Commentaires - Une proposition de loi vise à autoriser les voiturettes sur les voies rapides

Bonne chance pour la sélection naturelle

Mesure de bon sens ( voir chapitre v-max PL autorisée sur ces routes là ).

D'un côté on impose tout un tas d'équipements de sécurité qui alourdissent les voitures et de l'autre on favoriserait la prolifération de quadricycles sans aucun de ces dispositifs ...

des PL à 80......

bienvenu chez les hors sols LREM...

En même temps, parler de voies "rapides" pour un périphérique parisien qui va probablement passer à 50 max d'ici peu (cette année ?), que dire ?

Il faudra oser affronter le risque pour ceux qui utilisent au quotidien ces voitures sans permis.

Complètement taré ses gens là. De pire en pire ou de mieux en mieux.

en effet.... aucune... chance de survie....

C'est sur qu'à 90 ou 110Km/s, avoir un accident ne coutera pas cher à la sécu, ça sera direct cimetière avec le peu de protection que ça offre.

Moi je trouve que ça joue pas encore assez

Je ne trouve pas cela déconnant honnêtement... Ce n'est pas pire que de prendre une voie rapide en 4L ou en 125, ce qui est déjà autorisé.

Et ça permettrait de retrouver une simplicité et accessibilité de l'automobile, à l'heure où une Clio coûte 25000€.

A en croire certains, il y a plus de risques en quadricycle fermé avec une ossature en acier et limité à 45 ou 90 km/h qu'en 2 roues (Scooter, moto, tricycle...) qui peuvent débouler à plus de 100km/h ...

... sans aucune protection

Une voiturette qui va se faire percuter par un e3008 de plus de 2 tonnes. Mieux vaut préparer son testament avant de prendre la bretelle.

Faudrait prévoir des swap de moto hayabusa

Je lui conseille l'essai avec son Ami sur la N 118 depuis le pont de Sèvres un soir d'hiver avec la pluie.

On verra si elle maintien sa proposition !

les keicars bientot en europe je pense

C est toujours mieux qu un scooter au niveau de la sécurité

Un scooter accélère et freine mieux qu'une voiture sans permis

Quelle idiotie pure jus !

Les politiques français ne volent décidément pas très haut...

Il va y avoir des morts le samedi soir et ça concerne potentiellement nos enfants .

Et si l'enclume de 2T est une thermique au lieu d'une électrique, c'est mieux ???????

Au lieu d'être éjecté (avec un casque et des gants) tu termines broyé.

Une 125 ou une 4L ça monte au moins a la même vitesse que les PL.

Sur Caradisiac on avait bien compris qu'un ingénieur était plus instruit qu'intelligent.

Elle vient de confirmer qu'à l'assemblée rien ne change.

C'est donc pas le lieu qui fera la différence.

Je connais bien l'A86 et elles vont mourir avec leurs occupants si elles y mettent les pieds.

Les camions lancés pleine balle à 90 km/h pour s'insérer vont en faire de la compote.

Une proposition d'une bobo de chez Renaissance fallait s'y attendre, elle a bien cerné les problèmes des français elle, pour avoir choisi de bûcher sur ce sujet et pas un autre.

Autant je suis pas contre la sélection naturelle (genre le cycliste qui grille un feu sciemment et qui se mange un SUV dans les canines) mais là on frôle le sadisme en envoyant ce genre d'auto directement dans la broyeuse.

rien ne vaut la mise en situation... donc ok... elle prend la voiturette et elle fait un tour complet du perif toulousain..

qu'on se marre un peu!!

marre des ces imbéciles qui disent n'importe quoi!!

De toute façon, on a tellement d'autorité dans ce pays, qu'il est déjà possible de voir des trottinettes sur le periph' et certains autoroutes. Et on arrive même à se faire doubler en voiture

au passage autoriser aussi les trotinnettes et velos électriques!!

Le skateboard et on s'accroche à une voiture c'est écolo au possible ! On pourra appeler ça : la lois Marty Mcfly.

https://lh3.googleusercontent.com/proxy/bjAltz9GfkB9FchDyW57OIRe7RQtATcASWV1vbVgD0pjaJZudB9XZ6gzGbB3Cy7oxPxyaxHGK1fX1YIVoNv5PKtHRjGiJyToOc6HgqhwcWBJ3qdipvqElBAabQhO

Tu as oublié les tracteurs tondeuses !

