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Commentaires - Un accident à cause d'une voiture autonome qui a pris une mauvaise décision

Cédric Pinatel

Un accident à cause d'une voiture autonome qui a pris une mauvaise décision

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Par

Je croyais que les voitures autonomes n'existaient pas et n'existeraient pas avant un moment aux dires de certains....

Une question, est-ce qu'un humain aurait mieux fait ??? Non ! Il y aurait même aggravé la situation :biggrin:

Par

En réponse à ricolapin

Je croyais que les voitures autonomes n'existaient pas et n'existeraient pas avant un moment aux dires de certains....

Une question, est-ce qu'un humain aurait mieux fait ??? Non ! Il y aurait même aggravé la situation :biggrin:

   

"Une question, est-ce qu'un humain aurait mieux fait ??? Non ! Il y aurait même aggravé la situation :biggrin:"

J'aimerais connaitre comment vous avez fait pour en arriver à cette conclusion :jap:

Par

C'est le propre des accidents... qu'un ou plusieurs véhicules impliqués agissent autrement que selon les règles de conduite... Du coups le véhicule autonome si on n'a pas envisagé cette situation il ne sait pas comment réagir et ne fera donc rien il continuera sur ses paramètres de tout le monde conduit comme un gentil oui-oui.

Par

En réponse à papuche36

"Une question, est-ce qu'un humain aurait mieux fait ??? Non ! Il y aurait même aggravé la situation :biggrin:"

J'aimerais connaitre comment vous avez fait pour en arriver à cette conclusion :jap:

   

L'humain a tendance à sortir de ses gonds lorsqu'il est confronté à sa propre connerie :biggrin: or ici l'accident est bien du à un être humain, mais personne en face ...

Par

En réponse à papuche36

"Une question, est-ce qu'un humain aurait mieux fait ??? Non ! Il y aurait même aggravé la situation :biggrin:"

J'aimerais connaitre comment vous avez fait pour en arriver à cette conclusion :jap:

   

Très simple l'erreur est humaine, et perfectible , ceci dit, à chaque humain différent réactions différentes certains auront évité l'accident d'autres non , avec un conducteur humain il y aurait accident de toute manière à divers endroits de san Francisco ds la même configuration ou à un autre point du globe et le genre humain n'est pas modifiable , n'a pas de mise à jour , s'il est mauvais conducteur il le restera et est sans cesse tenté de biaiser le code de la route , c'est ce qui est à la base de l'accrochage....

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Par

En réponse à papuche36

"Une question, est-ce qu'un humain aurait mieux fait ??? Non ! Il y aurait même aggravé la situation :biggrin:"

J'aimerais connaitre comment vous avez fait pour en arriver à cette conclusion :jap:

   

Ricolapin se base sur sa conduite personnelle!

Par

Il roulait a 60 au lieu de 40, un véritable meurtrier !

Par

En réponse à papuche36

"Une question, est-ce qu'un humain aurait mieux fait ??? Non ! Il y aurait même aggravé la situation :biggrin:"

J'aimerais connaitre comment vous avez fait pour en arriver à cette conclusion :jap:

   

Autre question qui va vous mettre le ravioli en ébullition : imaginons qu'un conducteur lambda a découvert la veille au soir sa compagne au lit avec un gus , avant d'enclencher une procédure de divorce ou séparation il rumine toute la nuit il ne dort pas et se repasse le scénario en boucle au volant et accessoirement a au téléphone sa compagne au téléphone pour en découdre, il se passe quoi dans un flux intense de circulation ?

Par

En réponse à ricolapin

Je croyais que les voitures autonomes n'existaient pas et n'existeraient pas avant un moment aux dires de certains....

Une question, est-ce qu'un humain aurait mieux fait ??? Non ! Il y aurait même aggravé la situation :biggrin:

   

Si l'on conduit comme toi c'est sur

Par

En réponse à papuche36

"Une question, est-ce qu'un humain aurait mieux fait ??? Non ! Il y aurait même aggravé la situation :biggrin:"

J'aimerais connaitre comment vous avez fait pour en arriver à cette conclusion :jap:

   

L'humain ne se serait rendu compte de rien, il aurait eu les yeux rivés sur son téléphone. :redface:

Par

"Un accident à cause d'une voiture autonome qui a pris une mauvaise décision"

"la société Cruise rappelle que sa voiture autonome n'était pas en tort et que c'est le comportement de l'autre conducteur qui a provoqué l'accident"

Titre bien putaclic :bien:

Par

Ça me fait penser à ceux qui font tout le tour d'un rond point en se serrant bien à droite et sans utiliser le clignotant de gauche...:bah:

Je crois à 100% en la conduite autonome, mais pas à l'interaction des VA avec les bipèdes motorisés. :peur:

Par

En réponse à Taro.H

C'est le propre des accidents... qu'un ou plusieurs véhicules impliqués agissent autrement que selon les règles de conduite... Du coups le véhicule autonome si on n'a pas envisagé cette situation il ne sait pas comment réagir et ne fera donc rien il continuera sur ses paramètres de tout le monde conduit comme un gentil oui-oui.

