Commentaires - Voitures autonomes : en cas d'accident en France, le constructeur sera responsable

PSA qui veut miser à fond sur les voitures autonomes est prévenu d'avance

Logique, si un système autonome se foire, c'est celui qui l'a validé sur son véhicule qui doit assumer. Ensuite le constructeur se retournera certainement vers le fournisseur du système.

Responsabilité civile, on veut bien croire, le "conducteur" si présent n'ayant théoriquement pas/plus le contrôle immédiat de la chose, mais ça va hurler en pratique parce que le piéton qui aime les risques ou le cycliste qui double à droite n'auront même plus l'espoir que le conducteur soit gentil et attentif (bon , ça les disciplinera un peu...ou alors le véhicule autonome fera des bouchons géants dans certaines situations où il refusera d'avancer !); Par contre la responsabilité pénale ???? Là, se dire que c'est le constructeur qui paie l'amende/va en tôle et perd des points, c'est n'importe quoi ! Et si il y a du pénal, c'est le juge pénal qui décide de la responsabilité civile ! Ça nous en promet des belles !!!

J'ai toujours pensé que les voitures autonomes viendraient avec un abonnement promettant de toujours avoir la dernière version du système (aussi pour ça que les bagnoles sont désormais vendues en LOA - LDD, pour habituer les gens à casquer tous les mois).

Avec cette loi, je pense désormais que toute auto n'ayant pas la dernière version verra son système autonome désactivé à distance....

D'accord avec vous.

Perso j'ajouterai que si j'étais dans un VA de niveau 5 qui tue quelqu'un suite à un bug, j'aurais tout de même le poids du mort sur la conscience et serais certainement traumatisé à vie. Et puis j'ai horreur de cette société qui veut nous infantiliser en nous rendant fainéant et déresponsabilisé. Cela participe à notre décérébration pour mieux être assujettis.

Mais si les voitures autonomes sont si modernes pourquoi ne pas y mettrent de série des dashcams pour voir qui est réellement en tort ?

Article complètement...pas clair ! Finalement, qui pourrait-être considéré comme "responsable"...?? Le constructeur, l'équipementier , les 'titulaires de l'expérimentation"...?? Bref, aucune réponse clair apportée à ce débat...

P.t... ! "Clair" avec un "e"...!

... Il est vrai que la posture montrée sur la photo de l'article de la personne la tête plongée dans son magazine, va dans le sens de la décérébration (le fait de rendre c..), elle pourra toujours arguer qu'elle n'aura rien vu venir en cas d'accident blessant ou tuant quelqu'un... Le cynisme incarné de ce type de personne dans sa bulle, égocentrée et indifférente à ce qui se passe à l'extérieur. C'est hélas déjà beaucoup le cas actuellement de nombreux conducteurs et nombreuses conductrices ; mais avec le VA de niveau 5, ce type de comportement explosera en nombre de manière exponentielle. Pain bénit pour les puissants qui bénéficeront du morcellement total de la société par cette sorte d'isolement, afin de mieux nous asservir. Nous serons bien mûr(e)s pour l'avènement d'un régime totalitaire.

Circulez et dormez bonnes gens, il n'y a rien à voir, nous nous occuperons de tout pour vous !

... pain béni.. Sorry !

en même temps, c'était attendu. si le propriétaire de la voiture était le responsable des conneries d'un algo qu'il n'a pas lui-même pondu, la voiture autonome n'existerait jamais.

au moins, il n'y a plus d'ambiguité possible désormais.

et tous les conducteurs humains débilos, souvent sans permis et assurance, qui circulent sur les routes, ça te gène nettement moins?

au moins, dans le pire des cas, en cas d'accident avec une voiture autonome en cours de test, il n'y aura pas de délit de fuite.

donc, tu estimes que lors du dernier accident mortel, c'est le type assis dans la voiture Uber qui aurait dû être condamné, au lieu d'UBER ?

si tu prends un ascenseur de ton immeuble dont tu es l'un des co-propriétaires et que ce dernier tue accidentellement quelqu'un car son algo a déconné, c'est donc toi (avec les autres co-propriétaires) qui devrais être jugé ?

