megataxant l‘import et en imposant une JV à ceux qui doivent s‘installer s‘ils veulent vendre. Bien pire qu‘aux US.

Il est vrai que l‘Europe est (encore) à poil mais ça devrait changer - sinon c‘est le crash

Asselineau, ouah ça c‘est une référence qui tue sa race de ouf. Je crois que je vais mettre son poster dans ma chambre.

Ils sont amusants, chez VW. Après voir enfumé consommateurs et pouvoirs publics avec leur moteurs traficotés, voilà que maintenant ils réclament des aides fiscales. :-). un peu comme si Cahuzac réclamait un crédit d'impôt.

Pas faux mais ça peut aussi faire réagir l'EU afin d'enfin se battre à armes égales et se mettre au protectionnisme comme les autres.

Bon, la deuxième partie est illusoire donc ils ont bien raison de grappiller du fric

C'est bien ce monsieur qui prétend que la CIA finance le RN ?

Brillant, en effet !

Tu parle de la boite à l'origine du Dieselgate ?

Aucune promesse n' aura été tenue et c' est largement observable à présent sur tous les dossiers, éco, politique, géopolitique, mieux, l' Ue c' est la guerre.

Ne pas s' étonner que les allemands soient après-demain les premiers à gicler aux usa, première raison le larbin Scholz qui défonce son pays en faveur des usa, deuxième raison les usa ont recyclé les industriels allemands dès la deuxième guerre mondiale terminée et il existe à ce jour un gros contingent d' allemands dans les états du sud des usa..

Ah oui…. Alors si les Allemands ne sont plus en sécurité dans leurs enclaves du sud, il faudra venir les libérer! A la ruSSe?

Arrêtez vos conneries, ce sont des amerloques comme les autres.

Le problème est là ... ce n'est qu'une escalade dans la connerie.

Au lieu de laisser le business s'autoréguler de lui-même, tu as toujours un état qui vient y foutre la merde avec ses subventions et autres cadeaux fiscaux (pour des raisons économiques et/ou géopolitiques) entrainant une réaction des états concurrents ... et un effet "boule de neige" toujours plus loin dans le débile.

Et vu que l'Europe aime se faire fister jusqu'à l'épaule, nos très chères élites tuent son industrie, fait fuir les survivants et finance la production étrangère ... le tout avec le pognon de la population qu'on paupérise à toute vitesse (suffit de voir l'inflation tarifaire des véhicules) tout en la matraquant d'impôts, de taxes ... ou de dettes étatiques.

Et en France, tous les 5 ans, les veaux revotent pour les mêmes tocards qui ont coulés progressivement le pays depuis 40 ans minimum.

Il est de Tavares ne chouine pas....

Il suffit de constater les ventes au global, d'une manière générale, il y a beaucoup moins de clients pour des véhicules neufs surtout les SUV qui ont fait drastiquement augmenter les prix , plus l'inflation, plus le prix des carburants...

Les Français surtout les actifs ont de moins en moins le pouvoir d'achat pour succomber aux SUV et ou au Premium !

c est pas d aujourd'hui, une entreprise avec deS centaines de salariés, a bcp plus d influence que le boucher avec sa caissière

Les américains sont nos alliés dans le domaine de la défense militaire de l'UE.

Car l'écrasante majorité des pays de l'UE l'a voulu ainsi. Suffit simplement de voir les derniers budgets polonais, allemands, belges... dédiés à l'achat de matériel militaire américain.

Et une fois, puisqu'on part alors dans l'idée que ce sont les américains qui doivent nous protéger, alors, forcément, il est difficile de leur dire "non" pour le reste.

Et la France seule n'y changera pas grand chose, surtout au vu des finances et de la dette du pays.

on leur fera un blocus aux teutons et ils l'auront dans l'os

Vous devriez vous intéresser aux livres de M. Francis Cousin... ou déja visionner ses quelques interviews qu'on trouve sur Ytube, pas évident à suivre le bonhomme, mais une sacré hauteur de vue géopolitique...

Les USA sont présents en Europe avant tout pour s'assurer que JAMAIS la puissance industrielle Allemande ne puisse s'allier aux ressources gigantesques de la Russie... le sabotage des 2 gazoduc en est encore un bel exemple... il suffit de regarder à qui ça profite... toujours aux mêmes

Les américains n'ont aucun allié, ils n'ont que des vassaux.

Subventions, dirigisme des marchés, faut arrêter de parler de libéralisme en Europe.