   

LOL, j’ai revu avant-hier Demolition Man, un vrai film d’anticipation au 2nd degré. Un véritable délice dystopique. L’acceptation de mes semblables à la subjugation à l’IA m’effraie.:blague:

Par

En réponse à ricolapin

Je croyais que les voitures autonomes n'existaient pas et n'existeraient pas avant un moment aux dires de certains....

Une question, est-ce qu'un humain aurait mieux fait ??? Non ! Il y aurait même aggravé la situation :biggrin:

   

Ce sont des expérimentations très encadrées et un accident n'est pas l'événement idéal pour lever les restrictions.

Entre l'autopilot Tesla qui est surestimé des conducteurs et cette autonomie perfectible, les nouvelles technologies ne semblent pas encore applicables aux automobiles. Les aléas de la circulation ne seront jamais tous pris en compte ni tous modélisables. Envoyer sur les routes des automatismes sans intervention humaine n'est pas encore possible hors expérimentations encadrées. La présence a bord d'un humain capable de conduire restera la règle tant que la société sera hostile a toute idée de remettre sa vie dans les "mains" d'une machine.

Par

Pourquoi vous dite "l'humain" ?

Comme si les humains étaient égaux...

Par

J'ai du mal à comprendre le jugement de la NHTSA. La Prius roule sur la voie pour tourner à droite donc la Bolt peut tourner à gauche. Sauf que la Prius va tout droit et vient percuter la Bolt. 100% des tors sur la Bolt. Je ne veut pas forcément donner raison aux véhicules autonomes, mais je ne veut surtout pas donner raison à ceux qui font n'importe quoi sur la route. Il y a des règles, il faut les respecter, sinon c'est l'anarchie.

Par

En réponse à Sandwedge

LOL, j’ai revu avant-hier Demolition Man, un vrai film d’anticipation au 2nd degré. Un véritable délice dystopique. L’acceptation de mes semblables à la subjugation à l’IA m’effraie.:blague:

   

Ce film revient souvent en référence sur ce genre de sujet et effectivement la description idéologique de la société qui y est faite et qui nous paraissait complètement ridicule dans les années 90 devient aujourd'hui de plus en plus une réalité.

Par

En réponse à Sylvain6911

"Un accident à cause d'une voiture autonome qui a pris une mauvaise décision"

"la société Cruise rappelle que sa voiture autonome n'était pas en tort et que c'est le comportement de l'autre conducteur qui a provoqué l'accident"

Titre bien putaclic :bien:

   

Oui enfin ça c'est la société qui l'a déclaré hein

Par

En réponse à kaiservinz

J'ai du mal à comprendre le jugement de la NHTSA. La Prius roule sur la voie pour tourner à droite donc la Bolt peut tourner à gauche. Sauf que la Prius va tout droit et vient percuter la Bolt. 100% des tors sur la Bolt. Je ne veut pas forcément donner raison aux véhicules autonomes, mais je ne veut surtout pas donner raison à ceux qui font n'importe quoi sur la route. Il y a des règles, il faut les respecter, sinon c'est l'anarchie.

   

C'est justement a cause de ce n'importe quoi habituel que l'automatisme est un défi qui, comme l'horizon, s'éloigne a chaque pas vers lui.

Comme n'importe quel logiciel, les bétas testeurs ne règlent pas tous les problèmes, il y a toujours plus bêta en réserve dans la société.

Par

En réponse à Axel015

Pourquoi vous dite "l'humain" ?

Comme si les humains étaient égaux...

   

Et pourtant, on fait tous KK pareil...

Par

En réponse à zefberry

Autre question qui va vous mettre le ravioli en ébullition : imaginons qu'un conducteur lambda a découvert la veille au soir sa compagne au lit avec un gus , avant d'enclencher une procédure de divorce ou séparation il rumine toute la nuit il ne dort pas et se repasse le scénario en boucle au volant et accessoirement a au téléphone sa compagne au téléphone pour en découdre, il se passe quoi dans un flux intense de circulation ?

   

Donc il vaut mieux remplacer toutes les décisions des humains par un ordinateur 100% prévisible ?

On est fait d'émotions qui régissent en partie nos actions, c'est comme ça. L'humain on peut pas le mettre à jour en 1 clic, mais on peut l'entrainer, le former, l'éduquer. Comme n'importe quelle espèce animal.

Ton exemple est mauvais, c'est quoi le but final ? Vouloir remplacer l'humain par une machine pour qu'il ne fasse aucun mal aux autres ? Qu'il n'y ai plus aucun accident mortel ?

En allant plus loin, on est pas dans un dessin animé, des drames il y en aura toujours... et malheureusement ils sont nécessaires à la régulation de l'espèce. Ou alors si on veut éradiquer 100% des accidents mortelles dans tous les domaines, il nous faudra contrôler les naissance de manière très intensive.

Par

En réponse à GY201

Ce sont des expérimentations très encadrées et un accident n'est pas l'événement idéal pour lever les restrictions.

