Commentaires - Voitures électriques : quelle durée de vie pour le moteur ?

Sans compter les coûts d'entretien en moins: révision, vidange, courroie de distribution, transmission, etc.

https://truckers-world.eu/ch-fr/2020/03/un-kilometrage-record-incroyable/

"Qui a déjà en effet remplacé son aspirateur, son réfrigérateur, ou même son rasoir"

Sauf que les moteurs de VE n'ont absolument rien a voir avec ça. Dans l'électroménager, c'est souvent du moteur universel, avec des charbons, etc.

Plus recemment, on commence a mettre du moteur brushless.

Mais les moteurs de VE sont bien plus proche de ce que l'on retrouve dans les trains (TGV, métro, etc), c'est a dire des moteurs synchrones ou asynchrones, triphasés, a courant alternatifs, dépourvus de balais. Et des trains qui font des millions de km avec leurs moteurs d'origine, c'est chose courante. Tout comme dans l'industrie, des moteurs asynchrones de plus de 40 ans qui tournent H24 ne sont pas rare, c'est les roulements qui finissent par mourir.

L'électronique de puissance qui convertit le continu de la batterie en courant alternatif triphasé est l'onduleur, qui est constitué de transistors IGBT ou plus recemment de MOSFET à carbure de silicium.

C'est une technologie ultra rependue dans l'industrie depuis des années, donc aussi très fiable.

Infinie non ? comme les plaquettes des Tesla des proprios de Cara

Ben oui personne ne s’en sert 99% du temps. Elles seront couvertes de rouille avant d’être usées jusqu’à la corde.

"Mais en plus, lorsque souci il y a, il ne touche pratiquement jamais le moteur électrique, à l'exception de quelques remplacements ayant eu lieu sur des Renault Zoé"

c'est fou ce besoin de toujours cracher sur Renault, alors que même des Tesla Long Range on eu des pannes de moteurs...en fait tous les constructeurs en ont, elles sont simplement beaucoup plus rares que sur un VT.

Après si la référence VT c'est le 1.6 THP, le 1.2 TCE, le 1.5 DCI, le 1.4 TSI, ou encore le 1.2 puretech c'est sur qu'un moteur electrique parait miraculeux !

"En tout cas, à un rythme de 20 000 km par an, cela correspondrait à une durée de vie de 50 ans pour parcourir 1 million de km !"

Ça me fait penser au 100 000 heures donnée marketing concernant les téléviseurs afin de mettre en avant certaines technologies. (À l'époque le plasma grimper jusqu'à 100 000 heures, le LCD à rétro éclairage Leds permettait de revendiquer 80 000 heures, l'Oled c'est plutôt 30 000 heures..)

Passé l'effet d'annonce, il faut croiser les doigts que le reste des éléments ne tombent pas en panne.

Je me souviens du coût de la carte d'alimentation d'un téléviseur plasma il y a 5ans, c'était 400 euros la carte...Juste la carte !

Vu la piètre fiabilité des moteurs thermiques vendus actuellement, c'est toujours bon à prendre, mais il faut que la qualité soit de même pour l'ensemble des composants d'un VE. (Au vu du prix d'achat, on en attend pas moins.)

Merci pour ce commentaire très intéressant , ça change ici

200 000km en générale pour les zoé

On sait la fiabilité d' un moteur électrique et donc ce n' est guère à cet endroit qu' on va identifier des problèmes. Mais dans l' environnement du moteur, train avt et en particulier rotules sur mc pherson, roulements de sortie de réducteurs et d' entrée cardans etc

Ce serait intéressant d' interroger ceux qui ont dépassé 300 000 kms sans lister ce genre de problèmes..

je croyais qu'il n'y avait qu'un rotor dans un stator , donc pour moi il n'y a pas une dizaine de pièces mobiles, mais une et trois si on compte les deux roulement.

Après c'est la transmission et la boîte de vitesse et son réducteur, mais plus la partie moteur.

C'est bien souvent l'électronique qui fait des siennes bien avant ça. La durée de vie d'une voiture aujourd'hui est plutôt de 15 à 20 ans et 250 000 kms. Rien d'extraordinaire au final.

T'as des sources ?