Deux « Inflation reduction act » va générer de l'inflation Sinon voilà enfin la raison de la fronde contre les EV mis à jour : ça veut plus de subventions car les US ont sortis le gros chéquier à 400 Milliards de $ !!

Les US ont actés la mort du VT, ils veulent une nouvelle rente à construire les batteries. La réponse Européenne avec les e-fuel fait pitié.

Les américains ont fait augmenter le prix de l'énergie par les sanctions pour déplacer les industries européennes chez eux. Leur plan fiscal IRA qui punit tout ce qui n'est pas américain à le même objectif. Le dollar étant de moins en moins utilisé c'est la ruine sinon qui s'annonce par la hausse des taux comme on le voit avec les banques.

Dans tous les cas de figure, le régime de Poutine est une dictature faciste, pour moi. Et donc, si je dois choisir entre les 2, je n'hésite pas une seconde entre un Biden élu pour 4 ans avec peu de pouvoir et un Poutine élu jusqu'à la mort avec le pouvoir absolu.

Le président des USA est sur un siège éjectable, ce qui est une différence majeure avec celui de Poutine.

Mon Cher, il faut faire la part des choses entre la science et la propagande ...

Le changement climatique ? ben oui, le climat change mais il ne fait que ça depuis que la Terre existe

Après, utiliser la propagande pour faire peur à la population pour l'inciter à la soumission et lui imposer des "solutions" voulues par un petit nombre n'est pas la preuve d'un quelconque dérèglement climatique !

Peu importe les mots, la vérité est que ce ne sont pas les américains qui nous obligent à nous accrocher à eux, ce sont les européens qui s'accrochent volontairement aux américains. la nuance est importante.

De Gaulle avait, lui, prononcé l'indépendance de la France, et avait pris la décision de quitter l'OTAN, pour rappel.

Maintenant, faut pas non plus être naïf: si on veut s'éloigner des américains, encore faut-il, indépendamment de la volonté, en avoir les moyens.

Avoir par exemple les moyens de financer un deuxième porte-avions par exemple et une armée suffisamment importante, tout comme les munitions, pour assurer nous-même efficacement la défense de notre territoire. Car aujourd'hui, on reste nous-même dépendants des américains pour les Awacs, les drônes, et toute l'intelligence militaire que nous avons un mal fou à avoir, car elle coûte bonbon.

Est-on par exemple prêt à doubler le budget de la défense comme le font par exemple les polonais ?

Et si oui, avec quel argent ? Avec des impôts en plus ?

La mort du véhicule thermique ?

Heu, non, ce sont les européens qui l'ont décidé.

Aux USA, ils font certes la promotion du véhicule électrique, mais pas en mode "forcé" comme chez nous.

Aux USA, hors quelques rares Etats comme en Californie, les acheteurs continueront d'acheter ce qu'ils souhaitent entre thermiques et électriques. C'est là, la grande différence entre eux et nous.

Et ici, en France, on a carrément décidé de mettre le paquet pour nous inciter fortement à ne pas continuer d'acheter des VT.

La part des choses entre la science et la propagande, je ne saurais mieux dire.

C'est pour ça que je me fie plus volontairement au consensus scientifique, qu'aux illuminés des commentaires sur internet.

On a précisément laissé faire les états unis au nom de la lutte contre le communisme, on en paye le prix actuellement, et on le paye même deux fois puisque les états unis est le seul pays au monde qui puisse s'endetter autant qu'il le souhaite à la condition que cet endettement ait pour but de vassaliser d'autres états.

Quant-à se défendre le seul pays que je vois agresser les autres ce sont les états unis justement et depuis des décennies, donc tu ne nous proposes que deux choix, soit devenir des vassaux soit être agressés par ce pays qui serait selon toi notre protecteur.

Aux USA sauf quelques états (Il y avait 8 états américains dans le premier accord sur la fin des VT à la COP21) merci d'avoir rectifié au milieu de votre commentaire.

