Commentaires - Une nouvelle super usine Tesla au pays du nickel ?

Cette planète est en train de devenir un vrai gruyère...

Je ne suis pas un spécialiste des batteries mais il y a du nickel dans les batteries actuelles (type Li-ion ou LiPo) ?

Je croyais qu'il était surtout utilisé dans les anciennes technos type NiMh avec les problèmes d'effet mémoire et d'autodeécharge élevée.

Ça fait longtemps quelle l'est... on devrait commencer par sérieusement songer à trouver des gisements ailleurs dans notre système solaire, à commencer par la lune... pendant qu'on peut encore construire des moyens pour aller les chercher... une fois qu'on aura tout bouffé ça sera trop tard...

En fait ça dépend des technologies des lithium-ion...

NMC la plus rependu = nickel manganèse cobalt...

C'est une idée qui ne serait pas venue à nos dirigeants.On leur signale,en passant,que sans être le premier producteur,la Nouvelle Calédonie c'est 1/3 de la production mondiale de nickel.

La batterie NiMh est mieux adaptée aux hybrides, elle supporte mieux les décharges recharges répétée

Des troues partout des paysages dégueulasse voilà ce qu'ils nous attends et la pollution sera encore pire qu'avant

Cette course aux ressources pour une techno qui a encore tout à prouver, basée fondements erronés et qui table sur des développements encore à venir, est une ineptie sans nom.

Les futurs étudiants des prochaines décennies pourront très probablement étudier cette folie qui constituera un chapitre entier de leurs manuels d'histoire économique et politique.

C'est bon, j'ai ma provision de pop-corn à côté de mon canapé pour suivre le feuilleton...

Elle supporte aussi très bien les forts courants de charges et décharges, et depuis le début des années 2000 a fortement progressé en termes d'auto-décharge. Compte tenu de son coût et de son impact environnemental, elle est effectivement très bien adapté à un usage hybride où la densité énergétique n'est pas le point le plus important.

Enfin du moins c'est ce qu'en pensaient les ingénieurs avant qu'un petit bonhomme vert ne leur explique leur métier !

Vous pensez vraiment que "la course aux ressources" a commencé avec les VE ?

Non, bien sûr, mais les échelles induites par la voiture électrique et sa diffusion de masse que certains appellent de leurs vœux font réfléchir, surtout au vu de l'intérêt intrinsèque discutable de cette techno.

Ce qu'il faut pas entendre.

Si Toyota a utilisé des Nimh c'est juste parce que c'est une technologie éprouvé. Et c'est la philosophie des japonais, vendre des trucs fiables.

Mais c'est étonnant, dans la nouvelle yaris, la batterie c'est du Lithium... tient donc !

Ne t'inquiète pas que ca va arriver dans toutes les futures hybrides hein ! Et la ton argument gnagna c'est polluant à produire, ne tiendra plus !

Olala, il ne faut surtout pas dire ça ! Tu passeras pour un bobo écolo !

Après tout, chercher à prendre des mesures pour survivre longtemps sur notre unique maison, quelle hérésie !

Incroyable ! Comment les cerveaux de ces capitaines d'industrie n'arrivent pas à comprendre que leurs choix sont basées sur des fondements erronés menant à des décisions qui sont des inepties sans nom.

Ces pauvres fous ! Ils devraient eux aussi s'assoir dans leurs canapés avec du pop-corn, sans rien faire, afin d'avoir LA bonne vision des choses.

Incroyable.

les industriels font ce qui leur rapporte le plus, aucun autre enjeux ne rentre en compte, ils savaient très bien ce qu'ils faisaient en développant les moteurs au super, au mazout sur des citadines ou encore avec les fluides CFC ect ...

T'énerve pas comme ça...

Oui, vu que les batteries au lithium ont un peu progressé et ont surtout baissé en termes de prix avec les volumes produits (à tort ou à raison, la question n'est pas là...), il est probable que le lithium revienne à peu près au même prix que le nimh, avec un petit gain en termes de compacité, même si le nimh reste plus adapté techniquement.

Note quand même que le nimh ou le lithium n'est pas une religion, chacune à ses avantages et inconvénients, et Toyota arbitre selon les besoins pour chaque bagnole.