Entre l'autopilot Tesla qui est surestimé des conducteurs et cette autonomie perfectible, les nouvelles technologies ne semblent pas encore applicables aux automobiles. Les aléas de la circulation ne seront jamais tous pris en compte ni tous modélisables. Envoyer sur les routes des automatismes sans intervention humaine n'est pas encore possible hors expérimentations encadrées. La présence a bord d'un humain capable de conduire restera la règle tant que la société sera hostile a toute idée de remettre sa vie dans les "mains" d'une machine.

   

"La présence a bord d'un humain capable de conduire restera la règle tant que la société sera hostile a toute idée de remettre sa vie dans les "mains" d'une machine."

Le jour où l'espèce humaine sera OK pour remettre sa vie dans les "mains" d'une machine, alors l'espèce humaine aura définitivement arrêter de vouloir évoluer et s'améliorer.

Par

En réponse à papuche36

"La présence a bord d'un humain capable de conduire restera la règle tant que la société sera hostile a toute idée de remettre sa vie dans les "mains" d'une machine."

Le jour où l'espèce humaine sera OK pour remettre sa vie dans les "mains" d'une machine, alors l'espèce humaine aura définitivement arrêter de vouloir évoluer et s'améliorer.

   

*Le jour où l'espèce humaine sera OK pour remettre sa vie dans les "mains" d'une machine pour n'importe quel tâche.

Par

En réponse à Katoche

Et pourtant, on fait tous KK pareil...

   

A l'école tu as des gosses qui ont 3 de moyenne en faisant tous les efforts du monde et d'autre qui ont 18 sans forcer.

Dans l'absolue sur la route c'est pareil.

Par

Bah pour que ça fonctionne tiptop faudrait un parc entier en autonome pour commencer. Donc pour le moment on en est loin. Y aura forcément des râtés. Après tout l'outil informatique arrive encore parfois à planter malgré les années d'évolution. Moi je m'attends à voir un jour un écran bleu sur l'écran de ma bagnole. :areuh:

Par

En réponse à Axel015

A l'école tu as des gosses qui ont 3 de moyenne en faisant tous les efforts du monde et d'autre qui ont 18 sans forcer.

Dans l'absolue sur la route c'est pareil.

   

Sans efforts, pas de récompense.

Pas de bras, pas de chocolat.

On a rien sans rien.

L'argent attire l'argent.

Et j'en passe des meilleurs

Par

En réponse à Sandwedge

LOL, j’ai revu avant-hier Demolition Man, un vrai film d’anticipation au 2nd degré. Un véritable délice dystopique. L’acceptation de mes semblables à la subjugation à l’IA m’effraie.:blague:

   

Simple question générationnelle. :bah:

Il est normal que la nouveauté, l'inconnue effraie.

La majorité des gens ont besoin de repéres leurs permettant de se sentir en sécurité.

Pour ma part, je peux avoir confiance en une IA, mais j'ai besoin d'avoir la possibilité de reprendre la main si ie le souhaite...Donc je n'ai pas une confiance aveugle non plus. (Je suis quadra...J'imagine qu'un jeune de 20ans sera encore plus confiant.)

Pour autant si confier son intégrité physique à une IA, peut être source d'inquiétudes, je n'oublie pas qu'étant enfant, mes parents rentraient quelques fois très gaies de soirées arrosées entre copains (En restant en dessous des 0.8g/l, enfin concernant mon père, j'en suis moins certain.:blague:)...Et que les ceintures de sécurité à l'arrière du véhicule n'était pas encore obligatoire.

N'évoquons même pas la sécurité active-passive des véhicules conçues dans les années 80 et anterieurs bien évidemment...:violon:

Tin, que penses tu de ça :

"Un motard gravement blessé en Dordogne en percutant un camping-car qui faisait demi-tour"

https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/un-motard-gravement-blesse-en-dordogne-en-percutant-un-camping-car-qui-faisait-demi-tour-1662045523

Ce type de comportement se passe tous les jours partout en France. (Et dans le monde.)

Ce que je crains le plus, c'est plutôt la cohabitation entre des bipèdes motorisés et des VA.:peur:

Sur des voies de circulation 100% dédiées aux IA, je suis persuadé que je pourrais dormir comme un bébé dans le véhicule. :dodo:

De toute évidence, le temps fera son œuvre, car trop d'investissement ont été réalisé dans le domaine de la conduite autonome pour que cette technologie ne soit pas exploité à grande échelle tôt ou tard. :tourne:

Par

En réponse à ricolapin

Je croyais que les voitures autonomes n'existaient pas et n'existeraient pas avant un moment aux dires de certains....

Une question, est-ce qu'un humain aurait mieux fait ??? Non ! Il y aurait même aggravé la situation :biggrin:

   

personne n'a dit que ça n’existait pas ni n'existerait mais bien que c'était impossible de faire une voiture autonome car jamais elle ne saura autre chose que son programme et sera dangereuse et meurtrière et que ça ne doit surtout pas exister.