ben non, c'est le constructeur de l'ascenseur qui est fautif. sauf s'il y a un problème de maintenance. mais si c'est le programme logiciel de l'ordi, c'est bien le constructeur qui doit s'expliquer. et ça me semble logique.

heu.. si la dernière version est obligatoire, elle sera téléchargée automatiquement par la voiture, sans l'accord du propriétaire.

et si pas de connexion possible, ben.. aucun système distant n'aura donc la possibilité de désactiver la voiture, du fait justement qu'il n'y a pas de connexion.

enfin, bref, la mise à jour de l'algo de conduite sera gérée de manière... autonome, très certainement.

rien de choquant en fait. sauf si la dernière version est buggée. mais ça, c'est au responsable de l'algo de faire son travail.

enfin, tout ça mérite une réflexion approfondie de la part des promoteurs de la va: et faut notamment pouvoir traiter les cas tordus...

mais bon, y aura assurément des loupés comme toute nouveauté, avec une phase d'optimisation plus ou moins longue.

une fois encore, si t'es aveugle, tu fais comment pour te déplacer sans l'aide de quelqu'un d'autre?

si la va n'intéresse pas des consommateurs, c'est leur droit et choix. mais vouloir imposer ce choix à tout le monde, c'est de l'égo-centrisme.

perso, la va m'intéresse pour les déplacements dans les bouchons et pour me permettre de boire un apéro et 1 ou 2 verres de vin au resto. rien à voir donc avec de l'irresponsabilité.

???

au contraire, c'est limpide: t'achètes une va, t'es en mode conduite autonome, et la voiture tue quelqu'un...

TU N'ES PAS RESPONSABLE!

c'est celui qui a conçu la voiture qui est responsable. libre à ce dernier de reporter la responsabilité au concepteur de l'algo si c'est une autre boite.

qu'y a-t-il de compliqué à comprendre?

Comme vous, je dis mon point de vue... Je ne cherche pas un l'imposer. On a encore la liberté d'expression, non ? A partir du moment oú on se respecte entre interlocuteurs.

je ne cherche pas à l'imposer...

Vous n'avez pas tout bien compris justement.

On ne parles pas là d'une voiture autonome que vous pourriez acheter mais des voitures autonome qui seront testé en condition réelle de circulation par un constructeur.

Il n'est pas question ici de voitures commercialisées.

ce que dis RMC, il faudra confirmation, c'est que si PSA par exemple veut tester une nouvelle 508 en mode autonome ils peuvent. Qu'il y ait un conducteur, ou pas à son bord, si un accident se produit alors que la voiture est en mode autonome, qu'importe qu'un conducteur ait été derrière le volant ce sera bien PSA, pas l'équipementier, pas le concepteur du logiciel mais bel et bien l'entreprise qui aura solliciter l'autorisation de faire rouler une voiture autonome sur le réseaux routier ouvert, qui sera responsable (donc présentement PSA).

Maintenant si c'est Valéo qui sollicite l'autorisation, qui met son système sur une SEAT et que ça plante ce ne sera pas SEAT les responsable mais bien Valéo.

Par contre il y a une grosse, une énorme supputation des journalistes sur le futur en disant que lorsqu'il y aura commercialisation des véhicules autonome alors les constructeurs seront tout autant responsable.

faire cela serait assurément le meilleur moyen d'aboutir à une NON commercialisation de voiture autonome.

On en resterait à des "autonomies partielles" qui impose un conducteur derrière le volant en mesure d'assurer une conduite normale.

JAMAIS un constructeur ne prendra le risque d'être responsable dans le monde de XX accident par jour....

Preuve en est avec Tesla qui a chaque fois s'est servie de l’argument comme quoi son "auto-pilote" n'était pas vraiment un mode autonome (malgré ce qu'ils en disent pour vous vendre la voiture) et que quoi qu'il en soit le conducteur devait rester attentif et en mesure de conduire (on se demande bien à quoi ça sert dans ce cas)....