Sur une citadine pas trop chère, où la compacité est une donnée de premier plan, et où la puissance nécessaire sera plus réduite que sur un gros SUV, probable qu'en 2021 le lithium n'est pas inintéressant. L'arbitrage sera peut-être différent sur un gros SUV où l'espace et le poids sont moins comptés, et ayant peut-être une longévité prévue plus longue.

Et perso je m'en tape, je suis bien content d'avoir une nimh dans ma bagnole (longévité, impact environnemental), mais si aujourd'hui Toyota arbitre et vend des lithium, ça m'est complètement égal.

Pas la peine de discutailler dans le vent aujourd'hui, RDV dans quelques années pour les constats concrets.

Cela dit ta réponse énervée et un poil agressive ressemble beaucoup à celles des défenseurs du diesel des 20 dernières années quand je disais que "leur" techno était inéluctablement condamnée à plus ou moins long terme. De là à faire une analogie...

Visiblement l'humain n'a toujours pas compris qu'il pouvait apprendre de ses erreurs...

Le diesel se reproduit à l'identique avec l'électrique, Zemour reprend les thèmes chers aux extrémistes des années 30, les bulles spéculatives fleurissent de partout, etc... : la bêtise humaine semble bien être la seule ressource infinie.

Les chinois sont passé devant: https://asiatimes.com/2021/02/china-building-indonesia-into-an-ev-powerhouse/

mais il y a de la place pour plusieurs.

Toujours les mêmes experts des réseaux sociaux et des sections commentaires qui nous donnent leur avis éclairé en mangeant du popcorn.

Qu'est-ce qu'on se marre sur Cara !

"Enervée" ? "Agressive" ?

Je suis juste mort de rire derrière mon écran .

L'omniprésence sur Cara du biais de surconfiance (Effet Dunning-Kruger) parmi les interlocuteurs me fascine.

Les réponses sous les articles témoignent d'un manque cruel de connaissance en économie, stratégie et géopolitique. Moins ils savent, plus ils sont sûr de ce qu'ils racontent.

L'ensemble de l'industrie automobile se tourne vers l'électrique, et vous (pas uniquement toi) en êtes encore à penser qu'ils font des choix peu éclairés, influencés par des bobos écolos.

Difficile effectivement de discutailler ensemble correctement.

Après tout, ce n'est pas comme si vous pourriez admettre avec complètement tort sur l'électrique

Et bien si cela vous est égal , foutez nous la paix .

On savait qu'on allait dans le mur, on le sait aujourd'hui, et qu'est ce qui change..... Ben, rien.... Voilà tout ce que sait faire l'humanité : tout détruire. Tu m'étonnes que si les petits hommes verts existent ils ne veulent pas mettre un pied sur terre. Vu le bordel, ils préfèrent attendre qu'on en est fini avec nous même. Ce qui ne devrait pas tarder..... Toute cette intelligence pour en arriver là. Écoeurant et navrant

Zemmour président !

Les capitaines d industrie comme tu dis , savent très bien EUX , que l on va percuter le mur à grande vitesse !

Mais pour le moment, ils sont là pour faire du fric sur ton dos , en te faisant avaler des couleuvres

Il existe deux choses infinies dans l univers , l espace et la connerie humaine , mais concernant l espace , j en ai pas encore acquis la certitude !!

Albert Einstein.

Ahh et pour finir

Je ne sais pas quand aura lieu la 4 guerre mondiale, mais elle se fera à coup de lance pierre

Un visionnaire le garçon, j adore !!!

A donf...

La gauche est le naufrage de notre pays depuis Mitterand, c'est bien connu.

Sachant que depuis le début de l humanité , moins de 1% des humains, nous ont amenés à ce degré d évolution

Tu imagines le nombre d abrutis en circulation

Le gruyère n'a pas de trous. C'est la remarque que j'ai dû faire à la jeune fromagère qui m'avait sorti de l'emmental en lieu et place de gruyère suisse. Elles s'est excusée ("ah oui, c'est vrai"), m'enfin, j'étais flatté de l'avoir troublée à ce point Au fait: y'a pas de nickel en Suisse?