Pour les premières S, ok, mais pour les TM3, j'ai peu connaissance de défaillances moteurs

Un moteur électrique a aussi l'avantage de ne pas avoir besoin de tout un tas d'éléments multipliant les risques d'ennuis : embrayage, démarreur, alternateur, capteurs divers, pompe a carburant, adblue, turbo, vanne egr , filtre a particule, distribution, injecteurs....

"Concernant la voiture électrique, c'est autre chose. Si elle est encore plus ancienne que la thermique (eh oui, elle date de 1834 contre 1861 pour la thermique, source Avere France)"

Question: la machine à vapeur est-elle une thermique?

https://www.arts-et-metiers.net/musee/fardier-vapeur

Accessoirement, si j'ose écrire, les Grecs de l'antiquité avait construit une "curiosité": un chariot auto-mobile propulsé par un feu portant de l'eau à ébullition dans une sphère placée au-dessus et munie de deux tuyaux coudés à 90° en sens opposé sur un axe de la dite sphère.

Comme sur un hybride, d'ailleurs.

Et puisqu'on cause hybride, vu qu'en moyenne son moteur électrique est inusable et son thermique ne tourne que la moitié du temps, avec un moteur conventionnel qui dure 300.000 km, sur un hybride il devrait durer 600.000 km, soit 50 ans pour un Français moyen.

À ce kilométrage une Tesla aura déjà changé 3 ou 4x ses batteries, et perdu l'intégralité de ses pièces semées au bord des routes au gré des vents !

T'en as pas marre de raconter des conneries, sérieux ?

C'est ton métier ? Dicteur de fadaises pour enfants ?

Ah oui le fameux retour de la batterie Nimh inusable sur ton hybride capable de faire 50000 à 100000 cycles sans que la conso ne soit impactée du tout

A une époque, il racontait qu’il avait été chargé de mission.

Objectif -> Evaluer la pertinence du passage d’une flotte au tout VE.

Depuis, il court de procès en procès et se retrouve sur la paille. Cela explique qu’il garde sa vieille monstruosité tant qu’il le peut, il ne peut plus changer de bagnole. Alors un remplacement de batterie facturé 6k€ par Lexus, tu n’y penses pas, il préfère croire qu’elle est comme neuve

Disons: diseux.

Gros diseux, petit faiseux.

Variante (au sud de de la Loire):

Gros disou, petit faisou!

"Rares sont les moteurs thermiques à pouvoir prétendre à une telle longévité, quand on sait que la moyenne avant défaillance majeure est plus proche des 300 000 km"

Mais, mais, j'ai cru comprendre qu'un VE qui fait 300.000km avec une batterie qui fini par atteindre 70% de capacité était à jeter à la poubelle

Batterie LFP, 3000 cycles avant les 80%, en admettant 400km par cycle ou même 200km sur autoroute, le VE sera encore en forme avant le thermique équivalent

Et il finit par tuer son chagrin sur les autoroutes fantômes de Corse à compter le nombre de Tesla qu'il croise.

Oui parcequ'il nous a dit qu'il n'en croisait absolument pas sur les autoroutes corses

Il y a des autoroutes en Corse ?

VE ou thermique le problème c'est toute l'électronique autour du moteur....

90% c'est toujours un capteur...une sonde qui déraille....

Un moteur thermique atmosphérique bien entretenu avec une forte cylindrée ça fait des centaines de milliers de kilomètres.

Sic "elle est encore plus ancienne que la thermique (eh oui, elle date de 1834 contre 1861 pour la thermique, source Avere France)"

Oups AVERE serait bien inspiré de regarder l'histoire de l'électricité

1/ Volta invente la pile en 1800 amis cela ne servait qu'à amuser les bateleurs de foire puis à partir de 1838 le télégraphe

2/ Planté invente l'accumulateur au plomb en 1859

3/ Gramme invente sa machine, l'ancêtre du moteur électrique et la présente à l'académie des Sciences en 1872

4/ c'est en 1879, lors de l'exposition universelle de Berlin que Siemens présente un petit train électrique sur la base de la machine Gramme

5/ la première voiture électrique, en fait un tricycle électrique (dont il n'existe que quelques esquisses et aucune copie), a circulé rue de Valois le 19 avril 1881 ; elle résulte de la combinaison

- de la batterie de Gaston Planté améliorée en 1881 par Camille Faure

- de l'existence du moteur électrique développé par Siemens amélioré par Gustave Trouvé

Gustave Trouvé avait en effet présente ses premiers travaux à l'académie des Sciences le 7 Juillet 1880 sur la base d'un moteur Siemens amélioré.

