Par speedster 72
:ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr: vive le futur ! :ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr:
Vague de froid : les bus électriques au garage, les bus diesels de sortie
Déposer un commentaire
Par speedster 72
:ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr: vive le futur ! :ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr:
Par GY201
J'ai posté un lien hier là dessus.
Il est quand même étonnant que le freinage ne soit pas maîtrisé, ce n'est pas une nouvelle technologie. Après, les particularités liées aux véhicules électriques apparaissent avec un effet d'échelle supplémentaire. Ces anecdotes donnent toute la mesure des limitations de tout ce qui est traction électrique basée sur les seules batteries. Les lois de la physique resteront toujours plus fortes que celles des idéologues.
Par nicotdi
Il est en forme notre Audric aujourd'hui, entre le Q2 qui se vend malgré les critiques et les bus électriques au dépôt à cause du froid il va en énerver plus d un
Par GY201
Il faut ajouter que c'est en situation hivernale que la pollution a du mal a se diluer dans l''atmosphère. C'est donc aux moments les plus critiques que les véhicules électriques sont défaillants.
Par kaiservinz
A Genêve aussi ils ont des bus qui ressemblent à ceux d'Amiens, j'espère qu'ils resistent mieux au froid.
Par Ajneda
De toutes façons, il y a de moins en moins de vagues de froid, et elles sont de moins en moins intenses...
Donc pas un souci majeur dans l'avenir.
Par zzeelec
Il y a quand même un gros problème de conception sur ces bus ! Sur mon VE, sans pompe à chaleur, je suis bien à l'aise avec la clim, ainsi que les sièges et le volant chauffants !
PS : pas bien de copier les articles putaclic du site concurrent, ottopropre (article publié hier) !
Par zzeelec
Et je peux freiner !
Par pxidr
C'est le système de PAC et le système de freinage pneumatique (ou des bouchons de glace se sont formés) qui empêche le démarrage des bus, qui se mettent en défaut.
En aucun cas c'est un problème de la chaîne de traction électrique (batteries + moteurs) !
Par pxidr
En réponse à GY201
J'ai posté un lien hier là dessus.
Il est quand même étonnant que le freinage ne soit pas maîtrisé, ce n'est pas une nouvelle technologie. Après, les particularités liées aux véhicules électriques apparaissent avec un effet d'échelle supplémentaire. Ces anecdotes donnent toute la mesure des limitations de tout ce qui est traction électrique basée sur les seules batteries. Les lois de la physique resteront toujours plus fortes que celles des idéologues.
Bah le problème c'est qu'ici, les batteries n'ont rien à voir avec le problème.
C'est un souci de pompe a chaleur et de système de freinage pneumatique.
Par Axel015
En réponse à Ajneda
De toutes façons, il y a de moins en moins de vagues de froid, et elles sont de moins en moins intenses...
Donc pas un souci majeur dans l'avenir.
Donc on est d'accord que le réchauffement climatique est une bonne chose !
Je devrais plus être le seul maintenant à être POUR le réchauffement climatique.
Par springo
aucun rapport avec l'électricité donc
Par Philippe2446
En réponse à Ajneda
De toutes façons, il y a de moins en moins de vagues de froid, et elles sont de moins en moins intenses...
Donc pas un souci majeur dans l'avenir.
C'est du mauvais humour, ou bien c'est stupide.
Personne n'a pretendu qu'il n'y aurait plus de vagues de froid avec le réchauffement. S'il y a un truc sur lequel les climatologues et météorologues sont d'accord, c'est que le nombre de phénomènes extrêmes (vent et températures) augmente et va continuer d'augmenter.
Par ff317
En réponse à Axel015
Donc on est d'accord que le réchauffement climatique est une bonne chose !
Je devrais plus être le seul maintenant à être POUR le réchauffement climatique.
Et puis c'est vrai qu'à partir d'un certain âge, les gens n'en ont plus rien à faire de la protection de l'environnement. Ils ne se sentent pas du tout concernés.
Par Lap1
En réponse à pxidr
Bah le problème c'est qu'ici, les batteries n'ont rien à voir avec le problème.
C'est un souci de pompe a chaleur et de système de freinage pneumatique.
Sauf erreur, le système de pompe à chaleur sert aussi au bon fonctionnement des batteries. Si celui-ci est défaillant, la recharge rapide sera elle aussi défaillante, et c'est ce type de recharge qui est aussi utilisé sur ces bus en bout de ligne (on le voit sur l'image si celle-ci correspond à la réalité).
Par mekinsy
C'est une découverte pour personne que les PAC sont moins efficace lors des températures très basses...
D'où pourquoi il faut toujours avoir des radiateurs électriques en compléments.
Néanmoins, je pensais que celles équipant les véhicules transportant des gens étaient différentes et fonctionnaient par des temps très froid.
Il faut croire que non...
Concrètement, pourquoi ne pas avoir garder des résistances classiques à bord ?
Même si ces dernières consomment beaucoup plus, au moins le bus n'est pas à l'arrêt.
Par ff317
Pour éviter la formation d'eau dans le circuit d'air et les cuves, il faut effectuer une purge régulièrement de préférence avant l'hiver. Et aussi vérifier le dessiccateur. À une époque, même sans températures négatives il pouvait y avoir des problèmes.
Article putaclic.
Par Axel015
En réponse à Philippe2446
C'est du mauvais humour, ou bien c'est stupide.
Personne n'a pretendu qu'il n'y aurait plus de vagues de froid avec le réchauffement. S'il y a un truc sur lequel les climatologues et météorologues sont d'accord, c'est que le nombre de phénomènes extrêmes (vent et températures) augmente et va continuer d'augmenter.
J'ai hâte !
Ca fait longtemps que l'humanité n'a pas eu de challenge intéressant !
Des phénomènes extrêmes, ça intimide les lopettes, ça passionnent et exaltent les autres ! Ca poussera l'humanité à progresser à nouveau dans tous les domaines scientifiques et à s'adapter tel les peuples sibériens qui s'adaptent à -70 C ou bien les Touaregs qui vivent dans le désert !
Franchement j'en ai mare que l'on me parle du réchauffement climatique ! C'est comme parler de pâtisserie à un somalien qui crève de faim ! Vivement la sortie officiel du trailer avec les premiers effet du réchauffement climatique !
Par GY201
En réponse à Philippe2446
C'est du mauvais humour, ou bien c'est stupide.
Personne n'a pretendu qu'il n'y aurait plus de vagues de froid avec le réchauffement. S'il y a un truc sur lequel les climatologues et météorologues sont d'accord, c'est que le nombre de phénomènes extrêmes (vent et températures) augmente et va continuer d'augmenter.
Si bien sur, combien d'articles du style "plus de neige en 20xx" dans les dernières année.
Remplacer xx par les chiffres de son choix en fonction de l'avancement du calendrier. Il y a la même chose pour la disparition de la banquise en été ou bien les Maldives sous les eaux.
Par john_X3
En réponse à zzeelec
Il y a quand même un gros problème de conception sur ces bus ! Sur mon VE, sans pompe à chaleur, je suis bien à l'aise avec la clim, ainsi que les sièges et le volant chauffants !
PS : pas bien de copier les articles putaclic du site concurrent, ottopropre (article publié hier) !
Juste comme ça, pour ma culture personnelle, si tu n'as pas de PAC, sur ton VE, tu chauffe comment ?
Par Ajneda
En réponse à Philippe2446
C'est du mauvais humour, ou bien c'est stupide.