Le constructeur ne sera pas non plus responsable d'un gosse qui courait derrière son ballon en traversant au tout dernier moment la rue devant le VA de niveau 5... Mais si c'était votre gosse... Comment faire son travail de deuil ou si le gosse est handicapé à vie ? Le proçès trainera en longueur avec une armée d'avocats payés par un fond prudentiel du constructeur... Les expertises et contre-expertises à n'en plus finir, pendant 10, 20 ans, appel après appel dès le mondre vice de forme dans la procédure...

Le propriétaire du VA sera peut-être dédouané de sa responsabilité (ou pas), mais certainement pas du poids sur sa conscience de la mort ou de la vie brisée du gosse...

les véhicules sans conducteurs mettront en danger, dans chaque pays, des millions d'emplois.

Les personnes qui testent ces systèmes sont tout sauf siphonnés. Rien qu'un ESP, peut t'envoyer en ligne droite dans le camion que tu croises. J'ai effectué des tests sur différents systèmes et j'ai toujours eu une grande vigilance avec ces systèmes. Les conditions réelles route ouverte ne sont testées que après longuement testé les systèmes sur pistes.

Mais il n’empêche qu'à un moment, il faut bien franchir le portail. Et c'est là que l'on se rends compte que l'on a fait 10% du travail. Ceux qui pense que le niveau 5 est pour dans un futur proche sont de doux rêveurs.

"Dès 2019, ils pourront mettre sur les routes des voitures autonomes, et le texte prévoit même de se passer de conducteur."

Et ils ont prévu quelque chose au niveau des constats amiables ? Un grand moment de solitude en perspective face à un véhicule autonome sans conducteur !

Pour que les conducteurs lambdas puissent reconnaitre les VA, celles-ci auront obligation de rouler uniquement à gauche, et à contre sens sur les voies avec terre plein central sous réserve d'être limitée à 80 km/h.

PTB

"Afin d’affiner le mouvement pour atteindre le point d’impact de façon péremptoire." To learn more : https://mathix.org/video/problemes_ouverts/PO42.mp4.mp4?_=1

je rebondissais sur votre affirmation qui tendait à dire que la va allait infantiliser et deresponsabiliser les gens.

et donc, je ne comprends pas pourquoi ça serait le cas pour un aveugle qui pourrait justement enfin aller où bon lui semble sans etre obligé de prendre les transports en commun ou de se faire aider par quelqu'un.

les voitures Tesla proposent l'autopilot mais en expliquant en fait au propriétaire de la voiture que ça n'ait qu'une aide et que le conducteur reste dans tous les cas le seul responsable.

et c'est normal puisque les legislations actuelles restent sur le fait présentement que c'est le conducteur qui reste maitre de son véhicule, autopilot enclenché ou pas.

mais demain, pour une va de niveau 5 avec notamment une absence de poste de conduite, il est illusoire de croire que le conducteur serait responsable de la conduite du véhicule, puisque qu'il n'y aura pas dans un tel cas de conducteur humain dans la voiture.

et que dire d'ailleurs d'un taxi autonome sans personne à bord? car c'est bien ce qui est prévu à terme. sans parler des voitures radars mobile ou de celles en charge de repérer les voitures dont la place de parking n'a pas été payé.

bref, à partir du moment où on devient un simple passager du véhicule dans lequel on se trouve, on ne peut pas décemment être condamné pour un écart de conduite. ou bien la voiture autonome sera un échec retentissant car à part une minorité d'inconscients, personne ne voudra être responsable des déficiences potentielles de l'algo de conduite.

je ne comprends pas.

si tu voyages dans un métro autonome et que ce dernier ne peut éviter d'écraser quelqu'un qui se suicide à son passage, tu aurais donc ce mort sur la conscience ?

moi, pas. et pour cause: je ne suis pas au commande de la rame.

pour la va, c'est la même chose.

de toute façon, si je conduis moi-même à 50 à l'heure dans une ville et qu'un gosse déboule subitement sans crier gare de derrière une camionette à 2m de la voiture m'empêchant ainsi de freiner à temps, pourquoi voudrais-tu que je l'ai sur la conscience alors que je ne pouvais rien faire? je serais peiné pour le môme. mais je n'irais pas me flageller pour autant.

c'est la vie, tout simplement et on ne peut pas tout prévoir en atteignant le 0 accident.

et face à un délit de fuite d'un conducteur humain?

perso, ça m"est arrivé.

mais la va, elle, ne prendra pas la poudre d'escampette.