On ne va pas recommencer le discours argumenté irréfutable et incontestable car les faits sont là.. une voiture est incapable de déjà gérer correctement de simples essuies glaces ou feu automatiques alors ne pas lui demander de gérer tout, l'imprévu et l'impensable en mettant la vie des autres et sa vie entre les mains de ses minables capteurs et caméras.

Par

Titre racoleur, une fois de plus !

Si le conducteur de la Prius avait respecté le code de la route, il n'y aurait pas eu d'accident. Mais la conclusion est que la conduite autonome ne fonctionne pas car elle ne gère pas l'humain faisant n'importe quoi ? Bonne blague

Par

En réponse à al7785

Titre racoleur, une fois de plus !

Si le conducteur de la Prius avait respecté le code de la route, il n'y aurait pas eu d'accident. Mais la conclusion est que la conduite autonome ne fonctionne pas car elle ne gère pas l'humain faisant n'importe quoi ? Bonne blague

   

Partir du principe que les autres respecteront le code de la route à la lettre, c'est une énorme limite fonctionnelle et sécuritaire.

Quand tu prends ta voitures ne serait-ce que 20 minutes : tu observes au moins 10 infractions minimum autours de toi...

Comme on dit souvent : "On conduit en fonction des autres et plus particulièrement de leur erreur".

Par

En réponse à mekinsy

Simple question générationnelle. :bah:

Il est normal que la nouveauté, l'inconnue effraie.

La majorité des gens ont besoin de repéres leurs permettant de se sentir en sécurité.

Pour ma part, je peux avoir confiance en une IA, mais j'ai besoin d'avoir la possibilité de reprendre la main si ie le souhaite...Donc je n'ai pas une confiance aveugle non plus. (Je suis quadra...J'imagine qu'un jeune de 20ans sera encore plus confiant.)

Pour autant si confier son intégrité physique à une IA, peut être source d'inquiétudes, je n'oublie pas qu'étant enfant, mes parents rentraient quelques fois très gaies de soirées arrosées entre copains (En restant en dessous des 0.8g/l, enfin concernant mon père, j'en suis moins certain.:blague:)...Et que les ceintures de sécurité à l'arrière du véhicule n'était pas encore obligatoire.

N'évoquons même pas la sécurité active-passive des véhicules conçues dans les années 80 et anterieurs bien évidemment...:violon:

Tin, que penses tu de ça :

"Un motard gravement blessé en Dordogne en percutant un camping-car qui faisait demi-tour"

https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/un-motard-gravement-blesse-en-dordogne-en-percutant-un-camping-car-qui-faisait-demi-tour-1662045523

Ce type de comportement se passe tous les jours partout en France. (Et dans le monde.)

Ce que je crains le plus, c'est plutôt la cohabitation entre des bipèdes motorisés et des VA.:peur:

Sur des voies de circulation 100% dédiées aux IA, je suis persuadé que je pourrais dormir comme un bébé dans le véhicule. :dodo:

De toute évidence, le temps fera son œuvre, car trop d'investissement ont été réalisé dans le domaine de la conduite autonome pour que cette technologie ne soit pas exploité à grande échelle tôt ou tard. :tourne:

   

Faut bien crever pour quelque chose :bah:

Par

En réponse à mekinsy

Simple question générationnelle. :bah:

Il est normal que la nouveauté, l'inconnue effraie.

La majorité des gens ont besoin de repéres leurs permettant de se sentir en sécurité.

Pour ma part, je peux avoir confiance en une IA, mais j'ai besoin d'avoir la possibilité de reprendre la main si ie le souhaite...Donc je n'ai pas une confiance aveugle non plus. (Je suis quadra...J'imagine qu'un jeune de 20ans sera encore plus confiant.)

Pour autant si confier son intégrité physique à une IA, peut être source d'inquiétudes, je n'oublie pas qu'étant enfant, mes parents rentraient quelques fois très gaies de soirées arrosées entre copains (En restant en dessous des 0.8g/l, enfin concernant mon père, j'en suis moins certain.:blague:)...Et que les ceintures de sécurité à l'arrière du véhicule n'était pas encore obligatoire.

N'évoquons même pas la sécurité active-passive des véhicules conçues dans les années 80 et anterieurs bien évidemment...:violon:

Tin, que penses tu de ça :

"Un motard gravement blessé en Dordogne en percutant un camping-car qui faisait demi-tour"

https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/un-motard-gravement-blesse-en-dordogne-en-percutant-un-camping-car-qui-faisait-demi-tour-1662045523

Ce type de comportement se passe tous les jours partout en France. (Et dans le monde.)

Ce que je crains le plus, c'est plutôt la cohabitation entre des bipèdes motorisés et des VA.:peur:

Sur des voies de circulation 100% dédiées aux IA, je suis persuadé que je pourrais dormir comme un bébé dans le véhicule. :dodo:

De toute évidence, le temps fera son œuvre, car trop d'investissement ont été réalisé dans le domaine de la conduite autonome pour que cette technologie ne soit pas exploité à grande échelle tôt ou tard. :tourne:

   

"Sur des voies de circulation 100% dédiées aux IA, je suis persuadé que je pourrais dormir comme un bébé dans le véhicule. :dodo:"

Alors qu'il suffit d'une simple division par 0 pour faire bugguer un PC… :areuh:

Par

En réponse à Katoche

Sans efforts, pas de récompense.

