Commentaires - Une application pour évaluer l'usure future des batteries

Application directe poubelle !

C'est comme compter les oeufs dans le cul de la poule. Voila les emplois de notre pays, faire du vent!

Zoé de 2013, 140000kms, SOH de 102%! validé par canze.

Je laisse les anti VE blablater sur ce point crucial!

Moi j'utilise l'appli "Gigidoigtmouillé" qui me prédit un remplacement de batterie nécessaire dans 10 ans... depuis 10 ans !

Ah bah non ça ne s'use jamais, un VE c'est immortel, c'est prouvé car ceux qui "savent" l'on dit ici.

"Je laisse les anti VE blablater sur ce point crucial!"..

Ou cette bonne vieille technique de décrédibiliser tout commentaire n'allant pas dans le sens voulu avant même que la moindre personne puisse donner un autre point de vue.

Technique d'ailleurs abordées hier aux infos mais du point de vue politique.

Un LFI traite d'entrée de jeu un mec de droite de fachiste et raciste son interlocuteur.. hop.. ça reste et donc tout ce que dira l'opposant sera psychologiquement vu d'un côté raciste et facho.

Dans le même registre, le week-end dernier, j'étais assis à table à côté d'un ami qui m'expliquait qu'une batterie de phev avait une durée de vie de 6 ans. Mon A3etron en a sept...

c'est direct mais efficace.

j'allais m'éterniser sur les pronostics des planificateurs des deux biens connus ABRP et Chargemap ou dernièrement de Renault Mégane lors du dernier essai de L'Argus .

Vu les pronostics établis comparé à la réalité constaté, c'est comme suivre les sondages d'opinion politique avant le premier tour d'une élection .

La plupart des batteries sont garanties 8 ans et 160000 km

https://www.tcs.ch/fr/tests-conseils/conseils/mobilite-electrique/duree-de-vie-batterie-vehicule-electrique.php

On verra avec les VE en occasion de 5-10 ans, quand ils seront bons pour la poubelle ou pour un billet de 5-10000€ de changement de batterie, et donc invendable

Oui, je sais, merci. C'est évidemment le cas de la mienne. Et ce que je sais aussi de façon certaine, c'est que sa capa va s'effondrer d'un coup d'un seul en juillet 2024...

Outil d'estimation basé sur "Cet algorithme est nourri par une base de données, notamment les serveurs des constructeurs" n'est qu'indicatif et reste basé , à mon sens sur des statistiques.

Bon si ça permet aux salariés de la " start-up Française, Via2moov" d'en vivre...

Il voulait certainement te dire qu'il te restait 6 ans.

Mais ne t'en fais pas, il dira la même chose l'année prochaine... et celle d'après...

Pour la mienne, c'est programmé en 2025 : chute brutale de la capacité et immobilisation du véhicule !

"Bah bah... qu'est-ce que j'vais devenir maintenant ?

- Bah un piéton !"

Tu pourras continuer à faire tes tours de pâté de maison, faudra juste pas mettre la clim ou le chauffage.

2017 la Kia Soul.

Tant pis, je redeviendrai piéton ou cycliste.

Je ne pourrai pas dire qu'on ne m'avait pas prévenu ! Faut toujours écouter Gigi...

https://www.caradisiac.com/la-kia-soul-ev-jusqu-a-la-panne-un-resultat-incroyable-169312.htm

La vaillante petite Soul en action. Très efficiente en ville !

Tu as le permis moto me semble t'il ! C'est le moment d'en racheter une !

Pour ma part, je ravi depuis que j'ai racheté une moto ! Probablement un des derniers segment de liberté en France (pour cbm de temps ?).

Petite ballade à Fontainebleau avec Madame ce samedi pour profiter du soleil et des petites routes !

Et la pour aller au boulot ce matin, j'ai mis 14 minutes (à la place de 35/40 en voiture) !

Je regrette de ne pas en avoir rachetée une plus tôt !

T'es en forme en ce moment ça fait plaisir

Je rejoins Axel, pour la mobilité en solo, pour le quotidien urbain et même péri, la moto c'est le top.

Fiable, consomme peu, peu cher à l'achat, à l'entretien et en assurances.

Bon faut pas rouler en r1 ou ducat'sinon ça pique !

Mais pour le reste, sans faute !

A Paris, je faisais tout à moto : tu traverses les bouchons, tu arrives à destination, tu te poses sans avoir à chercher de place. Mais il paraît que maintenant le stationnement est payant et qu'on se fait mettre à la fourrière si on n'est pas garé dans les clous...