Que les électriques bien sur!

Faudrait qui se pousse au passage des mecs a pince en airpho

A voir avec l'Union europeenne, qui impose des équipements de sécurité à tout va, pour multiplier le prix et le poids des autos.

Ettonament, si on regarde les caractéristiques souhaitées, ces voitures ne seraient que des 106 ou des Twingo des années 90.

Mais bridées à 80kmh

Justement ce ne sont pas des voitures sans permis.

C'est un permis adapté : le B1.

Moi, ce que je remarque avant tout, c'est que le "probablement" a disparu dans l'article, comme si c'était acté...

On n'est plus à un putaclic près.

Déjà niveau freinage, je veux bien une source...

Et l'accélération n'a jamais éte gage de sécurité. C'est un mythe, que les assureurs n'ignorent pas puisque moins ton véhicule est puissant, moins son assurance est chère.

Un quadricycle est donc (par le simple fait qu'il possède une carrosserie) plus sûr qu'un scooter.

Il est donc stupide d'autoriser le second et pas le 1er sur des voies limitées à 80.

Si tu roules à 70 stabilisés, sans changer de voie, et que tu te fais emplafonner par un camion à 90, c'est que le chauffeur est parfaitement aveugle.

Le delta de vitesse n'est que de 6m/s, et à 60m de distance, ça lui laisse plus de 10s pour freiner de seulement 20km/h (0,07g...). C'est juste trop facile et l'argument trop absurde.

Comme écrit dans l'article, la majorité des pays européens permettent à ces mini-voitures d’emprunter les voies express. En réalité, seuls la France et le Portugal s’y opposent encore...

Pays d’arriérés?

Voie limitée à 70 dans sa partie pentue, qui plus est, pourvue d'une voir réservée véhicules lents...

Et il me semble sur le mouillé/verglas (comme ça se voit un hiver sur 10) ça craint incomparablement plus pour un 2 roues...

Mort de rire! Mon italienne 6 cylindrés se gausse! Place au garage assurée, avec ces zozos!

C'est pourtant l'inverse qu'il faut faire. Interdire ces putains de saloperie de danger ambulant qui devraient avoir un gyrophare orange

C'est bien la preuve qu'il n'y a plus de problème d'égalité homme femme : les femmes à des postes qui devraient être prestigieux sont aussi incompétentes et inconscientes que leurs collègues masculin

C'est faux et c'est une légende urbaine du plus y'a de chevaux plus ça coûte cher. Mon père paie moins cher pour sa Mustang de 450cv que ce que payait ma mère avec son Hyundai ix35 (tout les deux bonus 50)

Non. Pays où il reste(ait) encore un peu d'espoir sur l'intelligence collective

Je suis d'accord avec cette proposition de loi. Il n'est pas démontré que ces véhicules légers bridés à 80 soient plus dangereux que des scooter 125 bridés à 11 kW. Les priver des voies rapides de liaison n'avait pas beaucoup de sens.

Le problème reste de s'assurer qu'ils roulent bien à une vitesse "adéquate".

Je pense par exemple au fameux tunnel de Fresne, sur l'a86, certes limité à 70.

Mais en descente, pour ceux qui connaissent et qui le prennent en dehors des heures de bouchons, quand on roule à 70-75, on se fait vite coller au cul par les bahuts et dépasser par une palanquée de véhicules roulant jusqu'à 90-100.

Donc si un gugusse avec sa voiturette se décide à y rouler à 50, tout le monde souhaitera alors le doubler, poids lourds y compris, et le risque d'accident sera alors très important, sur une 2 fois 2 voies sans bande d'arrêt d'urgence.

et pour ceux qui ne connaissent pas, c'est ça, le tunnel de fresnes => https://www.google.com/maps/@48.7571277,2.330004,3a,75y,286.51h,82.74t/data=!3m7!1e1!3m5!1sIzBW-vHqWIR4J5lN7vPTnQ!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3DIzBW-vHqWIR4J5lN7vPTnQ%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D73.367546%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i16384!8i8192?coh=205409&entry=ttu

Si tu cherches une source...on voit que tu sors pas de chez toi pour avoir jamais t'es fesses sur un scooter ou une voiture sans permis

Sinon, pour aller au bout de leur connerie, y a limiter les autoroutes à 50 non ? Au moins les sans permis ne risqueront rien

Plus sérieusement ça va une écatombe pour ceux qui vont se risquer sur une voie rapide en sans permis. Les plus intelligents éviteront.