Bah bien sûr, on nous pousse vers le tout automatique, mais le sous-entendu, c'est qu'il n'y aura aucune raison d'y croire. Du coup cher Français, c'est comme dans les sondages, vous avez bien raison de ne pas y croire à pres de 80%.

Parce qu'il n'y a aucune raison technique de croire que ça ne sera pas pire qu'avec des singes (pardon, "humains") au volant), et 3 fois moins de raisons de croire qu'être raisonnables améliorera le monde.

Si vous trouvez que ce raisonnement c'est de la merde, vous savez sur quelle tête de con taper. La grosse qui dépasse de toutes les autres. Que vous pouvez savater aussi, par fun à la masse ou au bulldozer histoire de gagner du temps.

Même en faisant 60 000 bornes par an pour le boulot, conduire reste un tel plaisir que les vendeurs de VA ne me verront pas de si tôt dans leurs concessions... Peut-être pour mes vieux jours...

On est d'accord que le titre n'est pas du tout raccord avec l'article...?

Le plaisir de conduire est derrière nous ....

Il faudra créer également un contrôle technique spécial pour ce genre de voiture. Car quand elle va prendre de la " bouteille " et que l électronique aura des bugs ou autres .... pas très rassurant.

Votre analogie avec le métro est....mauvaise.

ce dernier circule sur une voie unique dont les accès sont fermé.

Si vous vous retrouvez sur les voies c'est certainement pas par hazard....

Concernant votre post en réponse au mien:

Tesla communique beaucoup sur son "autopilot", faisant croire qu'ils sont en avance sur la conduite autonome et qu'ils en maitrise les aspects techniques et que ça sauve des vies.

devrait-on rappelé les vidéos de modelS qui évitent un camion qui se rabat sur l'ATR ?

Sauf que, pas con, ils précisent vite fait, surtout depuis la mort d'un homme lors d'un accident, que l'autopilot n'est qu'une forme d'aide à la conduite.

En gros on vend une option à XX milliers d'€ pour dire "c'est autonome" mais en fait faut faire comme si vous conduisiez.

Parce que le gamin, le fameux gamin et son ballon, si vous n'avez pas les mains sur le volant et les pied sur les pédales, le temps de le voir, de réagir, de vous remettre en position et de freiner/donner un coup de volant....il sera sous vos roues.

Et si demain on dit à un constructeur que le système automatique de la voiture sera responsable d'un incident tel...je vous garantis qu'après quelques indemnisations à coup de millions les constructeurs interdiront la conduite autonome dans un pays ayant ce genre de législation.

On va voir aussi ce qu'il ressortira d'un procès (car il y aura des procès, n'en doutez pas) du mec qui a pas traversé au passage piéton ou du gamin qui justement en dépit de toute forme de prudence s'est lancé sur une route pour attrapé un ballon....

J'avais dit et répété depuis belle lurette que l'avenir des VA ne serait pas liés à la technique mais à la législation qui serait appliqué.

On y arrive.....

Ce sont là des règles (il en faut) fixées pour l'expérimentation. Elles ne préjugent pas celles qui seront appliquées si un jour on sort de l'expérimentation pour passer à la commercialisation.

Une VA5 va coûter bonbon, devra trouver ses assez riches) clients, bouleverser notre rapport à la voiture et sans doute chambouler le marché de l'assurance auto. Et que dire de l'auto-école ?

Bref, ça viendra sans doute, mais plus tard alors pas de vaines spéculations.

... Non seulement à la législation, mais aussi au choix de société que l'on veut, la place de l'Homme par rapport à l'IA en général...

Je suis pleinement en accord avec ce que vous dites.