J'ai revendu ma moto assez récemment car pas le temps d'en faire avec la vie de famille. C'est fini les virées à deux (on a bien profité) : maintenant, nous sommes quatre.

Par contre, j'ai un gros VTT que certains qualifient de moto !

La vie est belle ! Gros succès pro ce matin !

Bref, encore et toujours de l'assistanat.

Ça donne vachement envie de passer au VE.

Encore heureux que c'est pas obligatoire...

Toujours rajouter du stress, t'achètes ton VE, appli pour les bornes, appli pour la durée de vie de la batterie, appli pour t'apprendre à faire sexe, appli pour faire des prout....

Ou on va là !!

Félicitations ! Réussite !

"l'entretien"

C'est pratiquement le prix d'une voiture au final (voir tu as en général des entretiens un peu plus rapproché qu'une voiture).

Après c'est encore plus facile de faire soit même (vs une voiture) : ce que je compte faire une fois la garantie expirée.

Et pour la consommation effectivement la c'est top : je fais 6.0L (en me faisant bien bien plaisir) avec la mienne (pour une 1050 cm3).

En conduite normal je pense que passer sous les 5L est largement faisable et en stabilisé à 110 km/h je suis à 4L.

Le problème, c'est que c'est la façon dont est traité le véhicule qui fait la durée de vie de la batterie.

J’en discutais avec un mécano Renault il y a quelque temps et il a des clients avec Zoé première generation avec batterie d’origine et pas mal de borne et la batterie batterie encore en bonne état mais c’est un véhicule qui est très bien traité

Aucune usure en 140 000km et 10ans?

Sans dire que la batterie devrait être à 20%, cela reste quand même bien peu crédible hein

J'ai testé le rapport pour vendre mon véhicule et je suis tombé sur le site officiel : https:/www.mybatteryhealthcom/ est pour le coup j'ai trouvé ça satisfaisant de voir que ça fonctionne !

Ça reste de la chimie et de l'électronique ... baisse graduelle mais régulière de la capacité jusqu'à ce qu'une cellule pète définitivement un câble et foute toute la batterie en sécurité.

La concession du coin ne voudra faire qu'un échange standard bien couteux tandis qu'une poignée de boites acceptent de mettre réellement "les mains dedans" pour une fraction du prix de la facture réclamée par le constructeur ... jusqu'à ce qu'une autre cellule fasse parler d'elle (rinse & repeat).

Caradisiac avait fait un article sur des réparations de ce type sur une Peugeot Ion je crois.

Au final, il deviendra nécessaire de s'assurer de la disponibilité des cellules en aftermarket et de leur réparabilité sous peine de se prendre la douloureuse à 100% du constructeur s'il a la main mise absolue (hardware ou software) sur ce type de réparations.

Bref comme pour certains équipements électriques, il serait judicieux de mettre un "Indice réparabilité" (vu qu'on aime ça, les "indices" et autres nutri-scores) sur la réparabilité des VE et développer une filière pour ce domaine (quitte à tordre le bras aux constructeurs un peu trop récalcitrants).

Au début des VE, la plus grosse blague est quand même venue des Fluence ZE (de mémoire) dont le moteur cramait sous garantie avec le constructeur qui proposait aux propriétaires de repartir avec une Zoe car il n'y avait aucun espoir de réparation (pièce plus produite / indisponible).

"il serait judicieux de mettre un "Indice réparabilité" (vu qu'on aime ça, les "indices" et autres nutri-scores) sur la réparabilité des VE et développer une filière pour ce domaine"

C'est évident et on voit à quel point on est dans la précipitation : vouloir vendre du VE à grande échelle avant même de définir les normes pour pouvoir les réparer correctement.

Mais on comprend que ce business de la réparation des batteries n'intéresse pas beaucoup les constructeurs (euphémisme), qui risquent de pleurer si les voitures deviennent "increvables" avec un kilométrage moyen atteignable dépassant les 500 000 km avec des frais d'entretien raisonnables.

tss tss...

moi je vais te sortir le produit miracle pour sauver ta batterie...

tu sais comme ceux qui mettent du produit magique pour sauver leur moteur thermique...

bien sur c'est modernisé.. çà se branchera par l'odb...

avec ton smartphone...

çà nettoyera ta batterie.. et elle repartira pour 20 ans de plus... promis!!!

Voilà la pêche au troll a réussi, mon SOH est bien de 102%, plus de 22kW de batterie après 10 ans sur la Zoe ! Car la batterie à une capacité brut et net !