Personne n'a pretendu qu'il n'y aurait plus de vagues de froid avec le réchauffement. S'il y a un truc sur lequel les climatologues et météorologues sont d'accord, c'est que le nombre de phénomènes extrêmes (vent et températures) augmente et va continuer d'augmenter.
Et donc ?! C'est bien ce que je dit
Par GY201
un wabasto:
https://www.webasto-comfort.com/fr-fr/vuedensembledesproduits/product/show/air-top-evo-4055/
Par mekinsy
En réponse à Axel015
J'ai hâte !
Ca fait longtemps que l'humanité n'a pas eu de challenge intéressant !
Des phénomènes extrêmes, ça intimide les lopettes, ça passionnent et exaltent les autres ! Ca poussera l'humanité à progresser à nouveau dans tous les domaines scientifiques et à s'adapter tel les peuples sibériens qui s'adaptent à -70 C ou bien les Touaregs qui vivent dans le désert !
Franchement j'en ai mare que l'on me parle du réchauffement climatique ! C'est comme parler de pâtisserie à un somalien qui crève de faim ! Vivement la sortie officiel du trailer avec les premiers effet du réchauffement climatique !
Tu aurais la soixantaine, je me dirais : "Bon, il ne sera pas trop concerné...Donc c'est logique qu'il ne se préoccupe pas des conséquences d'une montée en température trop rapide de SON VIVANT."
(L'humain a maintes fois démontré que sa qualité la plus répandue était l'égoïsme.)
Mais dans ton cas, tu as quel âge ?
Environ 35 ans ?
Statistiquement tu as encore environ un demi siècle devant toi si tout va bien...
Donc tu vas le subir ce changement que tu dénigres tant de manière puérile, si tu penses réellement que l'humain est plus fort que mère nature, tu risques d'être fort déçu...
Quoi qu'il en soit, les températures ne vont faire que monter de ton vivant (Peu importe les déplacements de vortex polaire occasionnelles, ca ne change RIEN), tu verras bien si tu tiens le même discours toute ta vie.
J'espère que tu auras un minimum de décence te permettant d'assumer les événements futurs, vu ta position actuelle sur le sujet. (Que tu as le droit d'avoir.)
Par Aznog
Rien de nouveau ... un retour à la réalité pour certains qui découvrent avec stupeur les inconvénients de ces "avancées technologiques".
Sur un bus diezout, pour chauffer un bus, suffit de récupérer la chaleur générée par le moteur (la fameuse "énergie perdue"). Vu qu'un bus électrique est une brique froide, la chaleur doit venir d'un chauffage par résistance et/ou une PAC ... sauf qu'une PAC, ca prend des calories de l'air ... et par -10°c, autant dire que c'est de la merde si c'est pas secondé par une résistance électrique toute conne digne d'un radiateur "grille pain" des années 70 (résistance électrique qui bouffera un max la batterie au passage).
Le système de freinage gelé me parait plus être un défaut de conception / entretien.
Bref, ils doivent être bien content d'avoir gardé quelques vilains vieux bus diezout face à cette armée de briques inutiles surement payées fort chères avec les taxes locales ...
Par mdb92
C quand même étrange que ce genre de problèmes du au grand froid ne soient pas pris en compte pour des véhicules dédiés au transport public... apparemment les bus sont espagnols, d’où l'allusion...
Les bus diesout n'ont pas de système de freinage pneumatique??? les bombonnes d'air ne peuvent pas être pré-chauffées en station? et si la PAC ne fonctionne pas sous une certaine température, ce que j'imagine sait parfaitement le constructeur, aucun système de secours possible???
Là c un oubli pur et simple dans le cahiers des charges, on fait des tests avant de confirmer la commande, dsl mais la ville d'Amiens est aussi coupable que le constructeur, qq n'a pas fait son boulot...
Par mekinsy
En réponse à GY201
Si bien sur, combien d'articles du style "plus de neige en 20xx" dans les dernières année.
Remplacer xx par les chiffres de son choix en fonction de l'avancement du calendrier. Il y a la même chose pour la disparition de la banquise en été ou bien les Maldives sous les eaux.
Mais as tu des semblants de connaissances en météorologie ???
Permets moi d'en douter.
La neige se forme à partir de 0° et vers les valeurs négatives ensuite...
La neige il y en AURA TOUJOURS !
Tu sais quoi ?
Il y en a même au Sahara.
Qui a écrit/dit que le réchauffement climatique correspondrait à des températures au dessus de zéro degré toute l'année ??
De telles pensées frisent le ridicule.
Il faut savoir faire preuve de bon sens, de réflexion et d'un minimum de compréhension sur le monde qui nous entoure.
Il y aura des températures plus élevées lorsqu'il fera soleil (Que ce soit en hiver, printemps, été ou automne), ce qui signifie concrètement que si il neige et qu'il fait soleil juste après, la neige fondra plus vite. (C'est cela LE réchauffement climatique.)
Si cela te paraît anodin et sans importance, c'est navrant, car c'est exactement ce qu'il se passe au pôle nord.
Encore faut il prendre le temps de s'intéresser à ce dont il est question.
Par mdb92
En réponse à Aznog
Rien de nouveau ... un retour à la réalité pour certains qui découvrent avec stupeur les inconvénients de ces "avancées technologiques".
Sur un bus diezout, pour chauffer un bus, suffit de récupérer la chaleur générée par le moteur (la fameuse "énergie perdue"). Vu qu'un bus électrique est une brique froide, la chaleur doit venir d'un chauffage par résistance et/ou une PAC ... sauf qu'une PAC, ca prend des calories de l'air ... et par -10°c, autant dire que c'est de la merde si c'est pas secondé par une résistance électrique toute conne digne d'un radiateur "grille pain" des années 70 (résistance électrique qui bouffera un max la batterie au passage).
Le système de freinage gelé me parait plus être un défaut de conception / entretien.
Bref, ils doivent être bien content d'avoir gardé quelques vilains vieux bus diezout face à cette armée de briques inutiles surement payées fort chères avec les taxes locales ...
Cette armée de briques comme tu dis fonctionne bien 99% du reste de l'année... donc c pas si mal... combien ils économisent en carburant sur l'année? et peut être que pour les prochains bus ils prendront un constructeur français ou nordique?
Apparemment la ville d'Amiens n'est pas satisfaite de ce constructeur même en dehors du problème de froid...
Par Asdepic
C’est sur que si le produit n’est pas adapté au besoin du terrain, c’est comme vouloir poser un A380 sur une piste d’ULM....
Souvent les élus toujours incompétents dans l’ensemble faisant appelles au moins disant concernant les appels d’offres....
et TOUJOURS sans consulter les sachants....
Par Superlorenzozo
En réponse à mdb92
Cette armée de briques comme tu dis fonctionne bien 99% du reste de l'année... donc c pas si mal... combien ils économisent en carburant sur l'année? et peut être que pour les prochains bus ils prendront un constructeur français ou nordique?
Apparemment la ville d'Amiens n'est pas satisfaite de ce constructeur même en dehors du problème de froid...
ahhh j'ai eu peur de ne pas avoir l'argument bidon de l'économie de carburant.appliqué à toutes les sauces comme quand tu nous fait marrer de parler d'économies faites sur des tesla qui valent de 60 à 140K comparés à des clios.
Ca faisait bien 3 commentaire que tu ne l'avais pas fait, j'ai eu peur.
Par §Lep405EG
En réponse à mekinsy
Mais as tu des semblants de connaissances en météorologie ???
Permets moi d'en douter.
La neige se forme à partir de 0° et vers les valeurs négatives ensuite...