Faut le dire à Bolloré!

Du nickel, bien sur que si, sous forme de pièces.

Bah moi je suis français, pas Suisse.

Le miens a des trous.

Toi si tu faisais parti d’une team, tu serais le chef de la team « losing prediction » en fait j’ai pas mémoire de t’avoir vu sortir un truc sensé, contrairement a tes potes qui ont une certaines pertinences dans leur propos, toi j’ai beau chercher t’as rien...

Donc bon techno qui a encore tout a prouver.... c’est noté

Ça va souvent de paire, avec l’odeur d’urine et la bouteille dans la console centrale pour ne surtout pas s’arrêter sur 1000km

Combien de guerres pour le pétrole ?

La dernière guerre à nos portes : Arménie se défendant face à l'Azerbaïdjan

Qui a gagné ? qui a des réserves de pétrole en Mers Caspienne ?

Quels pays ont aidé les gagnants ? ont ils des réserves d'hydrocarbure sur leur territoire ?

Tu vas le noyer là le pauvre il n’arrive déjà pas à savoir comment fonctionne la batterie de son hsd alors la géopolitique

Ouaip, surtout que c même mangeur de pop corn présomptueux n'a pas encore compris que la batterie Ni-Mh est complétement obsolète... et que plus personne ne l'utilise sauf Toyota... même des possesseurs de Prius virent les Ni-Mh pour mettre des lithium à la place, c pour te dire...

Et Ni-MH, ça veut dire quoi ? Nickel-hydrude métallique...

Donc qu'il critique pas trop ce métal vu que sa batterie en est bien équipée.

C’est surtout que chaque jour qui passe il prend son lot d’informations contredisants toutes ses fausses vérités.

J’attends lexus qui sortira sa gamme elec, a ce moment là vous allez assister au plus beau retournement de veste du monde. Finalement il a loupé une belle carrière de politicien français..... spécialiste du vent et du mensonge

Ha ha ha, "quand" Lexus fera des VE, G quand même du mal à imaginer Plexus les défendre après tout ce qu'il a vomi dessus... il changera surement de pseudo, comme beaucoup... c facile de ne pas assumer sur un forum...

Après le bide monumental de la PAC à hydrogène, Toyota va finalement produire des VE, bien obligé sinon il ne vendra plus grand chose, qui voudra encore de l'hybride // d'ici qqs années? à mon avis plus grand monde...

Toyota est dans une position difficile, un géant aux pieds de verre, plus il attendra, plus il aura du mal à rattraper le marché du VE... il devra être particulièrement innovant, mais point de vu image c trop tard, Tesla a raflé TOUTE la mise... aujourd'hui les gens pensent Tesla = VE, Toyota = hybride //...

Mais en fait que Toyota se plante ou pas j'en m'en tape complétement, ça reste Jap, avec des emplois pour les Japs... moi ce qui m’intéresse c que les constructeurs européens se réveillent enfin et qu'ils arrêtent de jouer aux cons avec nos futurs emplois, le diesout c fini de chez fini, l'hybride thermique n'est que transitoire, les pétroliers ont perdu et ils le savent et se préparent TOUS à la transition...

Donc tout le monde à compris que l'avenir sera electrique, l'hypocrisie a assez durée, ce n'est plus la peine de faire semblant, il est temps de se relever les manches et de se mettre au boulot, en relevant enfin le défis Tesla, le défi Chinois derrière bien plus dangereux, et tous les défis du 21eme siècle...

Tu connais le nombre d'habitant du pays, tu vois son éloignement / marché. Tu pense que c'est judicieux ?

Y en a un qui dit que le NimH est moins polluant que ses Li-Ion ???

Personne serait assez bête pour ecrire cela...

Premier lien trouvé sur Google :

https://tpebatteriespiles.wordpress.com/ii-les-batteries/3-impact-sur-lenvironnement/

Extrait :

"Aussi un nouveau procédé de recyclage des piles NiMH a été créé par la société Honda Motor. Cette nouvelle méthode permet de récupérer 80% métaux de terres rares présents dans les batteries NiMH. De plus leurs puretés est supérieure à 99%.