C’est bien pour cela que les discussions actuelles portent sur le temps de restitution de la conduite au conducteur. Et l’on n’est pas à discuter de 1/10 de seconde, mais de secondes pleines. La conduite niveau 5 sera probablement un jour adaptée sur autoroute, mais la aussi se posera le problème du changement niveau 5 à niveau 4 à la sortie de l’autoroute. Quand, tout est simple, pas de problème mais en cas de complication…..

Il y a ensuite un problème pas souvent évoqué, mais qui est la hantise des fabricant, c’est celui des fausses détections. Et dans ce cas, c n’est pas un petit sujet. Car imaginons le bazar avec des stratégies différentes selon les marques, et aussi la confiane du client au système. Ce n’est pas du jeu vidéo, mais notre quotidien, voir notre vie. L’eau va encore couler longtemps sous les ponts….

Le but d'une expérimentation .... c'est d'expérimenter à l'heure actuelle tout le monde est conscient de ça hein, si on arrêtait tout sous prétexte qu'il y a un peu de perte de vie humaine, on vivrait avec 200 ans de retard.

Il faut juste apprendre des erreurs et ça deviendra alors fiable et fera économiser en vie sur le long terme, alors oui pour le moment c'est triste pour les 2/3 accidents qu'il y a eu ... mais ça passera. Tesla met juste la charrue avant les bœufs en proposant à grande échelle ce mode de conduite.

PS : j'aime bien l’expression "mort à jamais" je savais pas qu'il existait différentes limites :)

Sur autoroute pas si simple que cela, je dirai même très loin d'être simple...

Pas plus tard que l'autre jour, j'ai failli me faire accrocher par une voiture qui m'a fait une queue de poisson et qui n'avait pas mis son clignotant pour se rabattre, j'étais à peine inséré sur la voie de droite après l'entrée sur l'autoroute, une voiture avec sa remorque c'était d'ailleurs gentiment déportée sur la voie centrale pour m'aider, aucun véhicule proche derrière moi sur la file de droite. Quand la voiture "fautive" a dû d'abord se rabattre devant le véhicule avec la remorque puis a continué à vouloir se rabattre sur la file de droite que j'occupais alors. J'ai eu le réflexe de lever le pied et de freiner suffisamment pour l'éviter de justesse, prévenu de justesse par ma vision périphérique que j'avais développée lors de mes cours de pilotage en aéroclub.

Ce qui est fort plausible c'est que mon véhicule devait être occulté par la voiture avec la remorque quand le véhicule "fautif" était en train de le doubler sur la file de gauche.

Donc les angles de vue peuvent poser de sérieux problèmes sur autoroute pour un VA !

En tout cas le gars qui m'a fait une queue de poisson a été "sonné" par la trouille car il est resté un bon moment devant moi sur la fille de droite en ayant ralenti son allure et en n'osant même plus doubler. J'ai fini par le rattraper et le doubler avant de me rabattre devant lui à une distance respectable. Le gars devait être honnête, car quand il a commis son étourderie il n'a pas cherché à prendre le large comme l'aurait fait un kéké slalomeur...

C'est la 1ère fois depuis mon permis obtenu en 1983, que j'étais confronté à ce cas de figure !.. Comment voulez-vous après qu'un VZ de niveau 5 soit exhaustif quant à toute situation critique qu'il aura à gérer...

qu'un VA de niveau 5...

... sur la file de droite non pas la fille de droite

Je dois aussi reconnaître que j'ai eu un sacré bol dans cette situation !..

Pas dit que je l'aurai toujours...

comme si la législation était figée pour l'éternité...

les lois changent avec le temps, en tenant compte de l'évolution de la société et de la technologie.

sans quoi, on ne roulerait pas aujourd'hui à plus de 15 à l'heure comme au début de l'automobile.

tout comme certains aujourd'hui roulent avec des anciennes de plus de 30 ans, tu pourras continuer de conduire toi-même ta voiture.

en revanche, une va de plus sur la route sera potentiellement un connard de moins au cul des autres. et ça, c'est aussi un avantage de la va pour celui qui continuera de conduire soi-même.