Moi même l'été dernier j'ai failli en encastrer une sur une voie rapide, elle était assez récente (la sans permis) et de loin elle ressemblait à une mini. Moi j'arrivais derrière à 120km/h et le temps que je réalise que c'était une sans permis j'étais quasi dedans et impossible de dépasser car j'étais moi même en train d'être dépassé. Bref je me suis chier dessus et la personne dans la sans permis peut remercier le ciel que j'avais de bon freins !

N'importe qui comme la plupart des propositions des politiques

C est grotesque. Pas besoin d'en dire plus. Déjà le perif a 50 km/h c est n inportnawak. Quel que soit la voiture, quand tu roules à 50 km/h ou 70 km/h la consommation est strictement la même. Tout dépends de l etagement de la boîte qui differe d un véhicule à l autre et l incidence de la friction de l air n est pas significatif.

Donc sur le plan du rejet de CO2 c est bonnet blanc /blanc bonnet

de toute façon, pour ceux qui connaissent, le simple fait de rentrer sur le périphérique parisien est dangereux, en soi.

alors, avec une voiturette, même en ayant la priorité, perso, je ne m'y risquerais pas.

quant à y rouler avec un 2 roues, ça n'est pas plus conseillé, dans les faits.

A noter que la Topolino, clone de l'AMI de la photo de l'article est trompeuse, car ce type de caisse ne serait justement pas concernée par cette éventuelle autorisation, comme indiqué dans l'article.

Les scooter qui vont sur les voies rapides ne sont pas des 50cm³...

Si vous voulez une "source" pour savoir si ils freinent mieux, posez votre cul sur une selle, lancez vous à 45km/h et plantez un grand coup de frein...

puis faite pareil avec ce truc...

Vous verrez.

Quant à l'accélération...personne ne parle de faire des runs entre deux feux rouges.

Moi qui suis utilisateur QUOTIDIEN d'un 2 roues, je sait à quel point le freinage ET l'accélération sont important pour éviter les étourdis...quand c'est pas les cons.

Un bon choix mais la solution reste la baisse de poids des voitures classiques le malus est une bonne chose 1900 kgs en route vers 1500 max.

De toutes façon en 2050 il faudra 1 tonnes max et 100 kmh max donc il faut arriver progressivement.

On va interdire la 3008 ou la brider a 90 et le problème et régler.

3008 voiture de père de famille donc il n'y aura pas de problème avec la sécurité.

On va les écraser sans même s'en rendre compte.

Juste l'impression de rouler sur une crotte de chien.

Ne te dégonfle pas, fais l'expérience.

Personnellement j'ai fait de la compétition auto, et des essais de voiture à la limite durant 30 ans, et je ne tente pas l'expérience.

Ces voiturettes pourront-elles aussi rouler en marche arrière ?

Mais lis donc l'article au lieu de pondre n'importe quoi...

Quel est le sujet ?

Enfin un qui a compris... bravo Saccapuces.

En quoi est-ce dangereux ?

Vu que c'est un cas très rare où c'est celui qui y entre qui a la priorité.

T'envoie les watts et tout va bien...

Oui enfin....même si t'es dans ton droit, si un semi remorque Polonais de 40 tonnes qui te refuse la priorité, il vaut mieux ne pas trop insister.

Comme disait l'autre "quand les mecs de 130 kgs disent certaines choses, les mecs de 60 kgs les écoutent"...

Surtout les camions polonais on des poutres de renfort dans les longueront pour transporter plus de poids avec leurs Peugeot boxer caisse

des quadricycles immatriculés. et regarde bien qui rentre dans cette catégorie.