Le 26 Mai 1881, faute de pouvoir facilement breveter son automobile, dans un contexte où l'automobile est de facto interdite en Grande Bretagne à cause des Locomotive Acts et aussi en Bade Wurtemberg, Gustave Trouvé transpose son invention sur un bateau créant ainsi le premier moteur hors bord électrique qui fonce à 3,6 km/h face au courant et à 9km/h avec le courant.

En 1882, les britanniques Ayrton & Perry développent un véhicule électrique similaire à celui de Gustave Trouvé mis en exergue par le graphiste Français Poyet en 1884. En 2011, un musée Allemand a entrepris la reconstruction du véhicule d'Ayrton & Perry.

Voir la vidéo in

https://www.youtube.com/watch?v=9VBabxSba9w#t=65

La voiture électrique apparait donc avant l'invention des moteurs à pétrole de Benz et Daimler donc SEPT ANS AVANT la Benz Motorwagen et son fameux périple entre Mannheim et Pforzheim en Août 1888.

Ça me rappelle une bonne blague !

C'est un ministre des transports africain qui vient visiter son homologue français. Ce dernier l'invite à dîner dans sa somptueuse villa avec piscine. Le ministre africain s'étonne : "un ministre français est si bien payé que ça ? - Venez voir", lui répond le français.

Il l'emmène sur sa terrasse qui domine toute la plaine avoisinante.

"Vous voyez ce tronçon d'autoroute au loin ?

- Oui, mais ce n'est pas une autoroute, il n'y a qu'une voie ?"

Le français se tourne vers sa villa et répond : "Oui, voilà".

Quelques mois plus tard, l'Africain retourne l'invitation. Le ministre français découvre l'incroyable palais de son homologue et ne peut s'empêcher de s'exclamer : "C'est merveilleux, magnifique ! Vous avez dû énormément moderniser votre pays pour en arriver là ! - Venez voir, lui répond l'Africain. Vous voyez l'autoroute au loin ?" Le Français plisse les yeux : "Non, je ne vois rien... - Et voilà !" répond l'Africain.

Uniquement dans les dires de notre Plexus sol sou-sol:ptèdr:

Et les pannes évitées des mazout, vanne EGR, Turbo, FAP, injecteurs, pompe à injection, volant moteur, ect ...

Sauf que t'as aussi une ribambelle de capteurs sur un moteur atmo moderne.

Beaucoup plus qu'un moteur électrique d'ailleurs. Un moteur électrique a besoin de 4 capteurs en tout : 2 capteurs de courant à effet hall, 1 encodeur/resolveur pour connaitre la position du rotor, et un capteur de température.

That's it. On fait le listing pour un moteur atmo moderne ?

Tiens, au-delà de tes conneries ici, tu sais que tu as toujours une question en suspend sur le sujet de la Giulia?

Parce que la batterie de l'hybride ne s'use pas ?

Toujours comptant de rouler à l'ethanol maintenant qu'il est le plus souvent à plus de 1€ le L ?

Ta liste est non exhaustive je présume

Merci de ce court mais agréable moment d'Histoire.

Les 2 sondes lambda pour contrôler les gazs...Pour être embêté y a pas mieux.

Il paraît que certains véhicules thermiques en ont même une troisième...Histoire d'être sur qu'un jour où l'autre tu seras confronté à un défaut diagnostic moteur.

https://education.persee.fr/doc/revpe_2021-4111_1898_num_32_1_4241?q=Automobile+

ils n'ont pas la place, ils ont arrêté de faire sauter les villas des continentaux .

Et puis, personne ne veut prendre la responsabilité du remembrement .

Des Tesla model S ayant échangé X fois de moteurs pour arriver à plus de 1.5 millions de kilomètres, il y en a quelques unes ...

https://www.tomsguide.fr/une-tesla-model-s-parcourt-17-million-de-km-un-record-mondial-qui-a-necessite-9-moteurs/

Ça fait quand même 1,88 millions de kilomètres par moteur.