La neige il y en AURA TOUJOURS !
Tu sais quoi ?
Il y en a même au Sahara.
Qui a écrit/dit que le réchauffement climatique correspondrait à des températures au dessus de zéro degré toute l'année ??
De telles pensées frisent le ridicule.
Il faut savoir faire preuve de bon sens, de réflexion et d'un minimum de compréhension sur le monde qui nous entoure.
Il y aura des températures plus élevées lorsqu'il fera soleil (Que ce soit en hiver, printemps, été ou automne), ce qui signifie concrètement que si il neige et qu'il fait soleil juste après, la neige fondra plus vite. (C'est cela LE réchauffement climatique.)
Si cela te paraît anodin et sans importance, c'est navrant, car c'est exactement ce qu'il se passe au pôle nord.
Encore faut il prendre le temps de s'intéresser à ce dont il est question.
En réalité c bien plus complexe que ça, car le réchauffement climatique ( c marrant car , tout le monde pensent de suite à la hausse des températures, et ça nous pouvons faire avec , mais jamais au taux d humidité, et là nous pouvons rien faire bref ) va avoir un effet de refroidissement total de la planète, peut-être même un effet boule de neige
Bah oui , le réchauffement provoque un effet de serre et c bien pour cela que les scientifiques ont peur car emballement plus que probable !!
Par Fordthemust
De toutes manières les batteries quand elles ont froid c'est une catastrophe même si la c'est un autre élément qui ne fonctionne pas.
Imaginé quand 80% du parc sera électrique au moment de l'hiver, déjà pour la recharge il n'y aura pas assez de courant pour tout le monde vue que pendant la période de l'hiver il faut faire des restrictions et en plus les batteries quand elles auront un coup de -20° dans la tronche et pour dépanner se sera impossible.
Par ricolapin
Ils ont été arrêté pour le confort des passagers
C'est tout
Par zzeelec
En réponse à Fordthemust
De toutes manières les batteries quand elles ont froid c'est une catastrophe même si la c'est un autre élément qui ne fonctionne pas.
Imaginé quand 80% du parc sera électrique au moment de l'hiver, déjà pour la recharge il n'y aura pas assez de courant pour tout le monde vue que pendant la période de l'hiver il faut faire des restrictions et en plus les batteries quand elles auront un coup de -20° dans la tronche et pour dépanner se sera impossible.
Encore un monceau de conneries... aucune source, aucun élément avéré... c'est du pur discours de bistro. Allez, remets-en un autre Marcel !
Par GY201
En réponse à §Lep405EG
En réalité c bien plus complexe que ça, car le réchauffement climatique ( c marrant car , tout le monde pensent de suite à la hausse des températures, et ça nous pouvons faire avec , mais jamais au taux d humidité, et là nous pouvons rien faire bref ) va avoir un effet de refroidissement total de la planète, peut-être même un effet boule de neige
Bah oui , le réchauffement provoque un effet de serre et c bien pour cela que les scientifiques ont peur car emballement plus que probable !!
Sapiens sait faire avec tout.
Il a survécu a la dernière glaciation et vit aussi dans les déserts du Kalahari, peut être l'espèce la plus envahissante sur notre globe. Ce ne sont pas quelques °C de variations qui vont poser un problème d'adaptation, le nombre de sapiens sera seulement limité par la nourriture disponible mais l'espèce survivra.
Après, il y a tous les pleureurs qui sont attentifs aux voix de l’apocalypse qui prévoient l'enfer pour tous dès demain sans même un idée de paradis. L'enfer, il est dans les esprits aujourd'hui par manque de sérénité.
http://www.legorafi.fr/2021/02/11/selon-une-etude-du-cabinet-mckinsey-vous-ne-faites-franchement-aucun-effort-et-tout-est-de-votre-faute/
.
Par fedoismyname
Et que disent les khmers verts? Yann Jadot? La miss Hidalgo, et tous les autres...
Bizarre qu'on ne les entende jamais dans ces cas-là...
Quant à faire du vélo sur du verglas...
Par 360Magnum
En réponse à speedster 72
:ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr: vive le futur ! :ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr:
Vive le diesel
Par 360Magnum
En réponse à pxidr
C'est le système de PAC et le système de freinage pneumatique (ou des bouchons de glace se sont formés) qui empêche le démarrage des bus, qui se mettent en défaut.
En aucun cas c'est un problème de la chaîne de traction électrique (batteries + moteurs) !
Mais oui toujours une excuse bizarrement les bus diesel qui sont identiques sauf moteur n'ont pas ce problème
Par PLexus sol-air
En réponse à pxidr
C'est le système de PAC et le système de freinage pneumatique (ou des bouchons de glace se sont formés) qui empêche le démarrage des bus, qui se mettent en défaut.
En aucun cas c'est un problème de la chaîne de traction électrique (batteries + moteurs) !
Indirectement, si, puisque ce sont les caractéristiques techniques intrinsèques des batteries, et notamment leur densité énergétique ridicule, qui ont contraint à adopter ces béquilles peu fiables (freinage pneumatique et pompe à chaleur).
Avec un carburant chimique stocké et converti directement dans le véhicule, pourtant in fine pas plus consommateur d'énergie primaire, on n'a pas ces limitations et on peut embarquer des solutions techniques efficaces et adaptées aux besoins, et non seulement adaptées aux inconvénients de la techno de traction.
D'ailleurs ces histoires de PAC dans des bagnoles me font bien marrer, déjà quand on voit le tarif, puis surtout quand on voit la fragilité sur des installations fixes : les proprios de Tesla qui rognent sur leur entretien risquent d'avoir quelques surprises à terme, tout ça pour gratter quelques kilomètres d'autonomie !
Par PLexus sol-air
Branché sur le même réservoir que le groupe électrogène collé sur le toit ou dans la remorque !
Par pxidr
En réponse à PLexus sol-air
Indirectement, si, puisque ce sont les caractéristiques techniques intrinsèques des batteries, et notamment leur densité énergétique ridicule, qui ont contraint à adopter ces béquilles peu fiables (freinage pneumatique et pompe à chaleur).
Avec un carburant chimique stocké et converti directement dans le véhicule, pourtant in fine pas plus consommateur d'énergie primaire, on n'a pas ces limitations et on peut embarquer des solutions techniques efficaces et adaptées aux besoins, et non seulement adaptées aux inconvénients de la techno de traction.
D'ailleurs ces histoires de PAC dans des bagnoles me font bien marrer, déjà quand on voit le tarif, puis surtout quand on voit la fragilité sur des installations fixes : les proprios de Tesla qui rognent sur leur entretien risquent d'avoir quelques surprises à terme, tout ça pour gratter quelques kilomètres d'autonomie !
Tu mélanges tout, pour changer...
Le freinage pneumatique est obligatoire sur des PL genre les bus.
C'est même surprenant que ton tank n'en soit pas équipé...
Par mdb92
En réponse à Superlorenzozo
ahhh j'ai eu peur de ne pas avoir l'argument bidon de l'économie de carburant.appliqué à toutes les sauces comme quand tu nous fait marrer de parler d'économies faites sur des tesla qui valent de 60 à 140K comparés à des clios.
Ca faisait bien 3 commentaire que tu ne l'avais pas fait, j'ai eu peur.
Qu'est ce que tu ne comprends dans "moins de dépenses en carburant et entretien pour un véhicule electrique" le zozo??? c pas compliqué pourtant...
Il s'agit de bus qui font XX 000km/an... les couts de fonctionnement annuels se comptent en millions d'€ l'intello...