Maintenant on peut parfaitement comprendre que le VT est condamné sans le condamner vous savez, les US ont sortis le chéquier car ils veulent être les acteurs du futur. Et ça a bien commencé avec Tesla, Rivian, Lucid etc.

l'histoire de l'humanité démontre que la menace peut venir de n'importe quel pays dans le monde.

jouer au bisounours en partant dans l'idée que le seul "méchant" est incarné par les USA, c'est être extrêmement naïf, pour ne pas dire... extrêmement dangereux.

par ailleurs, pour rappel, si les ukrainiens avaient conservé leurs ogives nucléaires, les russes ne les auraient probablement pas attaqué.

ce qui démontre qu'avoir un appareil militaire digne de ce nom, c'est assurer sa sécurité vis à vis de n'importe quel agresseur. c'est donc essentiel.

et il faut rester au niveau de toutes les grandes puissances militaires, pour ne pas être dépourvu, le jour où un con décide de nous attaquer.

et à ce petit jeu, mêmes les suisses, pourtant réputés plus que neutres, ont tout fait pour éviter de se faire attaquer. car ils savent qu'ils ne sont à l'abri de rien, pas même des français, si un jour, un nouveau régime de terreur sévissait en France.

Les américains sont des pragmatiques opportunistes qui agissent dans leur intérêt.

Les français sont de doux naïfs idéologiques qui agissent contre leurs intérêts.

Et il ne sert à rien de fustiger les américains, le problème est chez nous. Encore faut-il le reconnaître, ce qui semble visiblement impossible, malheureusement...

Like a BOCHE.

Vous passez du coq à l'ane. L'enjeu est d'arriver à la neutralité carbone ; le départ du brave Trump a remis les US sur les rails, la nouveauté est là. Les Européens, pas seulement les Français, discutent mais agissent peu ou pas vite. On attend toujours le Tesla Européen !!!

ET bien, en parlant d'argumentation scientifique, en voilà une belle. :-). Je présume qu'on trouve les preuves sur yt ?

L'enjeu n'est pas d'arriver à la neutralité carbone.

L'enjeu pour quiconque nait sur cette planète est simplement de "vivre", avant un jour de mourir. Le reste, c'est de la pure branlette intellectuelle.

La Russie a agressé l‘Afghanistan, la Tchétchénie, la Géorgie et maintenant l’Ukraine, bientôt la Moldavie et les Pays Baltes. En 40 ans. Dans ce laps de temps il auront pratiqué des quantités industrielles d’assassinats et d’empoisonnements .

Il ne faut pas comparer une démocratie à un état mafieux et corrompu comme la ruSSie.

Parlez de votre enjeu

En tout cas, c'est le mien, et de beaucoup d'autres.

Maintenant, si tu veux t'astreindre à vivre avec un boulet au pied, libre à toi, chacun ses plaisirs...

Merci aux idéologues de l'électrique pour le saccage de l'une des dernières industries de consommation de masse de l'Europe.

Déjà que nos fabricants de tv sont morts, etc

Il reste le vin et la bière, on n'a heureusement pas tout perdu.

Ceci dit, j'ai l'habitude d'acheter un bon vin bio et fruité du Nord de l'italie.

tu veux la liste des guerres menées par les états unis ???

Des batteries pour VW ? en ont il besoin ? Vu le niveau de leur id3 daube...

Là où la science (et pas la propagande) nous apprend quelque chose, c'est que si les changements climatiques de grande ampleur sont cycliques et ont toujours existé, celui qui nous occupe actuellement doit être appréhendé au regard de deux éléments fondamentaux.

Premier élément, le changement climatique actuel est beaucoup plus rapide que les changements précédents. Quelques décennies au lieu de quelques milliers d'années, ce qui porte à croire que nous y sommes (un peu ou beaucoup) pour quelque chose.

Deuxième élément, le dernier épisode de glaciation-déglaciation n'a frappé que quelques centaines de milliers d'individus qui pratiquaient une activité de chasseurs-cueilleurs et qui ont eu le temps de s'adapter et de migrer. Et d'ailleurs rien ne nous indique qu'il n'y a pas eu de désastre démographique à l'époque. Aujourd'hui, la population humaine est tellement nombreuse et a un tel impact sur le vivant qu'on peut prévoir que les migrations climatiques auxquelles il faut s'attendre si on ne tente rien pour limiter la casse se traduiront, au mieux par un effondrement économique, social et sanitaire généralisé, au pire par de féroces guerres climatiques (guerres de l'eau, guerres liées à des migrations de masse, guerres d'approvisionnement en matières premières et ressources alimentaires).

Vous préférez quoi ? Ne rein faire en espérant mourir avant ou tenter quelque chose pour conjurer la catastrophe annoncée ?

Devait peut-être encore rester quelques chasseurs cueilleurs en Europe à cette époque là...

https://odysseedelaterre.fr/petit-age-glaciaire-quand-le-climat-se-refroidissait/

Mais j'ai comme dans l'idée qu'ils devaient commencer à se faire rares du temps de Louis XIV...