C’est pas 17 mais 1,7 millions

A 1.7 million de km, le reste est incontestablement de piètre qualité

Oh ! Bon, c'est moins bien :)

Ce n'est pas craché sur Renault que de dire cette simple vérité.

Il y a eu sur les ancoen moteur quelques cas de défaillance moteur.

Il y en a eu bien plus avec les premiers moteur PSA.

Tesla n'a pas été exempt non plus.

Ce qui relève de l'attitude de petit troll de mer.. c'est de dire que c'est généralisé...

Déjà "peu" ne signifie pas aucune.

De plus vous avez un visu sur toutes les TM3 vendues dans le monde?

Quel noob...

Oula j'ai énervé le tesla boy

mais oui mon chouchou y a que Tesla de bien on comme a connaître la musique

l'article parle de la durée de vie du moteur. un moteur atmo fera aussi la vie de la voiture si il est entretenu. et même un moteur turbo c'est le turbo qui peu lâcher et ça se remplace comme une batterie de ve et on repart.

Le VE ou le VT moderne même galère ça sera toute l'électronique et l'informatique EN général qui posera problème...libre à toi de compter les capteurs pour faire ta pub tesla habituelle on connaît la musique teslaboy

La durée de vie d'un moteur thermique entretenu est suffisamment longue pour que le proprio change de voiture avant.

Le moteur électrique aura une durée de vie encore plus longue.

Le problème n'est pas tant la durée de vie mais la fiabilité et là c'est égalité. informatique... électronique....et c'est là que les ennuis commencent.

le reste de la voiture vieillira aussi et la majorité des voitures sera remplacée avant d'être HS comme cela se passe pour le VT.

Alors oui les moteurs thermiques modernes sont résistants mécaniquement mais faible électroniquement comme les VE

N'en déplaise à certains qui sont persuadés que leur tesla roule sur l'eau...un ve sera aussi une source d'ennuis...des tablettes...des calculateurs...etc ...

tout comme le thermique moderne c'est bien gentil d'avoir des moteurs mécaniquement fiable si Mr l'ordinateur décide de faire grève...

la fiabilité c'est un tout.

En ce qui concerne les V.E, j'écrivais hier:

"Je partage votre avis.Les USA ont toujours "roulé" dans tous les domaines pour eux et leur économie.La Chine en fait tout autant.A vouloir la libre concurrence et la désindustrialisation on en arrive à d'autres formes de dépendances.Ce n'est pas pour rien si on refabrique des micro processeurs, des batteries, des panneaux solaires, des médicaments etc

Un pays où toutes formes de salariés (et pas seulement sur des activités basées sur le tourisme) gagnent correctement leur vie, ces derniers peuvent acheter plus cher et il y a davantage de rentrées d'argent au niveau de l'Etat (charges, taxes)

Actuellement nous sommes dans un pays où la masse s'appauvrit avec de l'assistanat et des salaires qui stagnent avec des taux d'intérêt qui montent, la consommation va baisser et le budget de l'Etat par à la hausse continue.

A ce stade, peut-on vraiment penser que l'on va s'en sortir en mettant à disposition pléthore de véhicules électriques à coût réduit, le tout avec une fuite des aides vers les marques américaines ou chinoises?"

Apparemment le Gouvernement planche sur une norme permettant de ne plus attribuer plus les bonus aux voitures chinoises, coréennes et américaines fabriquées en Chine.

On avance mais ça urge. (Ces constructeurs seront bien obligés, s'ils veulent rester dans la course, de fabriquer leurs batteries ou de faire l'assemblage en FRANCE ou en U.E.)

Je partage la dernière phrase.Même si,pris à part(hors batterie) chaque élément apparait statistiquement fiable, la maintenance et la recherche de panne en électronique restent coûteuses st souvent on remplace ou on jette car c'est l'intervention la plus avantageuse pour le SAV.

C'est l'une des nombreuses qualités du moteur électrique, on pourrait rajouter l'excellent rendement, l'absence de rupture de couple, les accélérations grisantes ,le silence de fonctionnement, l'absence d'entretien, j'arrive pas vraiment à lui trouver des défauts ?

IL faudra effectivement voir les composants annexes mais à la lecture des retours de propriétaires, hors défaut de conception, peu de retour de chargeur embarqué ou d'onduleur sont remontés.