Par GY201
En réponse à pxidr
Tu mélanges tout, pour changer...
Le freinage pneumatique est obligatoire sur des PL genre les bus.
C'est même surprenant que ton tank n'en soit pas équipé...
Je crois même que la pression assure l'ouverture des mâchoires de freins. Pas de pression, les freins sont serrés.
Par Mica_29
En réponse à Aznog
Rien de nouveau ... un retour à la réalité pour certains qui découvrent avec stupeur les inconvénients de ces "avancées technologiques".
Sur un bus diezout, pour chauffer un bus, suffit de récupérer la chaleur générée par le moteur (la fameuse "énergie perdue"). Vu qu'un bus électrique est une brique froide, la chaleur doit venir d'un chauffage par résistance et/ou une PAC ... sauf qu'une PAC, ca prend des calories de l'air ... et par -10°c, autant dire que c'est de la merde si c'est pas secondé par une résistance électrique toute conne digne d'un radiateur "grille pain" des années 70 (résistance électrique qui bouffera un max la batterie au passage).
Le système de freinage gelé me parait plus être un défaut de conception / entretien.
Bref, ils doivent être bien content d'avoir gardé quelques vilains vieux bus diezout face à cette armée de briques inutiles surement payées fort chères avec les taxes locales ...
En effet la PAC n a pas un bon rendement par temps froid car il devient alors compliqué de prendre des calories à l air ambiant puisqu il en possède peu sous ces conditions.Mais la grande nuance de conception entre PAC et résistance, c est que l un génère de la chaleur par la compression d un fluide frigorigene et l autre par effet joule .Il n est pas rare de voir sur les PAC d habitation un système complémentaire ou de SOS de résistances pour palier à ce mauvais rendement hivernale.ce qui permet tout de même de faire du chaud avec du froid mais le rendement est alors encore plus catastrophique. Sans aller aussi loin dans le luxe des équipements des PAC , il suffit alors de bien dimensionner la compression et la pression de circulation du fluide calporteur pour que l échange soit plus bénéfique, on parle alors de PAC hautes pressions. Mais je ne comprends pas pourquoi ils n arrivent pas à faire de la chaleur dans leurs bus car avec ma PAC bon marché d habitation , elle arrive à sortir de l eau de chauffage à 43 degrés sous -4 d air exterieur et pourtant c est une basse pression.
Bref tout ça pour dire que comme dans beaucoup d équipements de nos jours des instruits haut placés ne vise pas forcément la qualité ni le plus adapté car ce n est pas une première il fait froid à Amiens l hiver .
Encore une bande de guignols payés bien trop chers à qui on donne le pouvoir de décider mais qui ne connaissent que l art de manager mais rien aux technologies.
En tous cas une PAC bien dimensionnée est capable de faire du chaud sous des températures assez basses.
Par mdb92
En réponse à Fordthemust
De toutes manières les batteries quand elles ont froid c'est une catastrophe même si la c'est un autre élément qui ne fonctionne pas.
Imaginé quand 80% du parc sera électrique au moment de l'hiver, déjà pour la recharge il n'y aura pas assez de courant pour tout le monde vue que pendant la période de l'hiver il faut faire des restrictions et en plus les batteries quand elles auront un coup de -20° dans la tronche et pour dépanner se sera impossible.
C surtout, comment peut on imaginer que nos sociétés fonctionneront exactement de la même manière qu'aujourd'hui en ayant des VE partout??? MDR... absurde et grotesque...
Plus de VE ça veut dire plus d'infrastructures ADAPTÉES à nos modes de déplacement et d'utilisation... c juste un service qui répond à un besoin...
Et au passage les batteries d’aujourd’hui sont beaucoup moins sensibles au froid, et ça n'ira qu'en s'améliorant... et quand un VE est branché il est mis à température juste avant de partir... tout se contrôle avec une simple app sur un smartphone...
On est en 2021 les gars, plus en 2011... voir en 1903 pour certains...
Par Aznog
En réponse à mdb92
Cette armée de briques comme tu dis fonctionne bien 99% du reste de l'année... donc c pas si mal... combien ils économisent en carburant sur l'année? et peut être que pour les prochains bus ils prendront un constructeur français ou nordique?
Apparemment la ville d'Amiens n'est pas satisfaite de ce constructeur même en dehors du problème de froid...
Ca s'appelle une rupture de service public ... et quand tu en as besoin pour aller bosser de ces supers TEC, tu es dans la merde.
Amiens, c'est pas non plus une ville sur la côte d'azur donc les problématiques de froid ...
Bref, heureusement qu'il restait des bus au mazout au fond du parking.
Par pechtoc
J'y vois plus un soucis de conception des bus en question qu'un soucis vraiment lié à sa motorisation. On a plein de bus électrique en Suisse qui roulent toute l'année.
Par ricolapin
En réponse à Aznog
Rien de nouveau ... un retour à la réalité pour certains qui découvrent avec stupeur les inconvénients de ces "avancées technologiques".
Sur un bus diezout, pour chauffer un bus, suffit de récupérer la chaleur générée par le moteur (la fameuse "énergie perdue"). Vu qu'un bus électrique est une brique froide, la chaleur doit venir d'un chauffage par résistance et/ou une PAC ... sauf qu'une PAC, ca prend des calories de l'air ... et par -10°c, autant dire que c'est de la merde si c'est pas secondé par une résistance électrique toute conne digne d'un radiateur "grille pain" des années 70 (résistance électrique qui bouffera un max la batterie au passage).
Le système de freinage gelé me parait plus être un défaut de conception / entretien.
Bref, ils doivent être bien content d'avoir gardé quelques vilains vieux bus diezout face à cette armée de briques inutiles surement payées fort chères avec les taxes locales ...
La majorité des bus ont un chauffage auxiliaire, au gaz, électrique ou autre....
Par mdb92
En réponse à Mica_29
En effet la PAC n a pas un bon rendement par temps froid car il devient alors compliqué de prendre des calories à l air ambiant puisqu il en possède peu sous ces conditions.Mais la grande nuance de conception entre PAC et résistance, c est que l un génère de la chaleur par la compression d un fluide frigorigene et l autre par effet joule .Il n est pas rare de voir sur les PAC d habitation un système complémentaire ou de SOS de résistances pour palier à ce mauvais rendement hivernale.ce qui permet tout de même de faire du chaud avec du froid mais le rendement est alors encore plus catastrophique. Sans aller aussi loin dans le luxe des équipements des PAC , il suffit alors de bien dimensionner la compression et la pression de circulation du fluide calporteur pour que l échange soit plus bénéfique, on parle alors de PAC hautes pressions. Mais je ne comprends pas pourquoi ils n arrivent pas à faire de la chaleur dans leurs bus car avec ma PAC bon marché d habitation , elle arrive à sortir de l eau de chauffage à 43 degrés sous -4 d air exterieur et pourtant c est une basse pression.
Bref tout ça pour dire que comme dans beaucoup d équipements de nos jours des instruits haut placés ne vise pas forcément la qualité ni le plus adapté car ce n est pas une première il fait froid à Amiens l hiver .
Encore une bande de guignols payés bien trop chers à qui on donne le pouvoir de décider mais qui ne connaissent que l art de manager mais rien aux technologies.
En tous cas une PAC bien dimensionnée est capable de faire du chaud sous des températures assez basses.
Je crois que surtout le bus est espagnol et que la PAC a été dimensionné aux températures... espagnoles...
Quand on fait un appel d'offre et qu'on ne voit que le prix sans se demander le pourquoi du comment il arrive ce genre de problèmes...