Pas de bras, pas de chocolat.

On a rien sans rien.

L'argent attire l'argent.

Et j'en passe des meilleurs

   

On apprend des phrases toutes faites quand on a pas les moyens de les composer soi même. Encore une preuve que les humains ne sont pas égaux entre eux. :areuh:

Par

(..)

Un vrai conducteur aurait-il réussi à empêcher l'accident en voyant venir l'automobiliste dans sa Prius ? C'est très possible.

(..)

Ce qui ne veut pas dire pour autant qu'un conducteur humain aurait pu éviter lui-même l'incident. Et il aurait même pu prendre une décision plus conne.

Ceux qui pensent qu'un système de conduite autonome doit être 100% parfait et secure n'ont rien compris.

L'objectif est simplement de proposer quelque chose de plus fiable que le comportement moyen constaté des conducteurs humains.

Et cet accident prouve justement qu'entre l'ordinateur de conduite et le conducteur humain, c'est clairement le second qui a fait n'importe quoi. Ce qui justifie finalement l'intérêt de l'ordinateur de conduite. :bah:

Par

Le taxi autonome n'a pas détecté l'excès de vitesse de la Prius (lol) ? Déjà ça, ça fait tiquer. Et la programmation consistant à freiner quand il réalise qu'il va être percuté par le côté arrière, au lieu d'accélérer pour se dégager (quid des alentours ?), ouais, il y a encore du travail.

J'aimerais bien voir le truc en vidéo.

Par

En réponse à ricolapin

Je croyais que les voitures autonomes n'existaient pas et n'existeraient pas avant un moment aux dires de certains....

Une question, est-ce qu'un humain aurait mieux fait ??? Non ! Il y aurait même aggravé la situation :biggrin:

   

Ben en fait, on n'en sait rien, puisque les conducteurs sont tous différents. :bah:

En revanche, le conducteur humain impliqué dans l'accident, lui, a eu clairement un comportement de conduite inadapté. Et si au lieu de conduire lui-même, c'est sa voiture qui conduisait elle-même, il n'y aurait eu assurément aucun accident.

La conclusion est donc simple:

- un ordinateur de conduite est loin d'être parfait.

- mais un conducteur humain, en moyenne, l'est encore moins.

Par

En réponse à Axel015

On apprend des phrases toutes faites quand on a pas les moyens de les composer soi même. Encore une preuve que les humains ne sont pas égaux entre eux. :areuh:

   

Oh, je te rassure tout de suite.

Tu n'as rien inventé non plus.

Preuve de ton infériorité :biggrin:

Par

En réponse à papuche36

Faut bien crever pour quelque chose :bah:

   

Crever pour ses convictions c'est encore mieux :bien:

(même si on ne les défends pas toutes, c'est une noble mort)

Par

En réponse à mekinsy

Simple question générationnelle. :bah:

Il est normal que la nouveauté, l'inconnue effraie.

La majorité des gens ont besoin de repéres leurs permettant de se sentir en sécurité.

Pour ma part, je peux avoir confiance en une IA, mais j'ai besoin d'avoir la possibilité de reprendre la main si ie le souhaite...Donc je n'ai pas une confiance aveugle non plus. (Je suis quadra...J'imagine qu'un jeune de 20ans sera encore plus confiant.)

Pour autant si confier son intégrité physique à une IA, peut être source d'inquiétudes, je n'oublie pas qu'étant enfant, mes parents rentraient quelques fois très gaies de soirées arrosées entre copains (En restant en dessous des 0.8g/l, enfin concernant mon père, j'en suis moins certain.:blague:)...Et que les ceintures de sécurité à l'arrière du véhicule n'était pas encore obligatoire.

N'évoquons même pas la sécurité active-passive des véhicules conçues dans les années 80 et anterieurs bien évidemment...:violon:

Tin, que penses tu de ça :

"Un motard gravement blessé en Dordogne en percutant un camping-car qui faisait demi-tour"

https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/un-motard-gravement-blesse-en-dordogne-en-percutant-un-camping-car-qui-faisait-demi-tour-1662045523

Ce type de comportement se passe tous les jours partout en France. (Et dans le monde.)

Ce que je crains le plus, c'est plutôt la cohabitation entre des bipèdes motorisés et des VA.:peur:

Sur des voies de circulation 100% dédiées aux IA, je suis persuadé que je pourrais dormir comme un bébé dans le véhicule. :dodo:

De toute évidence, le temps fera son œuvre, car trop d'investissement ont été réalisé dans le domaine de la conduite autonome pour que cette technologie ne soit pas exploité à grande échelle tôt ou tard. :tourne:

   

2 exemples :

-Tu es dans ta voiture 100% autonome, dans laquelle tu dors comme un bébé, une gamine surgit, physiquement impossible de ne pas la percuter. La voiture se jette dans le ravin pour éviter l'enfant. Tu es mort, car un humain a programmé la voiture comme ça.