Je vous assure que pour ceux qui veulent et peuvent, passer au VE pour le quotidien, c'est que du bonheur.

J’ai 5 voitures RC, deux en brushed et trois en brushless; ces dernières tournent du feu de Dieu et une des deux brushed commence à avoir les charbons "collés".

Le premier ventilateur de PC venu a un moteur alimenté en courant continu sans balai, deux bobines à 90° et un circuit de commutation simple. Voir le désormais obsolète AH287.

Voilà qui est clair…en espérant que certains composants, par exemple des capas, soient absents!

Je me demande par ailleurs quelle est la durée de vie des roulements céramique, lorsqu’on roule par exemple à la vitesse de 130 kmh.

Les inconvénients incontournables du VE, sont l’usure de la batterie et surtout son obsolescence, compte-tenu des évolutions technologiques à venir. C’est difficile à quantifier, mais dans une dizaine d’années, il sera probablement judicieux de changer une « vieille batterie » de 2020 par quelque chose de bien plus sûr et performant en 2030.

"de changer une « vieille batterie » de 2020 par quelque chose de bien plus sûr et performant en 2030."

A condition que les types de batteries soient interchangeables car sinon ça ressemble à de l'obsolescence non programmée mais prévisible.

RC = brushless + LiPO

Toute autre combinaison est foireuse.

Tu es sûr que des roulements céramiques ont leur place ici. Le doute m'habite.

L'électronique est un point faible mais il semble bien traité et on parle plus des batteries que des électroniques de puissance.

Le cas des batteries méritent d'être démystifié. Il n'est pas envisageable de voir une mise à niveau des batteries au fil des années pour des voitures déjà vendues, trop d'éléments autour de ces batteries sont spécifiques. Ça n'empêche pas le constructeur de faire évoluer son modèle au fil des années.

Le renouvellement des éléments de batterie semble bien plus réaliste. Au client de savoir si il fait changer 100% de ces éléments ou bien seulement ceux qui sont défectueux ou faibles. Avec 100% de neuf, il est envisageable de poser des éléments plus performants moins résistants (en ohms) mais ça ne donnera pas de meilleures performances, c'est l'électronique qui régit tout ça..

Oui, en écrivant « plus sûr et performant en 2030 » je pensais au remplacement à 100% des seuls éléments de la batterie, et de leur électronique associée, bien sûr (capacité plus importante, technologie plus mature, …).

Le point capacité plus importante n'est pas garanti. A chaque génération d'accus, il y a une courbe [tension, capacité] particulière pas forcément compatible avec l'électronique à bord.

C'est sûr que cela durera plus longtemps que le 1.9 des Nevada de quelques afficionados ici des diesel...

Tu peux faire confiance aux industriels pour créer des pannes. l'optimisation finacière aménera a utiliser du fil électrique plus petit qui se coupera par ex, des liaison électrique moins protégées, créant des problèmes , etc....

Sur une voitures traditionnelle, démarreur, alternateure et autres accessoires avec électricité tombent en panne.

Ne désespérer pas, il va y avoir de la panne. les machines à laver et autres articles électriques "tombent" en panne.

Faire du thermique fiable est possible mais même si ce n'est pas le but recherché, les pannes sont crées par les perpétuelles remises ne cause de l'ingénierie. Le VE n'échappera pas à cela .

Sauf que la je ne parlais pas de Tesla, mais des VE en général. Tu est tellement obsédé par cette marque que tu la vois même quand j'en parles pas.

Tu prends une BMW i4, une Kia EV6, et ca sera peu ou prou la même chose que Tesla niveau capteurs nécessaires pour son fonctionnement.

Que Tesla s'ispire de cela pur commencer.

Car le moteur est d'origine sans remplacement, par contre je ne susi pas sur que la batterie soit d'origine. Quel Tesla a déja fait plus d'un million de km sans remplacement de moteur et / ou batterie .

https://www.caradisiac.com/insolite-un-million-de-kilometres-en-dacia-logan-109254.htm

Georg l’allemand et son 1,9 millions de kilomètres vous dira en moyenne 190km

Celui qui veut conserver son VE pendant de nombreuses années, a finalement intérêt à choisir un modèle pratique à utiliser (par exemple, avec un hayon et un grand coffre), assez haut sur pattes pour passer la foultitude des ralentisseurs sans frotter, en prévoyant de remplacer sa batterie au bout d’une dizaine d’années, quel que soit le kilométrage.