Il y a quand même qq chose qui m'échappe dans ce cas de figure, ils n'ont pas fait de tests en situation avec 1 ou 2 bus X temps pour voir ce que ça donnait avec de commander TOUS les bus pour la ville???
Par Asdepic
C’est surtout qu’il faisait 10° dans un bus vide.!!! Oullalala
Et que le chauffeur cgtiste ne voulait pas bosser aujourd’hui.....
Cette feignasse toujours protéger par le fameux droit de retrait a toujours un prétexte pour se les glander....
En attendant 30 pelosses dans un espaces clos comme un bus c’est 9kw de chauffage humain.... plus la pac faut pas deconner en 15 minutes il fait bon....
Par EllePe
Le pays le plus équipé en VE est aussi un des pays les plus froids. C'est un peu bizarre mais c'est ainsi. J'imagine qu'il y a aussi des bus électriques dans ce pays.
D'autre part, le réchauffement que l'on constate, bien qu'il ne date pas d'hier ni d'avant-hier et qu'il puisse être atténué voire annulé par de nombreuses causes naturelles (mais d'autres causes peuvent l'augmenter), n'est pas toujours mal vécu, même par des populations jeunes. Les habitants situés au nord du 60e parallèle, même un peu en-dessous, n'ont pas tout à fait la même perception que les habitants situés plus au Sud même si beaucoup regrettent que la neige se fait un peu plus rare. Les scandinaves, canadiens, russes, ... ne voient pas toujours l'avenir de manière aussi dramatique même s'ils sont vigilants.
Par §Lep405EG
En réponse à GY201
Sapiens sait faire avec tout.
Il a survécu a la dernière glaciation et vit aussi dans les déserts du Kalahari, peut être l'espèce la plus envahissante sur notre globe. Ce ne sont pas quelques °C de variations qui vont poser un problème d'adaptation, le nombre de sapiens sera seulement limité par la nourriture disponible mais l'espèce survivra.
Après, il y a tous les pleureurs qui sont attentifs aux voix de l’apocalypse qui prévoient l'enfer pour tous dès demain sans même un idée de paradis. L'enfer, il est dans les esprits aujourd'hui par manque de sérénité.
http://www.legorafi.fr/2021/02/11/selon-une-etude-du-cabinet-mckinsey-vous-ne-faites-franchement-aucun-effort-et-tout-est-de-votre-faute/
.
Oui mais ils vivaient de façon primaire, combien d entre nous sont capable de se débrouiller seul sans rien pour manger ? Pour boire ? Lutter contre le froid etc .. toi par exemple tu es capable de survivre ? Et combien de temps ? Tkt , ils seront pas nombreux à réussir!!
Par Turbo95
Au top , le tout couplé au centrales à charbons qui reprennent du service , bref ça manque de polyvalence et liberté qui va avec , cette techno E
Par ricolapin
En réponse à PLexus sol-air
Indirectement, si, puisque ce sont les caractéristiques techniques intrinsèques des batteries, et notamment leur densité énergétique ridicule, qui ont contraint à adopter ces béquilles peu fiables (freinage pneumatique et pompe à chaleur).
Avec un carburant chimique stocké et converti directement dans le véhicule, pourtant in fine pas plus consommateur d'énergie primaire, on n'a pas ces limitations et on peut embarquer des solutions techniques efficaces et adaptées aux besoins, et non seulement adaptées aux inconvénients de la techno de traction.
D'ailleurs ces histoires de PAC dans des bagnoles me font bien marrer, déjà quand on voit le tarif, puis surtout quand on voit la fragilité sur des installations fixes : les proprios de Tesla qui rognent sur leur entretien risquent d'avoir quelques surprises à terme, tout ça pour gratter quelques kilomètres d'autonomie !
Et pourtant Toyota à conçu une PAC pour la P4 HR qui est efficace au delà de - 10° (en mode EV) les Canadiens attestent
http://media.toyota.ca/fr/releases/le-systeme-de-pompe-a-chaleur-a-injection-de-gaz-de-la-toyota-prius-prime-recoit-le-prix-de-la-meilleure-innovation-verte-de-lajac
Par zzeelec
En réponse à john_X3
Eh ben, bonjour l'autonomie ... Je pensais, (naïvement) que toutes les VE étaient équipées de PAC !
Ma conso en hiver : 15 kWh / 100 km
En été : 12 kWh / 100 km
Soit +25% de conso entre le chauffage d'une part, et le moins bon rendement de la batterie par temps froid d'autre part.
Dans tous les cas, c'est environ 4 fois moins d'énergie (et de coût) qu'un VT sur mon trajet habituel.
PS : les moteurs thermiques aussi ont un moins bon rendement par temps froid.
Par VARVILO
En réponse à §Lep405EG
Oui mais ils vivaient de façon primaire, combien d entre nous sont capable de se débrouiller seul sans rien pour manger ? Pour boire ? Lutter contre le froid etc .. toi par exemple tu es capable de survivre ? Et combien de temps ? Tkt , ils seront pas nombreux à réussir!!
Effectivement, les peuples capables de survivre dans des conditions extrêmes ont d'abord et avant tout appris à se contenter de peu et à exploiter les moindres ressources. De fait, partout où la prétendue modernité contamine ces populations, elles perdent les savoir-faire nécessaire pour se débrouiller seules, ou tout simplement sans un apport extérieur, notamment d'énergie (nous y voilà!). Il faut des générations pour constituer les techniques de survie qui épuiseraient 99,99% des homo consummeris.
Mais il y a encore plus grave: l'activité humaine, dans le cas d'une civilisation "avancée", prospère au détriment d'espèces dont l'homme a besoin pour assurer sa survie lorsqu'il ne dispose pas, ou plus, des facilités des technologies lourdes.
Et, contrairement à ce qui était possible dans le passé, les migrations massives en cas de catastrophe économico-environnementales (ça c'est produit) sont aujourd'hui exclues. Ainsi, le peuple des Sentinelles n'a aucune solution de rechange face au rétrécissement de son espace vital dû à l'élévation du niveau de la mer, alors que dans le passé bien des peuples ont migré pour trouver d'autres ressources.
Quant aux ours polaires... comment leur reprocher de s'inviter dans les agglomérations?
Par Axel015
En réponse à mekinsy
Tu aurais la soixantaine, je me dirais : "Bon, il ne sera pas trop concerné...Donc c'est logique qu'il ne se préoccupe pas des conséquences d'une montée en température trop rapide de SON VIVANT."
(L'humain a maintes fois démontré que sa qualité la plus répandue était l'égoïsme.)
Mais dans ton cas, tu as quel âge ?
Environ 35 ans ?
Statistiquement tu as encore environ un demi siècle devant toi si tout va bien...
Donc tu vas le subir ce changement que tu dénigres tant de manière puérile, si tu penses réellement que l'humain est plus fort que mère nature, tu risques d'être fort déçu...
Quoi qu'il en soit, les températures ne vont faire que monter de ton vivant (Peu importe les déplacements de vortex polaire occasionnelles, ca ne change RIEN), tu verras bien si tu tiens le même discours toute ta vie.
J'espère que tu auras un minimum de décence te permettant d'assumer les événements futurs, vu ta position actuelle sur le sujet. (Que tu as le droit d'avoir.)
"Donc tu vas le subir ce changement que tu dénigres tant de manière puérile, si tu penses réellement que l'humain est plus fort que mère nature, tu risques d'être fort déçu..."
C'est ce qui nous différencie.