-Tu es dans ta voiture 100% autonome, dans laquelle tu dors comme un bébé, une gamine surgit, physiquement impossible de ne pas la percuter. La voiture percute l'enfant. Elle est morte, car un humain a programmé la voiture comme ça.

Dans les deux cas tu n'es pas responsable, on est d'accord ?

Les mêmes situations mais cette fois-ci avec un voiture classique. Cette fois-ci c'est bien toi le responsable.

Dans quel cas tu vivra le mieux la chose (où tu survis évidemment), avec voiture autonome ou sans ?

La voiture autonome permet simplement à l'utilisateur de se dédouaner de toute responsabilité. C'est en fait de souhait de passivité, de déresponsabilisation du genre humain. "C'est pas ma faute c'est l'ordi qui bug"

Par

En réponse à Taro.H

C'est le propre des accidents... qu'un ou plusieurs véhicules impliqués agissent autrement que selon les règles de conduite... Du coups le véhicule autonome si on n'a pas envisagé cette situation il ne sait pas comment réagir et ne fera donc rien il continuera sur ses paramètres de tout le monde conduit comme un gentil oui-oui.

   

En fait, ici, il a décidé in fine de freiner en urgence, mais c'était trop tard pour éviter le choc.

Une voiture autonome ne pourra jamais empêcher les conneries ou le défaut de vigilance des conducteurs humains. :bah:

Et toi-même, en tant que conducteur humain, tu n'es pas à l'abri à tout moment qu'un autre conducteur humain te rentre dans le cul du fait qu'il ne regardait plus devant lui, pour des raisons XY.

Bref, quand bien même tu serais un conducteur modèle, tu ne peux toi-même pas empêcher ce que peuvent faire d'autres. :bah:

Par

En réponse à Pateykrout

L'humain ne se serait rendu compte de rien, il aurait eu les yeux rivés sur son téléphone. :redface:

   

Il n'y a pas de réponse unique possible à cette question, vu qu'on est tous différent et qu'on se comporte tous différemment face à n situations. :bah:

Bref, certains auraient pu éviter l'accident quand d'autres auraient pu en générer un bien plus grave. :bah:

Par

En réponse à fedoismyname

En fait, ici, il a décidé in fine de freiner en urgence, mais c'était trop tard pour éviter le choc.

Une voiture autonome ne pourra jamais empêcher les conneries ou le défaut de vigilance des conducteurs humains. :bah:

Et toi-même, en tant que conducteur humain, tu n'es pas à l'abri à tout moment qu'un autre conducteur humain te rentre dans le cul du fait qu'il ne regardait plus devant lui, pour des raisons XY.

Bref, quand bien même tu serais un conducteur modèle, tu ne peux toi-même pas empêcher ce que peuvent faire d'autres. :bah:

   

La voiture 100% autonome fonctionnera réellement quand tout le parc sera 100% autonome. Une fois tous les véhicules connectés et dialoguant entre eux, chacun connait le trajet et la direction des autres, tout pourra se passer de manière très fluide.

Hâte de voir ça dans les routes de campagnes cabossés, sans ligne planche et bas côté dégradés, le tout à la limitation de vitesse max :biggrin:

Par

En réponse à mekinsy

Ça me fait penser à ceux qui font tout le tour d'un rond point en se serrant bien à droite et sans utiliser le clignotant de gauche...:bah:

Je crois à 100% en la conduite autonome, mais pas à l'interaction des VA avec les bipèdes motorisés. :peur:

   

L'avantage de la conduite autonome, c'est qu'on a la possibilité d'injecter les mêmes algos de conduite à tous les véhicules autonomes.

A l'inverse, les conducteurs humains conserveront chacun leur propre style de conduite.

Pour faire simple, sur une autoroute à 3 voies, logiquement, les voitures autonomes rouleront toujours de préférence à droite et doubleront par la gauche.

Alors que du côté des humains, si t'en as qui font la même chose, d'autres restent sur la file du milieu ou même sur la file de gauche, et d'autres les doublent par la droite.

Normalement, le code de la route spécifient des règles de circulation communes à tout le monde. Mais dans la pratique, on sait ce qu'il en est.

En revanche, il est facile de faire respecter ces règles à la lettre par les voitures autonomes, avec tous les avantages que cela suppose. :bah:

Par

En réponse à Axel015

Partir du principe que les autres respecteront le code de la route à la lettre, c'est une énorme limite fonctionnelle et sécuritaire.

Quand tu prends ta voitures ne serait-ce que 20 minutes : tu observes au moins 10 infractions minimum autours de toi...

Comme on dit souvent : "On conduit en fonction des autres et plus particulièrement de leur erreur".

   

"On conduit en fonction des autres et plus particulièrement de leur erreur".

Rien à ajouter et voilà pourquoi la conduite autonome est et restera un délire et une utopie propre à l'automobile.