Et s’il veut revendre avantageusement sa voiture avant le terme des 10 ans, il vaut mieux qu’il opte pour un engin avec une carrosserie indémodable.

Il reste des marques plus vertueuses que d'autre. Tout le monde ne dit pas aux équipementiers qu'ils doivent aussi vendre des pièces détachées.

Il en sera de même pour les VE. D'ailleurs il y a déjà des modèles qui ont des débuts difficiles …

Tout a fait, il y a par exemple Renault et Peugeot qui font des voitures jetables, et Toyota/Honda qui font des caisses qui peuvent durer trèèèès longtemps.

J'ai une Ioniq 38kW que je compte garder très longtemps, principalement pour deux raisons:

- Avec la TM3, TMS et Ioniq 6, ce sont pratiquement les seules berlines électriques.

- Son efficience ! J'arrive à être dans les 10,8KWh/100km sans chauffage et sans clim sur du trajet mixte sans autoroute. Il y a très peu de VE efficiente sur le marché.

Étant donné que je n'aime pas les SUV, ma Ioniq me convient parfaitement, quitte à lui faire un changement de batterie dans une décennie (ou plus).

Avec le vieillissement du parc auto électrique à venir, des sociétés comme Revolte (https://revolte.club/) vont se développer de plus en plus.

Donc je suis confiant à l'avenir concernant la possibilité de reconditionner à "neuf" un VE, comme c'est possible de le faire pour un téléphone portable.

DACIA, c'est japonais ?

Pour connaitre le système de l'intérieur, ce n'est pas l'objectif de vendre des pièces en APV, sauf pour le consommable. C'est simplement la mentalité des dirigeants mais aussi du personnel qui crée les problèmes. Si l'objectif numéro 1 était la fiabilité et bien il n'y aurait pas tant de problémes. le marché européen est considéré comme le plus exigeant au monde en treme de prestations. Et c'est la "course" à l'innovation et le toujours plus qui entraîne les prises de risques générant les pannes. Les japonais sont loin d'^tre parfait surtout pour les équipementiers. Aisin qui fabrique des boites de vitesses automatiques pour Audi, Porsche, Peugeoot, Renault, etc... a eu des ensembles peu fiables. Paradoxalement les Dacia peu chères ont peu de problèmes car l'objectif, c'est la fiabilité quite à avoir des prestations en retrait surtout pour ce qui est à la mode. Toyota a eu des problèmes sur les moteurs D4D et d'autres. Mais c'est vrai que la mentalité japonaise est plutôt les petits pas.

Chez nous, il y a toujours un "plus malin" qui veut réinventer le monde et qui met en production des "merdes" afin d'espérer avoir un poste plus haut. Le temps que la merde bouche les tuyaux, il a déja franchi une marche et n'a très souvent pas a assumer ses âneries !

Mais on a la même chose en politique, c'est le système qui est ainsi.

Tout comme Renault

La comparaison entre une Tesla et un aspirateur me plait bien.

C'est à peu près aussi sexy.

Comme les bolores dans un parc et bast

Rien de vaut une bonne 508 2.0 hdi qui tourne jour et nuit sur du uber

En ce qui concerne les batteries LFP présentes sur les Tesla de base, des tests de recharge décharges accélérées et non stop sur des cellules constituant ces batteries ont conclu à une durée de vie supérieure à 1 million de miles, soit plus de 1.600.000 kms.

Il y a pas mal de temps mais moins de 10 ans, un directeur de notre ancienne régie a dit devant un pare-terre d'équipementiers que son métier était aussi de vendre des pièces détachées.

Il y a plus longtemps, j'ai entendu un autre dire qu'il s'était vendu 10 fois moins de démarreurs de R19 comparé aux R9-R11. Pour lui, la fiabilité était un défaut mais ils sont passés depuis cette période de 50% du marché à moins de 20% aujourd'hui. Une forme de cercle infernal qui est toujours d'actualité.

la modélisation ce n'est pas la réalité.

Donne moi un exemple de tesla qui a dépassé le million de km sans remplacement de moteur ou batterie.

Pour le moment, il y a une Logan mais bien d'autres voitures aussi.