Pour résumer même une vielle batterie de Zoé si elle est utilisée en charge lente ne perd quasiment pas de capacité, c'est factuel...

mecanno renault... donc pas forcement objectif..

sinon oui tu peux doubler la vie de ta batterie la passer de 10 à 20 ans..

pour cela garage.. au sec..

pays tempéré ou il fait pas moins 15 l'hiver et + 40 l'été...

recharge entre 15 et 85%...

bien sur rouler à vitesse modérée... genre 90 sur route plutot qu'a bloc sur autoroute..

1000 cycle de 300 kms.. c'est 300 000 kms..

1000 cycle de 150.. c'est que 150 000 kms..

bref une zozo bien traité peut durer 20 ans et faire 300 000 avec sa batterie d'origine..

dernier point éviter de rouler sous la pluie..

la corrosion c'est pas bon non plus pour les batteries..

sinon non le prix de rechange çà sera pas entre 5 et 10 000...

mais plutot 15 à 20 000...

c'est la que les vendeurs d'électrique feront leur marge..

et surtout vous inciteront à la reprise...onsolescence programmée

c'est eux qui remplaceront la batterie pour 5000 balles..max.

et revendront d'okaze.votre électrique de 200 000 kms.

En même temps le prix moyen d'un moteur de thermique (d'occasion faiblement kilométré) c'est autours de 1500 euros. (voir même bcp moins pour les voitures les plus rependues)

Donc si tous les 300 000 km tu as 1500 euros de frais (+500 € de MO au black ou 1000 € déclaré) pour changer de moteur, ca reste tjrs moins onéreux qu'un pack de batterie à 15 000 euros.

Et le train roulant ou la carrosserie : VE ou thermique c'est la même.

évidemment si tu va chez renault;.. tu aura une batterie comme neuve!!

le vrai test c'est ton autonomie...

si sur les memes parcours tu faisait 250 kms et que t'en fait plus que 200..

c'est factuel tu a perdu 20%..

meme les tesla boy sont plus honnétte que toi et avouent perdre 5 à 10% au bout de 100 000kms.

tout à fait.. d'ailleur la moitié des vielles citadines de 35 ans ont un 2 eme moteur..

c'est meme le cas pour certaines citadines de 5... 10 ans... et leur 3 pattes fragile!

pour l'electrique le soucis les constructeurs vont verrouiller le truc..

tu pourra pas récuperer une batterie à la casse et la remonter.. çà sera vérouillé informatiquement..

d'autre part..

vu que c'est sur toute la longueur du plancher de fortes chances que la batterie soit endommagé ..

c'est pas le cas pour une thermique avec un choc AR..

il va falloir attendre vraiment le dévelloppement de l'électrique.. 20 ans..

pour avoir des entreprises indépendantes qui essayeront de contourner les constructeurs pour offrir des réparations de batterie à prix raisonnable...

pensez au batterie date;..

vous avez aimé le diesel gate vous aller adorer.. 15.. 20 000 d'ici la fin de la decennie..

sinon oui les batteries sont garanties 8 ans et 160 000 kms..le construcuteur prend pas de risque..

çà veut dire une dizaine d'année et plus de 200 000 kms..

pour etre bien sur de jamais en changer une en garantie.. perte de 25% mini!!

vous me direz c'est comme bouffer 1 litre d'huile au mille c'est normal!!!

J'y mets du WD40, ça marche pour tout ce truc !

"c'est factuel"

Y'a que 3 gars qui emploient cette expression : Soral, Axel... et toi !

"une zozo bien traité peut durer 20 ans et faire 300 000 avec sa batterie d'origine"

Ouh ! Gros changement de discours !

Question à GigiGPT : tu crois que je pourrai faire 300 000 moi aussi ?

"En même temps le prix moyen d'un moteur de thermique (d'occasion faiblement kilométré) c'est autours de 1500 euros."

Et la MO pour le remplacement, c'est combien ?

Souvent, on se débarrasse de sa voiture car le prix de réparation dépasse le prix du véhicule. Si tu peux faire réparer uniquement les cellules en fin de vie, tu feras réparer ton VE. S'il faut changer tout le pack batterie, ce ne sera pas rentable.

D'où l'intérêt de mettre des normes de fabrication pour faire des packs de batteries dont les modules sont remplaçables unitairement.

Mais comme je l'ai dit, ça ne plaira pas du tout à l'industrie auto...

Exactement

Oui mais ce qu'il faut comprendre, c'est que certains modèles disposent d'un gros "buffer" de batterie. Les constructeurs sont très silencieux à ce sujet. Donc en gros, la capacité que tu perds au début de la vie de la batterie (5 à 10 %) ne se voit pas sur l'autonomie car c'est le buffer qui est mangé, et ce buffer n'était déjà pas utilisable en sortie d'usine.