Dans l'article

"La solution consisterait, non pas à autoriser les Aixam et Ligier à débouler sur l’A86, mais à offrir cette possibilité à leurs grands frères : les quadricycles à moteur, comme les dénomme le législateur. Ces engins, qui ne doivent pas dépasser une tonne sont capables d’atteindre entre 80 et 90 km/h."

Il me semble que l'excès de lenteur est verbalisable. Ces voiturettes ne sont pas prévues pour être tamponnées par derrière, par un véhicule lancé à 90 km/h. Arrivé un moment, il faut arrêter les âneries.

Salut à tous. Pour tous ceux qui écrivent sur ce sujet sans avoir jamais conduit régulièrement un L7e pouvant rouler jusqu'à 80 km/h. J'ai un Twizy 80 depuis 8 ans. Je fais entre 4 et 5000 km par an en urbain et peri urbain dans et autour d'une ville de province, après 35 ans en région parisienne en moto, et ceci aux heures de pointes des travailleurs qui n'ont pas d'autres choix que d'utiliser un véhicule pour aller bosser. Je suis contraint par la loi qui m'empêche de prendre deux portions de voies rapides limitées à 90, quand on y roule à max 50 avec les bouchons. Je passe donc en ville avec les feux, les vélos, les piétons suicidaires scotchés sur leur Iphone, les Permis B qui me prennent pour un moins que rien alors que je les grille à chaque démarrage. Bref, je suis un usager de la route comme les autres, voire plus respectueux que certains. Donc, oui au quadrycycles lourds sur les periphs et voies conurbaines. Oui à cette proposition. Je vous emmène faire un tour de periph quand vous voulez !

Tu veux dire 200km/h ?

Les quadricycles sont sont limités à 80km/h. Donc le mec qui déboule à 90km/h et qui n'arrive pas à gérer un différentiel de seulement 10km/h, ça fera longtemps qu'il aura tamponné papi et mamie dans leur polo tdi qui se trainent à 65km/h.

Ah les fameux Peugeot Boxer de 40 tonnes!

c'est valable aussi pour une Citroën AX.

Réglementairement, la masse à vide des quadricycles lourds à moteur est limitée à 400 kilos pour les véhicules destinés au transport de personnes et à 550 kilos pour ceux destinés au transport de marchandise. Le moteur développe une puissance maximale de 15 kW (environ 20 CV). Ils sont apparentés aux tricycles et aux motocycles.

Même ci cela correspond presque aux premières 2 cv, c'est surtout le manque de couple pour s'insérer dans la circulation qui pose problème.

Ce sont de "frêles" engins et cela est TOTALEMENT contradictoire avec les normes SUR_EMPILEES de choc et d'aide à la conduite pour les autres véhicules. Il faut un peu de cohérence et si la loi passe dans quelques années, certains s'étonneront de de certains chiffres de sécurité routière .

Les agriculteurs ont raison de mettre les panneaux à l'envers, nos "élites" ( de quoi d'ailleurs) n'ont aucun bon sens.

C'est comme les lois, on empile avec la contradiction 2 pages ou 4 articles avant .

Certains sur le site critique mon utilisation au quotidien d'une clio de diesel de 65 cv et une tonne et sans aides à la conduite et les mêmes veulent faire rouler de plus en plus d'ULM à roulettes de 400 kg et 15 cv !!!!!!!!

AVEZ VOUS BIEN REFLECHI AU PROBLEME !

La connerie d'Hidalgo qui veut diminuer les flux de circulation mais continue à construire toutes sortes d'infrastructures dans son bled attaqué par les rats semble faire des émules !

Eh Amédée... quand tu ponds une connerie par flemme de lire un article, évite d'en rajouter.

Comme il sera très majoritairement question de quadricycles électriques, ton histoire d'absence de couple associé à un engin léger ne tient pas une seconde...

Super, tu peux m'expliquer le rapport entre faire de la compétition auto et rouler en ami sur la n118, sous la pluie ? Se gausser d'une expérience qui n'en n'est pas une, ça ne te grandit pas...

Sauf que si vous aviez seulement lu l'article, vous sauriez que les versions sans permis des quadricycles ne sont en rien concernés par la mesure.

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Oui, et la carotte qui est un légume est plus sucrée que le chou. Super.