Les tests en laboratoire ne sont pas reproductibles dans la réalité surtout en mode accéléré. Il y a même des cas où la réalité est meilleure que ces tests donc pour les LFP, attendons le vieillissement réel.

Malgré tout, si j'avais une VE a acheter aujourd'hui ce serait avec des batteries LFP mais je repousse au plus tard possible cette échéance (6-8 ans au moins).

Les grand bretons ont un avis sur la fiabilityé des VE.

https://www.whatcar.com/news/2022-what-car-reliability-survey-electric-cars/n23407

j 'ai discuté une fois avec un ingénieur sous traitant d'un grand constructeur..

il m'a dit on sait faire une piece inusable qui tient 300 000 kms..

on sait aussi faire une piece qui tient 10 000...

mais on a beaucoup de mal à faire des pieces qui tiennent entre 150.. 200 000 kms!!

car oui le but c'est que vous soyez emmerdé aprés la fin du cred.. ou de la loa voir de la garantie longue durée..

il faut que quand la caisse a 7.. 8 ans que vous soyez emmerdé et pensez à vendre votre caisse...

évidemment pas des pannes immobilisantes.. grave et cheres car vous quitterez la marque...!!

non des petites merdes...!!

à 500 balles mais qui s'additionnent!!!

çà sera pareil avec l'electrique...

la recemment un gars en tesla a laché 2000 balles pour un moteur...

il était tout content...!!!

de pas trop se faire allummer... !! ah c'est bien de payer 2000 pour un moteur plutot que 8000 pour un thermique..

sa tesla etait juste en sécurité donc limitée en vitesse... et surtout il avait une grosse baisse d'autonomie car plus de récupération d'energie...!

les batteries sont garantie 8 ans et 160 000 kms..

çà veut dire quoi bin que c'est prévu pour tenir 10 ans et 200 000kms... si vous allez tous le temps à la recharge rapide..

utilisation donc sévere et pas mal d'autoroute..

elle pourra effectivement faire 300 000 et 15 ans..

mais révez pas.. çà vous coutera un bras..

le but? c'est que vous ne la changiez pas et que vous repartiez sur du neuf!!

Il ne peut y avoir d'exemple concernant les Tesla à LFP vu qu'elles sont commercialisées depuis 2021 et que personne n'a encore fait avec 1600000 km. Pour ma part avec mes 15000 kms annuels, il va me falloir 106 ans et 6 mois pour y arriver, donc rv sur ce forum en 2129 pour le bilan.

Je sais, tu l'a déjà écrit mais je ne suis pas sur que ce soit une RÉELLE volonté de l'entreprise. Pour bien connaitre un certain nombre de programme, le but est toujours le même :

faire le mieux possible mais au cout le plus bas.

Il y a quelquefois des belles réussites mais aussi des échecs souvent peu prévisibles, mais auquels l'entreprise est confrontée mais c'est quelquefois trop tard pour rattraper.

la vente de pièce est un business mais surtout pour celui qui est à la tête de ce service. pour le reste de l'entreprise, ce n'est que de la misère. des clients mécontents (c'est justifié) des gestes commerciaux des problèmes de logistiques, etc...

Les intervenats du forum sont bien plus tolérants avec Porsche qui a traié plus de 10 ans son problème IMS. Chez Renault (que je connais) les problèmes sont traités bien plus rapidement . Rien ne traine vraiment 10 ans. Le 1.2 TC, (je ne connais pas dans le détail le dossier) semble plus lié à une dérive de fabrication qu'un réel problème de "design". Certains moteurs tiennent bien le coup. Par contre chez PSA la courroie qui baigne dans l'huile du puretec est plus un problème, car c'est le concept mêm du moteur qui est en jeu.

Je te l'accorde sur les japonais, il y a (souvent) moins de prise de risque sur le design.

Tinquiète que ta batterie aura rendu l’âme bien avant.

Sérieusement ? Vous avez aucune idée des auto-diagnostic pourtant déjà à l'ère primitif dans les VT depuis les années 90. Et maintenant redoutable d'efficacité dans un VE, beaucoup plus simple de surcroît.