Oui l'humain a su dompté mer nature !
L'Homme a bravé les dangereux océans, quand le Mekinsy de la préhistoire (ton ancêtre) était terrifié par les vagues.
L'Homme a bravé le désert de sable et de glasses par son ingéniosité, quand le Mekinsy des ancien temps n'osé pas quitté sa prairie clairsemée.
L'homme à bravé le déplacement longue distance avec l'avion et la voiture.
L'homme à bravé les communications longues distance avec la naissance des télécommunications.
L'homme a bravé les cours d'eau avec des barrages.
L'homme a bravé la chaleur, avec la climatisation.
L'homme a bravé le froid, avec le feu.
L'homme a bravé les tempêtes, avec le génie civil.
L'homme a bravé la virus avec les vaccins.
L'homme a bravé les animaux avec la chasse.
L'homme a bravé l'espace, avec les fusées.
L'homme a bravé le danger des UV, avec la crème solaire.
Je pourrais continuer comme ça à l'infini.
Cependant ta posture et la mienne est symptomatique de l'histoire de l'humanité dans son ensemble. Cette longue Histoire est composée de deux types de personnes, ceux qui ont peur de tout, qui appliquent un principe de précaution sur tout, qui n'affrontent pas le danger et qui son terrifier par l'inconnu et le reste du monde dont je fais partis.
Bref, le réchauffement de quelques degrés de la surface du globe est une formalité pour l'être humain moderne près à s'adapter, innover et accessoirement si ça permet de réduire la population terrestre par un ajustement logique de la baisse de natalité car la Terre n'est pas faite pour 11 milliard d'humain (prévision à 2100), c'est coup double !
Par GY201
A tous ceux qui ânonnent qu'il n'y a pas de voix scientifiques contraires et que tout le monde est d'accord:
http://arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf/0707/0707.1161v4.pdf DOI No: 10.1142/S021797920904984X
Article revue par les pairs et publié dans "International Journal of Modern Physics"
https://www.worldscientific.com/action/doSearch?AllField=10.1142%2FS021797920904984X
Attention "falsification" (anglais) se traduit dans ce cas là par "réfutation" (français)
C'est une publication qui montre que la doxa actuelle s'appuie sur une théorie qui ne respecte pas certains principes fondamentaux de la physique, lire le résumé dit tout, le reste n'est que la justification. Tout ça a été relu par des pairs, 18 mois ont été nécessaires pour autoriser la publication tellement le sujet est explosif dans l'ambiante de la période que nous vivons et il n'y a pas eu de communiqué de presse a ce sujet. Faudra-t-il 60 ans pour accepter qu'ils aient vu juste?
Par VARVILO
En réponse à Axel015
"Donc tu vas le subir ce changement que tu dénigres tant de manière puérile, si tu penses réellement que l'humain est plus fort que mère nature, tu risques d'être fort déçu..."
C'est ce qui nous différencie.
Oui l'humain a su dompté mer nature !
L'Homme a bravé les dangereux océans, quand le Mekinsy de la préhistoire (ton ancêtre) était terrifié par les vagues.
L'Homme a bravé le désert de sable et de glasses par son ingéniosité, quand le Mekinsy des ancien temps n'osé pas quitté sa prairie clairsemée.
L'homme à bravé le déplacement longue distance avec l'avion et la voiture.
L'homme à bravé les communications longues distance avec la naissance des télécommunications.
L'homme a bravé les cours d'eau avec des barrages.
L'homme a bravé la chaleur, avec la climatisation.
L'homme a bravé le froid, avec le feu.
L'homme a bravé les tempêtes, avec le génie civil.
L'homme a bravé la virus avec les vaccins.
L'homme a bravé les animaux avec la chasse.
L'homme a bravé l'espace, avec les fusées.
L'homme a bravé le danger des UV, avec la crème solaire.
Je pourrais continuer comme ça à l'infini.
Cependant ta posture et la mienne est symptomatique de l'histoire de l'humanité dans son ensemble. Cette longue Histoire est composée de deux types de personnes, ceux qui ont peur de tout, qui appliquent un principe de précaution sur tout, qui n'affrontent pas le danger et qui son terrifier par l'inconnu et le reste du monde dont je fais partis.
Bref, le réchauffement de quelques degrés de la surface du globe est une formalité pour l'être humain moderne près à s'adapter, innover et accessoirement si ça permet de réduire la population terrestre par un ajustement logique de la baisse de natalité car la Terre n'est pas faite pour 11 milliard d'humain (prévision à 2100), c'est coup double !
Vous oubliez que d'aucuns vont jusqu'à "braver" l'orthographe!
Par zzeelec
En réponse à Mica_29
En effet la PAC n a pas un bon rendement par temps froid car il devient alors compliqué de prendre des calories à l air ambiant puisqu il en possède peu sous ces conditions.Mais la grande nuance de conception entre PAC et résistance, c est que l un génère de la chaleur par la compression d un fluide frigorigene et l autre par effet joule .Il n est pas rare de voir sur les PAC d habitation un système complémentaire ou de SOS de résistances pour palier à ce mauvais rendement hivernale.ce qui permet tout de même de faire du chaud avec du froid mais le rendement est alors encore plus catastrophique. Sans aller aussi loin dans le luxe des équipements des PAC , il suffit alors de bien dimensionner la compression et la pression de circulation du fluide calporteur pour que l échange soit plus bénéfique, on parle alors de PAC hautes pressions. Mais je ne comprends pas pourquoi ils n arrivent pas à faire de la chaleur dans leurs bus car avec ma PAC bon marché d habitation , elle arrive à sortir de l eau de chauffage à 43 degrés sous -4 d air exterieur et pourtant c est une basse pression.
Bref tout ça pour dire que comme dans beaucoup d équipements de nos jours des instruits haut placés ne vise pas forcément la qualité ni le plus adapté car ce n est pas une première il fait froid à Amiens l hiver .
Encore une bande de guignols payés bien trop chers à qui on donne le pouvoir de décider mais qui ne connaissent que l art de manager mais rien aux technologies.
En tous cas une PAC bien dimensionnée est capable de faire du chaud sous des températures assez basses.
"Encore une bande de guignols payés bien trop chers à qui on donne le pouvoir de décider mais qui ne connaissent que l art de manager mais rien aux technologies."
=> s'ils savaient au moins manager, ils auraient su déléguer à des personnes compétentes le soin de valider les aspects techniques... donc ta phrase n'avait pas besoin de "mais", juste : "Encore une bande de guignols payés bien trop chers à qui on donne le pouvoir de décider"
(mais il y en a pas mal d'autres, de guignols, qui traînent dans ces commentaires Cara et qui les élisent... "hu hu mazout teuf teuf prout prout le gros bus")
Par VARVILO
Plus sérieusement: peu importe la cause du réchauffement que l'on constate, la concentration sur les littoraux d'une population très nombreuse signifie que la montée du niveau des mers va entraîner des dégâts d'un coût astronomique.
Et ça a commencé depuis déjà des dizaines d'années: partout où les dunes reculent (pour des causes diverses, je précise), le contribuable est amené à payer des factures de plus en plus lourdes pour tout simplement maintenir une plage (c'est le cas en sud-Finistère).
Par BigL
Ah, du pain béni pour tous les petrolheads obsessionnels de Caradisiac.
Bon défouloir à tous.
Par §Lep405EG
En réponse à Axel015
"Donc tu vas le subir ce changement que tu dénigres tant de manière puérile, si tu penses réellement que l'humain est plus fort que mère nature, tu risques d'être fort déçu..."