Par exemple : tu as une batterie de 60 kWh utiles annoncés, mais il y a 4 kWh de buffer non pris en compte dans les données remontées par le BMS (battery management system). Quand tu vas perdre 5 % de capacité, il restera 64 * 0,95 = 60,8 kWh, donc toujours 60 kWh utiles + 0,8 kWh de buffer restant. Donc aucune perte d'autonomie visible.

Ce système est critiqué car il masque la détérioration réelle de la batterie, pour 2 raisons :

1/ ne pas paniquer l'acheteur qui, au bout d'un an, verrait ces 5 à 10 % de perte d'autonomie (usure normale d'une batterie en début de vie)

2/ préserver au maximum la garantie constructeur qui consiste à dire que la batterie est remplacée sous garantie SI son SOH (capacité utile restante) passe en dessous de 70 %. Or, comme il y a "triche" sur la capacité réelle initiale, ce seuil a moins de chances d'être atteint.

Donc il y a des bons et des moins bons côtés...

La start-up nation !

Ceux qui ne veulent pas passer au VE trouveront toujours des excuses, réalistes ou pas d'ailleurs.

Dans les faits, les gens qui sont passés au VE roulent plus que lorsqu'ils avaient un VT. Bizarre hein.

Je ne suis pas honnête... Mdr. C'est surtout que tu comprends rien au VE, c'est le buffet qui a diminué un peu. L'autonomie n'a quasi pas bougé.

Ps. : je ne vais pas chez Renault, y a quasi rien à faire sur la Zoé..

(+500 € de MO au black ou 1000 € déclaré)

Il faut tout lire.

Un remplacement de moteur c'est 10 heures de MO en moyenne (bcp moins sur une 107, bcp plus sur un range rover).

Ça me fait penser à un sketch que j'ai entendu sur Rires et chansons. Le mec travaille dans une start'up, il fait des Powerpoint, rédige des mails, des doc... mais quand on lui demande c'est quoi son métier il est incapable de répondre.

En parlant de Soral : il y a un type qui commente des jeux vidéos en imitant Soral (Soral Gaming) ou même JML (Jean Marie Lepen gaming).

C'est franchement drôle, je t'invite à regarder ça sur Youtube : tu vas te taper des barres.

excellent enfin des données interessantes.. le buffer de 10%

çà veut dire que en fait ils te changeront la batterie avec une perte réelle de 35% en garantie si j'ai bien compris..

au lieu des 25% annoncés!

çà va peut etre interessant...de débrider ce buffer.. pour gagner 50 bornes ..surtout pour les commerciaux et les gros rouleurs..

on sait trés bien que en thermique le débridage est courant...!!lol...

sinon il est évident que les zozos qui auront toujours rechargé lentement car pas de charge rapide..

et qui surtout roulent peu..

bin oui 150 d'autonomie les premieres..

les batteries peuvent faire 15 ans..

pour les gros rouleurs avec des caisses modernes et qui rechargeront souvent... sur borne rapide..

révez pas une dizaine d'année...

mais bon on sait comment çà va se passer le gars avec son électrique en fin de vie... 25% de perte..

bin il refilera la caisse à sa femme qui fait que du petit trajet ..

et il rechargera la rechargera à la maison..

et jamais il changera la batterie...

et lui repartira sur une neuve....

c'est déja le cas pour les thermiques...

souvent la 2 eme voiture du foyer.. roule peu.. et a 10.. voir 15 ans..

https://youtu.be/IkLkXJ8AJmY (Tesla model 3 350000 km la batterie est morte ?@TeslaTaxiBos)

garage.AMT42 te change le moteur en 2 h..il met 30 mns pour une distri.

la batterie à 4 ans pas 10.

l'usure c'est les années pas que le kilométrage.

+1

Et plus encore, ignorer.

T'as de drôles d'amis...

Et a-t-il expliqué pourquoi il avançait 6 ans ?

Car in fine, la durée de vie est intimement liée au nombre de cycles de recharge, essentiellement.

Donc, celui qui avance une durée de vie sans avoir connaissance de l'usage de la bagnole concernée ou de n'importe quel autre produit utilisant une batterie n'a pas compris grand chose au principe de fonctionnement d'une batterie.

En revanche, dès lors qu'on a des infos sur l'usage, on peut en extrapoler une durée de vie approximative, ce que tente de faire visiblement cette application.

Les autres, c'est qui les autres ?

Je vais me répéter, je demande que ça a jeter mon deplacoire pour un VE.

Sauf que dans les faits, y'a rien qui nous tente.

On a essayer la TM3 (p90d si je me trompe pas) d'un ami, résultat = bof, c'est moyen partout, pas nul, pas génial juste moyen.