... et à part ça, toujours pas intégré que nos gesticulations d'humains sur une terre surpeuplée, ne renonçant toujours pas à sa logique capitaliste et religieuse sont totalement inutiles dans le contexte ?

C'est ça.

+1

??

C'est devant nos yeux et l'on se la joue vierge effarouchée..

L'union européenne c'est quoi si ce n'est un club fermé protectionniste ?

La PAC, politique agricole commune c'est quoi si ce n'est du protectionnisme ?

Les normes et marquages CE c'est quoi si ce n'est du protectionnisme ?

Les accords monstrueux que doit dénouer la Grande Bretagne suite au brexit sont bien là preuve d'une union européenne protectionniste ( sinon à quoi bon parler de la protection que nous apporte l'Europe ? ).

Qu'est-ce si ce n'est du protectionnisme, les accords entre l'union européenne et le Japon ? La Corée du Sud ? Le Canada ? Les Usa ? Le Mercosur etc.. ?

Vais pas dérouler tout le fil mais à l'intérieur même de l'Union Européenne les états font du protectionnisme.

En France l'état interviendra dans quantité de secteur et apposera son véto par exemple au canadien ( couche tard ) qui voulait racheter Carrefour ou autorisera sous surveillance un fond chinois pour l'achat de l'aéroport de Toulouse ou juste sauver Peugeot.

Même faire Coiffeur, taxi ou buraliste l'état français intervient.

Et ailleurs dans le monde pareil, enfin surtout dans les pays riches..

J'avais chercher une courte liste des lois protectionniste aux usa auquel il faudrait donc ajouter cette nouvelle mesure..

On notera juste qu'en observant le déficit commercial et la balance des paiements des usa, ainsi que leurs problèmes sociaux depuis des lustres, c'est juste totalement inefficace, improductif. Comme quoi..

Ah oui, un blocus contre nos premiers partenaires commerciaux, excellente idée ça !

Vous avez la nostalgie de la ligne Maginot ?

Le petit âge glaciaire n'a rien à voir avec les changements climatiques d'ampleur que la Terre a connu auparavant, ni à celui qui semble se profiler d'ici 2100. Il est probablement lié à une série d'éruptions massives conjuguées à quelques périodes de minimum d'activité solaire. On estime à moins de 1°C la baisse de température moyenne sur l'hémisphère nord pendant cette période, très loin donc des variations à la hausse attendues d'ici la fin de ce siècle. Pourtant, les effets sur l'activité humaine ont été nombreux sur des populations qui ne disposaient pas de la capacité actuelle de déplacement.

Ah ouais ? Alors que la France souffre d'un déficit budgétaire et commercial abyssal; d'une désindustrialisation désastreuse, nous pourrions prétendre dicter notre loi aux Allemands ? Risible....

On les tiens par les couilles !

Sans camembert, parfum Coco Mademoiselle et ZoZo, ils pourront pas tenir longtemps les casques à boulons.

les allemands sont pro usa.

des traîtres...

l Europe ils s

C'est intimement lié à la surpopulation humaine.

Et plus on sera nombreux, plus ça empirera.

Valable d'ailleurs pour n'importe quelle espèce animale, pour ne pas dire vivante.

En Nouvelle-Calédonie par exemple, certains il y a longtemps ont eu l'idée saugrenue d'y importer des cerfs et biches. Résultat des courses, l'Etat paye chaque cervidé tué pour quiconque veut les tuer. Car sans cela, les dégats sur l'ile ne feraient que s'accroître.

Pour le trop plein d'humains sur Terre, on ne peut bien évidemment pas en arriver là. Mais c'est sur une réduction de la population mondiale (et par zone géographique/pays) qu'il faut travailler pour voir comment y parvenir, en attendant d'être potentiellement capable un jour d'aller coloniser d'autres coins de l'Univers.

La planète terre n'a pas une superficie infinie, il est donc logique que le nombre d'humains sur cette planète ne soit pas lui-même infini.

Une fois qu'on aura compris ça, on aura déjà fait un grand pas dans la lucidité et peut-être une amélioration de la situation climatique.

Va raconter ça aux ours polaires qui crèvent !

la transition énergétique n'aura pas lieu ,(youtube) Jean-Baptiste FRESSOZ ( historien des sciences, des techniques et de l'environnement) cela permet de comprendre que l'on nous roule dans la farine pour mieux faire du bisness

malheureusement il n'y a pas que le changement climatique en cause !