C'est ce qui nous différencie.
Oui l'humain a su dompté mer nature !
L'Homme a bravé les dangereux océans, quand le Mekinsy de la préhistoire (ton ancêtre) était terrifié par les vagues.
L'Homme a bravé le désert de sable et de glasses par son ingéniosité, quand le Mekinsy des ancien temps n'osé pas quitté sa prairie clairsemée.
L'homme à bravé le déplacement longue distance avec l'avion et la voiture.
L'homme à bravé les communications longues distance avec la naissance des télécommunications.
L'homme a bravé les cours d'eau avec des barrages.
L'homme a bravé la chaleur, avec la climatisation.
L'homme a bravé le froid, avec le feu.
L'homme a bravé les tempêtes, avec le génie civil.
L'homme a bravé la virus avec les vaccins.
L'homme a bravé les animaux avec la chasse.
L'homme a bravé l'espace, avec les fusées.
L'homme a bravé le danger des UV, avec la crème solaire.
Je pourrais continuer comme ça à l'infini.
Cependant ta posture et la mienne est symptomatique de l'histoire de l'humanité dans son ensemble. Cette longue Histoire est composée de deux types de personnes, ceux qui ont peur de tout, qui appliquent un principe de précaution sur tout, qui n'affrontent pas le danger et qui son terrifier par l'inconnu et le reste du monde dont je fais partis.
Bref, le réchauffement de quelques degrés de la surface du globe est une formalité pour l'être humain moderne près à s'adapter, innover et accessoirement si ça permet de réduire la population terrestre par un ajustement logique de la baisse de natalité car la Terre n'est pas faite pour 11 milliard d'humain (prévision à 2100), c'est coup double !
11 milliards d humains en 2100 c faux , nous sommes déjà à 8 et nous serons entre 10 et 11 en 2050 !!!
Nous grossissons d 1 M par tranche de décennies en moyenne , 5 en 90 , 6 en 99 , 7 en 2011 voilà
Ne pas croire le GIEC se sont des cons à la solde des gouvernements
D ailleurs institution créée par Ronald Reagan et Thatcher !!!
Par zzeelec
En réponse à GY201
A tous ceux qui ânonnent qu'il n'y a pas de voix scientifiques contraires et que tout le monde est d'accord:
http://arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf/0707/0707.1161v4.pdf DOI No: 10.1142/S021797920904984X
Article revue par les pairs et publié dans "International Journal of Modern Physics"
https://www.worldscientific.com/action/doSearch?AllField=10.1142%2FS021797920904984X
Attention "falsification" (anglais) se traduit dans ce cas là par "réfutation" (français)
C'est une publication qui montre que la doxa actuelle s'appuie sur une théorie qui ne respecte pas certains principes fondamentaux de la physique, lire le résumé dit tout, le reste n'est que la justification. Tout ça a été relu par des pairs, 18 mois ont été nécessaires pour autoriser la publication tellement le sujet est explosif dans l'ambiante de la période que nous vivons et il n'y a pas eu de communiqué de presse a ce sujet. Faudra-t-il 60 ans pour accepter qu'ils aient vu juste?
Mais c'est bien sûr ! Pourquoi on s'emmerde ? Depuis 2007 qu'il nous dit la vérité vraie Gerhard Gerlich ! Ce bon Gérard, un copain de Claude Allègre, de Christian Gérondeau et de François Gervais !
Comme ça, tu auras de la lecture réconfortante.
Par Axel015
En réponse à VARVILO
Plus sérieusement: peu importe la cause du réchauffement que l'on constate, la concentration sur les littoraux d'une population très nombreuse signifie que la montée du niveau des mers va entraîner des dégâts d'un coût astronomique.
Et ça a commencé depuis déjà des dizaines d'années: partout où les dunes reculent (pour des causes diverses, je précise), le contribuable est amené à payer des factures de plus en plus lourdes pour tout simplement maintenir une plage (c'est le cas en sud-Finistère).
Ils reconstruiront un peu plus loin c'est pas la fin du monde...
La transition écologique coûte bien plus chère au final que de rebâtir un peu plus loin ou de construire des digues.
Il faut voir le côté positif du réchauffement climatique : la naissance de nouvelles voies fluviales !
https://www.geo.fr/voyage/avec-la-fonte-des-glaces-les-russes-inaugurent-une-nouvelle-route-maritime-191979
Le réchauffement climatique va apporter du changement... mais pas que des mauvais changements !
Il faut pas avoir peur du changement ! Surtout quand celui ci va prendre des dizaines d'années permettant aux Hommes de s'adapter en douceur.
Par GY201
En réponse à john_X3
Eh ben, bonjour l'autonomie ... Je pensais, (naïvement) que toutes les VE étaient équipées de PAC !
Ces PAC prennent l'énergie nécessaire au chauffage dans l'air extérieur. Le cœfficient de performance se réduit a pas grand chose quand cette température diminue et la chaleur distribuée n'est alors pas beaucoup plus élevée que celle fournie par une résistance de la puissance du moteur de la PAC. C'est tout le dilemme des PAC air/air ou air/eau.
Si c'est une PAC eau/eau pour chauffer une maison, ce problème n'existe plus.
Par Sylvain6911
Heureusement qu'on a pas encore d'ambulances ou de camions de pompier électrique
Par Axel015
En réponse à §Lep405EG
11 milliards d humains en 2100 c faux , nous sommes déjà à 8 et nous serons entre 10 et 11 en 2050 !!!
Nous grossissons d 1 M par tranche de décennies en moyenne , 5 en 90 , 6 en 99 , 7 en 2011 voilà
Ne pas croire le GIEC se sont des cons à la solde des gouvernements
D ailleurs institution créée par Ronald Reagan et Thatcher !!!
Ok d'accord, donc c'est bien ce que je dis, le problème c'est bien la surpopulation. Le réchauffement climatique est une bénédiction !
Par p.martin.pm
En réponse à Ajneda
De toutes façons, il y a de moins en moins de vagues de froid, et elles sont de moins en moins intenses...
Donc pas un souci majeur dans l'avenir.
Par fortes chaleurs c'est pas bon non plus,ça abime les batteries.La voiture électrique c'est: climat tempéré,distance limitée,vitesse modérée,plein jour,ligne droite,vent dans le dos.
Par zzeelec
En réponse à VARVILO
Plus sérieusement: peu importe la cause du réchauffement que l'on constate, la concentration sur les littoraux d'une population très nombreuse signifie que la montée du niveau des mers va entraîner des dégâts d'un coût astronomique.
Et ça a commencé depuis déjà des dizaines d'années: partout où les dunes reculent (pour des causes diverses, je précise), le contribuable est amené à payer des factures de plus en plus lourdes pour tout simplement maintenir une plage (c'est le cas en sud-Finistère).
Mais non, tu inventes : l'érosion du littoral et la montée du niveau des océans, c'est encore une invention du GIEC. Demande à nos éminents chercheurs ici, ils vont trouver des études pour te démontrer que c'est une invention.
Par Asdepic
En réponse à BigL
Ah, du pain béni pour tous les petrolheads obsessionnels de Caradisiac.
Bon défouloir à tous.
Ou pas !!!
il est pas si lointain que ca le temps du gasoil qui figeait dans le réservoir des bus et qu’il fallait y aller gentiment a la lampe a souder pour que ca puisse reprendre la route.
Maintenant a partir d’octobre le gasoil hiver est de rigueur....
Faut juste s’adapter et pas faire dans le fatalisme comme nos elus....