On a essayer l'i4 (Edrive40) résultat = un peu mieux mais pas la panacée non plus (60 000€ à sortir quand même, on peut espérer mieux).

On a essayer le E-niro résultat = un carnage.

Etc, etc.

Donc non, je ne cherche pas des excuses.

C'est juste qu'aujourd'hui les VE sont chers et n'apporte pas grand chose de mieux.

Je précise que je suis belge, on paye l'essence moins chère et les thermiques aussi et on est pas à ça près (dieu nous garde.)

Bref, c'est pas fait pour tout le monde le VE et.. voilà ça ira.

En 2 heures il doit te faire un jolie travail de merde.

Déjà pour remettre tous les périphériques sur un moteur nu (depuis ton moteur HS) : tu en as pour 2 heures. Alors je vois pas comment ils font en 2 heures pour en plus remettre le moteur en place, réamorcer le circuit d'huile pour le turbo, faire la vidange/purge du LDR, etc...

C'est quoi, ton cahier des charges, par curiosité ?

Les enfants sont grands.

Dans l'idéal un coupé 2 places.

Ou une berline, pas trop grande.

De marque allemande(proximité oblige eheh) ou japonaise de préférence.

Assez d'autonomie pour aller ou on veut, quitte à s'arrêter une fois (mais pas douze)

Des performances de deplacoire (rien à battre d'avoir 1000cv sur route ouverte)

Et le tout dans une fourchette ne dépassant pas les 50 000€ (hors coup de coeur)

J'ai failli craquer sur la i4, mais franchement l'avant est vraiment raté, dommage...

PS : on a essayé la i4 edrive40 finition signature (belge)

La M50 est trop cher et puis c'est un deplacoire qu'on veut, pas un missile.

En fait, j'ai l'impression que, bien souvent, plus la capacité de la batterie est importante, plus la puissance du véhicule l'est également.

Donc, finalement, si tu veux une bonne autonomie (enfin, on dira simplement une autonomie "acceptable"), par défaut t'auras droit à une grosse puissance.

Bon, sinon, faut également faire gaffe aux capacités de recharge rapide de la voiture. car indépendamment des bornes de recharge (et là aussi, ça peut fortement varier d'un endroit à un autre), c'est un critère déterminant si tu ne veux pas rester une plombe devant la borne à chaque recharge.

15 minutes pour passer de 20 à 80%, c'est déjà beaucoup, mais pour certaines caisses, ça peut vite être 30, 45 minutes... et bien plus si tu veux atteindre 90 ou 100% de charge. sachant que si tu ne montes pas au plus haut, t'auras donc une autonomie moindre pour rejoindre la prochaine borne.

sinon, pour moi, l'i4 est ce qui se fait de mieux actuellement sur le marché, avec notamment une bonne autonomie, une recharge vraiment rapide et un comportement routier digne d'une vraie BMW. en revanche, elle n'est pas donnée.

Évidemment ! Ce bon vieux Ganesh !

Sa série des "Le caïd du..." est excellente aussi ! Et puis il y a les récents "Le moins pire forgeron" qui sont marrantes au début mais tournent un peu en rond.

La E-tron est pas mal aussi, vraiment un cran encore au dessus.

Mais le prix est délirant.

Bmw aussi à un peu abusé !

Page d'accueil du site non sécurisé (encore en HTTP) cela me suffit pour comprendre la crédibilité zéro de cette société

C'est honteux de mettre en avant ce type de d'information pour vos lecteurs.

sans déconner : ceusse qui n'ont pas de véhicule électrique émettent des jugements sur les batteries alors que le sujet concerne une application

continuez vous êtes trop forts, voire les meilleurs pour nous faire rire

ne dit on pas ils osent tout d'ailleurs c'est à grâce à cela qu'on les reconnaît

"On a essayer la TM3 (p90d si je me trompe pas)" : c'est un nouveau modèle ça ?

C'est une version tuning ? Sur base de chassis de Modèle S P90D de 2016... dans une carrosserie de Modèle 3 ?

Car si ce que tu as essayé de chez Tesla, c'est une Modèle S de 2016...je t'invte à essayer quelque chose de plus récent.

"De marque allemande(proximité oblige eheh) ou japonaise de préférence."

"Assez d'autonomie pour aller ou on veut, quitte à s'arrêter une fois (mais pas douze)"

"Et le tout dans une fourchette ne dépassant pas les 50 000€ (hors coup de coeur)" : cela n'existe pas. Il faut que tu acceptes d'acheter autre que allemand. Ou que tu augmentes substantiellement ton budget.