Les accumulateurs au lithium-ion (Li-ion) offrent de hautes performances. Cependant l’extraction et le recyclage du lithium est très polluants. En effet, le Lithium qui est principalement extrait sur les sites comme Atacame au Chili ou Hombre Muerto en Argentine cause une pollution de l’eau, mais également une pollution de l’air et du sol dû aux usines déployées dans la région. Engendrant ainsi un conflit avec les habitants en besoin d’eau car cette dernière qui était nécessaire à l’irrigation et au bétail, fut polluée.

Par ailleurs, même si le Lithium se recycle très bien, il existe encore un problème lié à l’extraction des déchets après la collecte. En effet, le traitement visant à récupérer le Lithium est jugé comme complexe. De ce fait, il existe très peu de société de recyclage car la récupération de ce dernier n’est pas jugée comme rentable. Leurs recyclage ont pour principales objectifs de récupérer le cobalt."

D'où le non-recyclage dans les faits des batteries au lithium, qui sont empilées dans des coins discrets pour les recycler "plus tard", quand les nimh sont parfaitement recyclée selon un processus industriel rentable...

Mais bon, une fois de plus les haters prennent n'importe quel prétexte pour essayer de descendre leurs détracteurs.

Et tu la mesures comment ton usure ? Tu nous donnes ta méthode scientifique ? Tu consommes toujours 2l/100 ?

Dans le même genre de source radio-comptoir : http://hybride.net/moteur-et-technologie/article/l-impact-environnemental-des#nh3

Extrait : "Ce problème de recyclage s’avère visiblement plus important pour (une fois de plus) les batteries nickel, puisque aujourd’hui celui des batterie au Lithium est déjà assuré à 98%. Leurs fabrication et recyclage doivent néanmoins être effectués très soigneusement, par exemple l’hydroxyde de potassium réagit violemment avec l’eau, il est irritant et corrosif pour la peau, les yeux, les voies respiratoires et digestives"

Marrant que tu me parles de l'obtention du Li, alors qu'il y en a 2,8kg dans une batterie par exemple de Modèle 3...alors que dans une batterie de VE classique avec les plus récentes NMC 811, le Nickel représente 80% de la cathode soit pkus de 30kg.

Et t'en parles pas du Nickel car... bref, tu sais ce que veut dire la lettre N dans NimH, hein ?

Hey, si tu veux tordre le cou à ces fake news que tu cites, regarde "à contre sens". Et en reparle. Ok ?

Mesure très précise tout simplement en regardant tout d'abord l'autonomie en tout électrique inchangée d'année en année, et divers tests au moyen des données de chaque cellule individuelle fournies par OBD, au travers de deux logiciels distincts et indépendants, dont les mesures viennent confirmer le "RAS" du papier officiel de Lexus.

Rien de bien compliqué en somme, mais je suppose que ton doigt mouillé évidemment infaillible est SÛR à 100% que ma batterie est rincée, et de toute façon puisque Tesla a choisi une autre techno c'est forcément un mauvais choix...

Sinon recyclage des batteries nimh rentable, tout compliqué que ce soit, donc fait dans la vraie vie, quand celui pour les batteries lithium reste trop coûteux, car très énergivore en plus d'être complexe, donc pas fait dans la vraie vie, avec des batteries qui s'entassent là où on ne regarde pas trop, afin d'éviter de payer quand personne n'a encore budgeté l'opération...

Mais bon, on a l'habitude des données gênantes qui passent sous le tapis, finalement c'est raccord avec le reste du discours.

Et lol, à contre sens, cette blague : m'étonne pas que tu prennes ça au pied de la lettre vu ton esprit critique dont la mesure donne un chiffre négatif !

Je te rassure, là, il n'y a pas que Tesla, c'est tous les VE du monde et pas seulement, aussi tous les appareils électroniques. Mais Toyota a raison devant le monde entier...sauf sur sa Prius Prime

Ça m'intéresse : Tu as des sources ?

Tu as des photos de batteries de Tesla qui "s'entassent là où on regarde pas trop" ?

C'est quoi le but de faire le mythomane ?