Par fedoismyname
Ou pas.
Car l'histoire de la planète a démontré qu'après un réchauffement climatique, une période de glaciation pouvait suivre...
In fine, c'est comme le Covid, personne n'a aucune certitude...
Par fedoismyname
En réponse à pechtoc
J'y vois plus un soucis de conception des bus en question qu'un soucis vraiment lié à sa motorisation. On a plein de bus électrique en Suisse qui roulent toute l'année.
Oui.
Une habitude en France où, dès qu'il fait moins de 0 ou plus de 40, tout s'arrête.
Par Axel015
En réponse à zzeelec
Mais non, tu inventes : l'érosion du littoral et la montée du niveau des océans, c'est encore une invention du GIEC. Demande à nos éminents chercheurs ici, ils vont trouver des études pour te démontrer que c'est une invention.
Ca fait 4 milliards d'année que l'eau érode la roche.
On fera des maisons sur pilotis :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pilotis
Vous avez un problème. La science à une solution.
Problème suivant !
Par Axel015
En réponse à fedoismyname
Ou pas.
Car l'histoire de la planète a démontré qu'après un réchauffement climatique, une période de glaciation pouvait suivre...
In fine, c'est comme le Covid, personne n'a aucune certitude...
"une période de glaciation pouvait suivre..."
Ca va être chiant cette période si les remontés mécaniques sont interdites comme c'est le cas en ce moment.
Par fedoismyname
En réponse à zzeelec
Ma conso en hiver : 15 kWh / 100 km
En été : 12 kWh / 100 km
Soit +25% de conso entre le chauffage d'une part, et le moins bon rendement de la batterie par temps froid d'autre part.
Dans tous les cas, c'est environ 4 fois moins d'énergie (et de coût) qu'un VT sur mon trajet habituel.
PS : les moteurs thermiques aussi ont un moins bon rendement par temps froid.
En revanche, les véhicules thermiques sont sensibles à l'altitude, contrairement aux électriques. Le manque d'air, tout simplement...
Par zzeelec
En réponse à Axel015
Ils reconstruiront un peu plus loin c'est pas la fin du monde...
La transition écologique coûte bien plus chère au final que de rebâtir un peu plus loin ou de construire des digues.
Il faut voir le côté positif du réchauffement climatique : la naissance de nouvelles voies fluviales !
https://www.geo.fr/voyage/avec-la-fonte-des-glaces-les-russes-inaugurent-une-nouvelle-route-maritime-191979
Le réchauffement climatique va apporter du changement... mais pas que des mauvais changements !
Il faut pas avoir peur du changement ! Surtout quand celui ci va prendre des dizaines d'années permettant aux Hommes de s'adapter en douceur.
Surtout quand le changement ne vient pas menacer ton habitat et ta survie... t'es un sacré courageux toi, le Christophe Colomb du XXIe siècle (tout en virtuel) ! Je me sens rassuré d'être en présence d'un tel aventurier de canapé des temps modernes !
Par Oyama
Que le système de pompe a chaleur soit pas dimensionné, ok c'est pas top mais a la rigueur.
Par contre qu'un organe de sécurité comme le freinage, qui n'a rien a voir avec le fait que le véhicule soit électrique, et qui est maitrisé depuis des années sur toute une gamme de véhicule de gabarit équivalent, il y a clairement un gros problème de conception.
Par §Lep405EG
En réponse à Axel015
Ok d'accord, donc c'est bien ce que je dis, le problème c'est bien la surpopulation. Le réchauffement climatique est une bénédiction !
Ah oui sans se sens la + 10000000
Par fedoismyname
En réponse à VARVILO
Plus sérieusement: peu importe la cause du réchauffement que l'on constate, la concentration sur les littoraux d'une population très nombreuse signifie que la montée du niveau des mers va entraîner des dégâts d'un coût astronomique.
Et ça a commencé depuis déjà des dizaines d'années: partout où les dunes reculent (pour des causes diverses, je précise), le contribuable est amené à payer des factures de plus en plus lourdes pour tout simplement maintenir une plage (c'est le cas en sud-Finistère).
Et idéalement, faudrait que les impôts soient plus élevés dans ces zones (idem pour les montants d'assurance, mais je suppose et espère que c'est déjà le cas).
Par zzeelec
En réponse à Axel015
Ca fait 4 milliards d'année que l'eau érode la roche.
On fera des maisons sur pilotis :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pilotis
Vous avez un problème. La science à une solution.
Problème suivant !
Oh oui Kevin !
https://media.senscritique.com/media/000019723283/source_big/Waterworld.jpg
Par §Lep405EG
En réponse à zzeelec
Mais non, tu inventes : l'érosion du littoral et la montée du niveau des océans, c'est encore une invention du GIEC. Demande à nos éminents chercheurs ici, ils vont trouver des études pour te démontrer que c'est une invention.
Ah oui , super le GIEC , ils viennent de se rendre compte que la glace fond 4 x plus vite qu ils avaient prévus , ohhh putain les guignols !!
Par Axel015
En réponse à zzeelec
Surtout quand le changement ne vient pas menacer ton habitat et ta survie... t'es un sacré courageux toi, le Christophe Colomb du XXIe siècle (tout en virtuel) ! Je me sens rassuré d'être en présence d'un tel aventurier de canapé des temps modernes !
Quand on achète en zone inondable, ou à proximité du littoral qui monte inexorablement. C'est accepté de devoir déménager un jour. C'est pas la fin du monde. L'humain n'a cessé au cours de l'Histoire de se déplacer pour s'adapter à son environnement. Rien d'insurmontable.
Greta a réussi à endoctriner une palanquée de personne qui s'interdisent de réfléchir à des solutions/innovations étant pétrifiées par la peur. J'ai trouvé un nom pour cette mouvance : les climato-terrorisés.
Par ape.happy
Mais comment fait-t-on pour faire tourner des locomives électriques par tous les temps depuis 1 siècle?
Par GY201
En réponse à Axel015
Ils reconstruiront un peu plus loin c'est pas la fin du monde...
La transition écologique coûte bien plus chère au final que de rebâtir un peu plus loin ou de construire des digues.
Il faut voir le côté positif du réchauffement climatique : la naissance de nouvelles voies fluviales !
https://www.geo.fr/voyage/avec-la-fonte-des-glaces-les-russes-inaugurent-une-nouvelle-route-maritime-191979
Le réchauffement climatique va apporter du changement... mais pas que des mauvais changements !
Il faut pas avoir peur du changement ! Surtout quand celui ci va prendre des dizaines d'années permettant aux Hommes de s'adapter en douceur.
Les russes passent par là depuis dejà longtemps mais avec un brise glace en tête de convoi et des bateaux renforcés pour cet usage. Ils tentent d'attirer des cargos ordinaires pour un transit court vers le Japon, la Chine et la Corée mais sans trop de succès faces aux aléas.
Coté ouest, ça fait 30 ans au moins que l'ouverture du passage du nord-ouest est annoncée, sans succès. Il n'est pas question de convoi avec brise glace ici mais les aléas sont toujours là. Il y a un conflit larvée entre USA et Canada a ce propos.
https://www.cairn.info/revue-outre-terre1-2010-2-page-437.htm
http://geoconfluences.ens-lyon.fr/actualites/veille/arctique-le-passage-du-nord-ouest-premier-voyage-commercial
En 2020, le passage du nord-ouest n'était pas navigable au minimum de l'extension des glaces.
https://nsidc.org/arcticseaicenews/charctic-interactive-sea-ice-graph/
SPONSORISE