La mustang, c'est tout sauf un daily. Les assureurs le savent.

Tu reprends le comparo entre une a3 1.0 et une rs3, entre une laguna v6 tdi et une laguna 2.2d atmo, et on en recause.

C'est juste évident : moteur plus petit = assurance moins chère.

Pour comparer, il faut avoir testé les 2 n'est-il pas ? Je n'ai pas trouvé grand chose sur les distances de freinage des quadricycles en ligne. Mais les ami et twizzy semblent avoir un freinage assez puissant pour bloquer les roues, le centre de gravité est bas. Qui plus est une vidéo yt teste le freinage 45-0 d'une ami (non concernée par ce projet de loi donc). Résultat : 4m50 de distance.

Le probleme ce sont les gens qui pensent qu'une clio de 65ch, ce n'est pas suffisant pour la sécurité...

J'oubliais : rapport poids/puissance d'un PL de 600ch et 40t, vs quadricycle de 20ch et 600kg (charges incluses respectivement). Vainqueur par ko : le quadricycle...

D'après l'article certains quaqricycles ne dépasse pas 80, donc à voir ce que ça donne en côte même légère, avec un conducteur macdo.

Ils préparent surtout le 100km/h sur autoroute

Manque de couple ?

Tous les quadricycles L7e qui sont quasiment tous électriques ont des couples bien supérieur, comme Xbus à 1200 Nm et une puissance de crête de 56 kW

Par ailleurs, le code de la route:

"4.7. Véhicule de catégorie L7e : véhicule à moteur à quatre roues n'appartenant pas à la catégorie L6e dont le poids à vide n'excède pas 600 kilogrammes pour les quadricycles affectés au transport de marchandises et 450 kilogrammes pour les quadricycles destinés au transport de personnes ;"

Pour info la sous-sous-catégorie L7e-CP permet le transport d'au plus quatre personnes assises y compris le conducteur

Je te laisse faire l'expérience proposée et l'on en reparle ensuite . De plus c'est une catégorie ou existe aussi des moteurs thermiques.

Monte dans un engin de ce type et quand tu aura été rasé par un 40 tonnes , on verra si ton point de vue reste le même .

Soit on supprime les normes de chocs et les aides à la conduite empilées sur 10 étages les unes sur les autres et on laisse rouler ces ULM de la route, soit on maintient et on supprime cette idée : COHERENCE !

L'union Européenne qui veut généraliser le 100km/h sur le continent.

Attention tout de même avec les comparaisons basées sur le couple. Présenter le Xbus comme ayant un couple de Veyron, c'est quand même assez mensonger.

Le couple, si on ne te dit pas dans quelles conditions (régime, durée...) il est mesuré, ne veut rien dire si on n'a pas la plage de régimes. Ainsi le même Xbus est donné pour 15kW continu de puissance (limite légale quadricycle) ce qui va limiter sa capacité à accélérer ou à grimper des côtes, et donc limiter le couple moteur dans le monde réel à très très nettement moins que 1000Nm...

Autre exemple : la prius 2 avait un moteur électrique donné pour 400Nm. Cette caisse est, sera, et a toujours été un veau.

OK. Cohérence. Interdisons tous les 2 roues hors des villes alors...

C'est comme les gens qui se lamentent des cyclistes qui traversent au rouge alors que, piétons, ils font pareil (je tiens à preciser qu'en tant que cycliste, je respecte la signalisation...).

Le genre de Clio qui n'a même pas de 3ème feu stop ?

À l'instar des 205?

Mesure de bon sens qui doit être accompagnée en outre de mesures restrictives sur les dimensions et le poids des véhicules particuliers. Light is right, small is beautiful.

et les vélos cargo, ils ont un troisième feu stop .

Quand je suis à 120 sur autoroute admettons vitesse réelle 110 souvent je me fais doubler par des pl donc bon

La différence c'est que les cyclistes n'arrêtent pas de chialer pour leur sécurité et surtout quand un piéton passe au rouge en général c'est sans forcer le passage sur les autres usagers prioritaires contrairement aux cyclistes.

Ah bon ? Un témoignage à apporter ? Une association un tant soit peu significative de cyclistes se serait mobilisée ? Vous souhaitez invoquer un article d'un grand quotidien national ?