les capteurs et caméras sont faits pour ce qu'ils sont faits: communiquer des infos à un algo de conduite qui les exploitent en temps réel pour savoir ce qu'il doit faire. l'ia, c'est bien évidemment l'algo.

maintenant, l'analyse d'un humain est loin d'être infaillible. sans quoi, il n'y aurait aucun accident, grave ou pas.

pas pour rien qu'on affirme que l'erreur est humaine.

la machine non plus ne sera pas infaillible, mais on pourra continuellement l'améliorer pour qu'elle s'approche de la perfection.

impossible pour les êtres humains qui, un jour ou l'autre meurent sans pouvoir transmettre leur grande expérience à de nouveaux jeunes qui ont, eux, tout à apprendre.

et je ne parle même pas des facultés humaines qui ont tendance à diminuer avec l'âge.

la va niveau 5 sera potentiellement sans volant.

a ce moment là, je ne ne comprends la problématique de temps de réaction pour que quelqu'un reprenne en urgence la conduite du véhicule.

et même si volant il y a, la va niveau 5 restera niveau 5 quelle que soit la route. c'est la définition du niveau 5. ou bien on est au niveau 4.

perso, ca sera niveau 5 et aucunement 4. le niveau 4, c'est justement hyper dangereux.

Je n'ai jamais dit que c'était simple sur autoroute. Mais cela reste probablement le le premier objectif visé et avec le moins de difficultés. Moins de difficultés, ne veux pas dire pas de difficulté!

Alors si tu le vois comme cela, on peut encore dormir tranquille longtemps!

parce que les humains savent gérer, eux, toutes les situations ?

comme dit, l'incident a été évité de justesse. sauf que justement, beaucoup ne sont pas évités par les humains.

j'ai moi-même eu 2 petits accidents quand j'avais 18 ans. manque d'expérience.

mais même aujourd'hui, il en faut parfois peu...

Perso, le niveau 3 me contentera largement. Aides à la conduite pour justement plus de sécurité et entretenir voire renforcer ses compétences de conducteur je suis absolument pour ! VA niveau 5, non (pour moi) car j'adore passionnément conduire.

Je vous (re)précise amicalement, que ne détenant pas la Vérité (heureusement), je n'expose que mon point de vue et respecte les choix de chacun(e).

Ceci-dit j'admets que vous savez argumentez avec patience et respect envers vos interlocuteurs. Ce qui se rencontre de plus en plus rarement par les temps qui courent.

Bonne après-midi.

... vous savez argumenter...

Oui tout à fait ; c'est pour cela que perso, je suis contre le fait d'abdiquer les capacités d'un cerveau humain (pour ne pas dire notre humanité) face à une IA, sous prétexte qu'une minorité d'humains se conduisent mal. A toujours vouloir niveler vers le bas à cause d'une minorité de kékés, perso je ne suis pas d'accord, car c'est un ticket vers une dictature voire un totalitarisme orwellien style 1984 ou un Meilleur des mondes à la Aldous Huxley. Il faut avoir foi en l'Homme "bordel" !

BRAVO !

Merci

Oui, tout à fait. Je rebondissais simplement sur votre argumentation, non la critiquais. Je pense qu'il n'y a aucun environnement simple dans la sphère routière, car les situations sont infinies, avec un fort taux d'imprévisibilité et en constante évolution dans une polyphonie monstrueuse de paramètres que le cerveau humain arrive quand même à gérer la plupart du temps.

Cordialement.

Prochain article , il meurt dans sa voiture autonome qui l'amène à bon port . ...

Donc bagnoles de naze avec technologie débile.

C'est pire que ce que pensais.... jamais de ma vie je n'aurais ces oasis d'inutilité

Des conneries sur ce ite on peut en lire. mais alors vous c'est le pompon je crois.

"Le but d'une expérimentation .... c'est d'expérimenter à l'heure actuelle tout le monde est conscient de ça hein, si on arrêtait tout sous prétexte qu'il y a un peu de perte de vie humaine, on vivrait avec 200 ans de retard."

Soyez gentil, faite cobaye comme boulot.

La France, ce pays d'assisté, souhaite que le français soit qqn de responsable?? mdr ça m'a fait la journée