Si on arrivait à faire une voiture autonome on pourrait tout faire en autonome, du fer à repasser au tiroir à la douche et la brosse à dent, on pourrait même avoir le lit qui se fait seul.

Par

En réponse à papuche36

La voiture 100% autonome fonctionnera réellement quand tout le parc sera 100% autonome. Une fois tous les véhicules connectés et dialoguant entre eux, chacun connait le trajet et la direction des autres, tout pourra se passer de manière très fluide.

Hâte de voir ça dans les routes de campagnes cabossés, sans ligne planche et bas côté dégradés, le tout à la limitation de vitesse max :biggrin:

   

Faut pas rêver, plus une voiture autonome aura du mal à cerner les contours de la route, moins elle roulera vite, par prudence, surtout si elle repère à chaque virage, chaque intersection une probabilité forte de danger. Ce qui est courant sur les petites routes.

Et en tant que conducteur humain, je sais moi-même que sur ces routes, je suis conscient parfois de prendre un certain nombre de risques, même si j'essaye malgré tout de les minimiser, en essayant de trouver le bon compromis me permettant au cas où d'avoir potentiellement le temps de réagir pour éviter un accident.

genre par exemple sur une route étroite dans un virage sans visibilité, je vais adapter ma vitesse pour le cas où, manque de chance, je me retrouverais subitement en face d'un tracteur ou d'un camion.

mais je sais pertinemment que j'aurais toujours tendance à rouler plus vite qu'une voiture autonome au même endroit, car la prise de risque reste dans nos gènes, quelque part, même si elle est plus ou moins importante selon les individus. :bah:

Par

En réponse à papuche36

*Le jour où l'espèce humaine sera OK pour remettre sa vie dans les "mains" d'une machine pour n'importe quel tâche.

   

Est-ce à dire que tu ne prends jamais l'ascenseur ? :bah:

Car pour le coup, une fois que t'appuies sur le bouton, tu ne maitrises plus rien. Et tu pries simplement pour que l'ascenseur fasse correctement ce que tu lui as demandé. :bah:

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En réponse à Axel015

Partir du principe que les autres respecteront le code de la route à la lettre, c'est une énorme limite fonctionnelle et sécuritaire.

Quand tu prends ta voitures ne serait-ce que 20 minutes : tu observes au moins 10 infractions minimum autours de toi...

Comme on dit souvent : "On conduit en fonction des autres et plus particulièrement de leur erreur".

   

Et bien souvent, ça finit par des accidents.

S'il y a 3000 morts par an sur les routes françaises, ça n'est pas le fait du hasard.

C'est que beaucoup de conducteurs humains ne savent tout simplement pas prendre les bonnes décisions dans un certain nombre de contextes. :bah:

Et si certains sont bien plus habiles que d'autres, personne n'est fiable à 100%, il y aura toujours un contexte où l'on fera ce qu'il ne faut pas faire.:bah:

Avec une voiture autonome, c'est plus ou moins la même chose, mais en plus homogène, avec une prise de risque nettement plus faible et des décisions bien plus rapides.:bah:

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En réponse à fedoismyname

Faut pas rêver, plus une voiture autonome aura du mal à cerner les contours de la route, moins elle roulera vite, par prudence, surtout si elle repère à chaque virage, chaque intersection une probabilité forte de danger. Ce qui est courant sur les petites routes.

Et en tant que conducteur humain, je sais moi-même que sur ces routes, je suis conscient parfois de prendre un certain nombre de risques, même si j'essaye malgré tout de les minimiser, en essayant de trouver le bon compromis me permettant au cas où d'avoir potentiellement le temps de réagir pour éviter un accident.

genre par exemple sur une route étroite dans un virage sans visibilité, je vais adapter ma vitesse pour le cas où, manque de chance, je me retrouverais subitement en face d'un tracteur ou d'un camion.

mais je sais pertinemment que j'aurais toujours tendance à rouler plus vite qu'une voiture autonome au même endroit, car la prise de risque reste dans nos gènes, quelque part, même si elle est plus ou moins importante selon les individus. :bah:

   

C'est clair ! La voiture autonome passera certains virage à 30km/h max pour annuler tout danger potentiel. Bordel je suis pas arrivé au boulot :ange:

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En réponse à Twin1

Bah pour que ça fonctionne tiptop faudrait un parc entier en autonome pour commencer. Donc pour le moment on en est loin. Y aura forcément des râtés. Après tout l'outil informatique arrive encore parfois à planter malgré les années d'évolution. Moi je m'attends à voir un jour un écran bleu sur l'écran de ma bagnole. :areuh:

   

Ils ont heureusement fait des progrès.

C'est désormais un écran... noir. :biggrin:

Par

En réponse à fedoismyname

Est-ce à dire que tu ne prends jamais l'ascenseur ? :bah:

Car pour le coup, une fois que t'appuies sur le bouton, tu ne maitrises plus rien. Et tu pries simplement pour que l'ascenseur fasse correctement ce que tu lui as demandé. :bah:

   

"Est-ce à dire que tu ne prends jamais l'ascenseur ?"