Non. Vous invoquez du bullshit. Vous ETES le bullshit. La réalité c'est qu'un manquement au code de la route vous dérange moins... quand il est le votre, tout simplement !

La réalité c'est que ça vous emmerde qu'un cycliste puisse vous re-doubler au feu rouge. Que derrière il vous "force" à le doubler 200m plus loin après qu'il soit passé au rouge (des fois, un panneau dédié appelle m12 l'y autorise, mais passons, on n'est plus à ça près...) vous cause un ulcère. L'exaspération des centaines de millisecondes perdues dans l'exercice du depassement souvent inutile (veridique...) vous exaspère au point d'en faire un ennemi personnel.

En tant que cycliste, j'ai vu des automobilistes auxquels je n'avais absolument rien fait (et je m'étais parfaitement conformé au code) me faire une méchante queue de poisson ultra-dangereuse (pas pour eux...), comme si j'étais un adversaire personnel, à éliminer.

Pour la faire courte, si un cycliste risque un accident en ne respectant pas le code, il est con comme un balai. Pas moins con qu'un pieton. Cycliste et pieton ont fondamentalement (je me refuse à associer un qi à un mode de transport...) le même intérêt à rester en un seul morceau lorsqu'ils circulent sur la voie publique (en infraction ou non, ils ont évidemment à perdre que vous, mais y avez-vous seulement songé ? )... Donc votre argumentaire ne vaut pas un rouble dévalué.

Et les 2 roues, tricycles et autres de 80 ou 125 cm2 qui existent depuis des lustres, ça ne leur cause pas de problème de circuler et pourtant Beaucoup MOINS protégés ...

Le couple maxi "électrique" est disponible immédiatement contrairement à un thermique, de plus avec les moteurs roues les pertes sont pratiquement inexistantes

Les quadricycles sont bridés en puissance et vitesse pour respecter la réglementation, les batteries limitent que l'autonomie, elles sont régulées pour limiter l'échauffement

Concernant la Prius 2 j'ai ai eu 2 ... et elle était loin d'être à la traîne, même sur l'a75 vers montée de Lodève ...

Tu sais, des veaux, Rico, j'en ai eu plus d'un (polo sdi, 206 1.1, sans parler de l'AX 1.1 qu'on empruntait souvent à mon ex-future belle-maman...), je sais les reconnaître quand je les vois...

Et 1000Nm dans une caisse qui n'a pas le droit d'afficher plus de 15kW, faut pas déconner quand même, autant affirmer qu'on a adapté le moteur vulcain d'Ariane 5 à son train Märklin...

Les scooters immatriculés et autres engins à 2 ou 3 roues, roulent aussi vite que les voitures et camions. De plus ils s'insèrent entre les files alors que des quadricycles deviennent des chicanes.

Perso, je ne tente pas l'expérience avec un triporteur vespa . Si tu veux le faire, je te laisse l'initiative.

Un gars du boulot s'est fait "pousser au cul " dans une cote avec une Twizy 80 par un semi de 700 cv et bien son point de vue a changé sur le sujet.

Sur le site personne n'en à rien à carrer de ta Clio.

Tu nous parles des agriculteurs : très bien ! Sur les routes de campagne, comment tu fais quand tu rattrapes un engin agricole qui se traine à 30km/h? Tu t’emplafonnes dans sa herse?

Là le différentiel de vitesse sera bien moindre.

comme tu le sais peut-être, sur le périphérique parisien, la priorité est donnée à ceux qui rentrent sur le périphérique, et bien souvent sur des voies d'accès étriquées qui ne laissent pas de marges d'erreurs.

alors, quand ceux qui roulent sur la file de droite ne respectent pas cette priorité, et notamment les bahuts et camionnettes, oui, c'est très dangereux, avec un 2 roues ou une mini voiture.

quant aux 2 roues qui circulent en interfile au quotidien sur le périphérique, ils roulent en devant tenir compte de la conduite erratique de nombreux conducteurs de 4 roues, qui, bien souvent, se mettent à déboîter subitement et sans clignotant.

autant dire que rares sont les 2 roues à ne pas s'être planté.