Votre crédo de constater les Faits n'est bien que du vent. Comment s'en étonner !

lfp -> on parle de 3000 cycles sans trop de soucis (donc une batterie peut en therorie faire +-600 000 km tranquillement ca dépendra de sa capacité

et ensuite il faut verifier avec des super chargeur ca va forcement toujours plus degrader la batterie mais apres 52 000km et +-200 recharges -> 100% ->429 km, baisse de 15 km de la capacité par rapport a l'origine ! bref ca semble tres tres bon

3000 cycles avec 500km d'autonomie -> 150000km

En étant trèèèès pessimiste, en divisant par 2, ça fait quand même 750000km de durée de vie.

Très peu de thermiques arrivent a ce score sans maintenance majeure.

"Chez Renault, les problèmes sont traités bien plus rapidement"

Cette blague... Renault fait des voitures qui trustent les bas de classement de fiabilité depuis des décennies.

Je te rassure, les allemands ne font pas mieux.

Une ’vieille’ Ioniq efficiente ! Pas possible que va te répondre le Teslien de service pour qui il est strictement impossible d’avoir une plate-forme mixte (thermique et electrique) aussi efficiente qu’une plate-forme dédié electrique. J’ai eu beau batailler et lui prouver le contraire par A + B (tout en oubliant de citer cet Ioniq, erreur de ma part !) il n’en démort pas !

Le point faible dune voiture électrique ne sera pas non plus sa batterie, mais son électronique et son logiciel qui deviendront obsolètes avant même la partie mécanique....

De toute façon, pour avoir une VE efficace il y a trois points et pas plus: l'aérodynamique (S×Cx), des pneus étroits et en dernier moteur et électronique. Le dernier point est de moindre importance.

Après que la base soit mixte ou dédiée VE, on s'en tape un peu quand même, la réalité ce sont les mesures. A noter que chez H&K ils ont une technologie pour chauffage et clim meilleure que l'octovalve.

Il faut lui montrer des vidéos Youtube "Ioniq challenge" sur la chaîne EV.

Y compris le test avec une cinquantaine de VE sur un trajet identique. La Vieille Ioniq EV est toujours dans le top !

Quel dommage que sa puissance de charge en DC ne soit pas meilleure, surtout pour la phase 2 38kW. C'est presque son seul défaut.

Obsolète et quoi ? Ca fera des VO abordables.

En effet, l'entretien d'une voiture électrique ne se cantonne comme on dit pratiquement qu'à des contrôles visuels : ouverture/fermeture des ouvrants, garniture des freins arrière (tambours) ou disques/plaquettes, prise de recharge, fonctionnement des essuie-glace, échauffement anormal (!)...et une révision ne demande quasiment aucune intervention.

Je parlais en cas de panne liée à la spécificité du véhicule.

Je suis bien d’accord !

40mn de 10% à 80%.... un peu comme tout le monde ! Mais la batterie n’est pas grosse !

Tu sembles avoir des problèmes avec le vocabulaire :

Les faits, c'est le constat des événements réalisés . Or ce dont dinky parle n'existe pas . c'est de la modélisation comme les 3 ° de plus de la planète en 2050.

Pour le moment les faits, c'est une Logan (et d'autres) ayant parcouru plus d'un million de km avec le même moteur.

Actuellement aucune Tesla n'a réalisé plus du million de km avec même moteur et / ou batterie.

Démontre nous que le mêm problème a duré 10 ans.

Tu as aussi des problèmes de compréhension de la langue du pays !

Il semble que le niveau soit TRÈS bas chez les membres de la secte !

Vous avez bien écrit "Tinquiète que ta batterie aura rendu l’âme bien avant", avec l'aide d'une boule de Cristal ??

On en a parlé de la tesla model s d'un allemand (Hansjörg von Gemmingen) avec 1.7 millions de kilomètres ? C'est très respectable quand même.

Mais qui a changé 9 fois de moteur...bof bof...pas mieux du tout qu'un thermique finalement.

Sans compter les 3 changements de batterie.

Un moteur neuf, c'est 5000€ environ.

Une batterie 100% neuve coûte dans les 18000/20000€ sur ce modèle.

Notre allemand s'est donc acquitté d'une facture totale d'environ 100000€ de réparation pour ses 1.7 millions de kilomètres, en oubliant tous les à côté en entretien.

C'est cher, même très cher, d'emmener une électrique à de forts kilométrages.