En vrai ? Je n'en ai jamais l'occasion :tongue:

Je parlais bien de "toutes les tâches"

Par

En réponse à fedoismyname

Est-ce à dire que tu ne prends jamais l'ascenseur ? :bah:

Car pour le coup, une fois que t'appuies sur le bouton, tu ne maitrises plus rien. Et tu pries simplement pour que l'ascenseur fasse correctement ce que tu lui as demandé. :bah:

   

L'ascenseur évolue dans un milieu clos / fermé : il ne croisera pas d'alpiniste dans sa cage. Grosse différence avec la route ouverte à tous les aléas.

Par

En réponse à papuche36

2 exemples :

-Tu es dans ta voiture 100% autonome, dans laquelle tu dors comme un bébé, une gamine surgit, physiquement impossible de ne pas la percuter. La voiture se jette dans le ravin pour éviter l'enfant. Tu es mort, car un humain a programmé la voiture comme ça.

-Tu es dans ta voiture 100% autonome, dans laquelle tu dors comme un bébé, une gamine surgit, physiquement impossible de ne pas la percuter. La voiture percute l'enfant. Elle est morte, car un humain a programmé la voiture comme ça.

Dans les deux cas tu n'es pas responsable, on est d'accord ?

Les mêmes situations mais cette fois-ci avec un voiture classique. Cette fois-ci c'est bien toi le responsable.

Dans quel cas tu vivra le mieux la chose (où tu survis évidemment), avec voiture autonome ou sans ?

La voiture autonome permet simplement à l'utilisateur de se dédouaner de toute responsabilité. C'est en fait de souhait de passivité, de déresponsabilisation du genre humain. "C'est pas ma faute c'est l'ordi qui bug"

   

(..)

-Tu es dans ta voiture 100% autonome, dans laquelle tu dors comme un bébé, une gamine surgit, physiquement impossible de ne pas la percuter. La voiture se jette dans le ravin pour éviter l'enfant. Tu es mort, car un humain a programmé la voiture comme ça.

(..)

ça ne sera jamais le cas. pour la simple raison que si un constructeur propose un tel fonctionnement, à part une stricte minorité d'abrutis, personne n'achètera un tel véhicule. c'est couru d'avance. :bah:

Par

En réponse à fedoismyname

(..)

-Tu es dans ta voiture 100% autonome, dans laquelle tu dors comme un bébé, une gamine surgit, physiquement impossible de ne pas la percuter. La voiture se jette dans le ravin pour éviter l'enfant. Tu es mort, car un humain a programmé la voiture comme ça.

(..)

ça ne sera jamais le cas. pour la simple raison que si un constructeur propose un tel fonctionnement, à part une stricte minorité d'abrutis, personne n'achètera un tel véhicule. c'est couru d'avance. :bah:

   

"ça ne sera jamais le cas"

Comment ça ? Qu'est-ce qui ne sera jamais le cas ?

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En réponse à fedoismyname

L'avantage de la conduite autonome, c'est qu'on a la possibilité d'injecter les mêmes algos de conduite à tous les véhicules autonomes.

A l'inverse, les conducteurs humains conserveront chacun leur propre style de conduite.

Pour faire simple, sur une autoroute à 3 voies, logiquement, les voitures autonomes rouleront toujours de préférence à droite et doubleront par la gauche.

Alors que du côté des humains, si t'en as qui font la même chose, d'autres restent sur la file du milieu ou même sur la file de gauche, et d'autres les doublent par la droite.

Normalement, le code de la route spécifient des règles de circulation communes à tout le monde. Mais dans la pratique, on sait ce qu'il en est.

En revanche, il est facile de faire respecter ces règles à la lettre par les voitures autonomes, avec tous les avantages que cela suppose. :bah:

   

C'est amusant les différentes façons de penser...:blague:

Pour ma part, je pense au contraire que les VA pourraient occuper tout l'espace d'une 3 voies.

Pourquoi ?

Parce qu'elles optimiseraient au maximum la circulation et se caleraient toutes à la même vitesse en laissant éventuellement une distance de sécurité. (Et encore, les VA n'ont pas besoin d'une aussi grande distance de sécurité que les humains, puisqu'elles peuvent agir plus tôt et pourront même communiquer entre elles.)

De plus, je pense que "doubler" deviendrait moins systématique en roulant tous à la même vitesse au km/h près...

Il faudrait juste doubler les véhicules plus lents comme les camions par exemple.

Plus d'effet accordéons, de freinages intempestifs sans raisons apparentes, une circulation fluide, plus de queue de poissons, de comportements farfelus et irresponsables, plus d'apprentis pilotes ou de craintifs le nez coller au pare-brise...La VA, à n'en pas douter, c'est l'avenir. :love:

Du moins sur autoroutes et autres voies de circulations dédiées...Sur les petites routes on continuera à se faire plaisir.:tourne:

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Faut pas que la VA parfaite devienne un prétexte pour multiplier la mobilité individuelle

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En réponse à

Commentaire supprimé.

   

C'est clair, t'habites loin de Tours...

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En réponse à skobido

C'est clair, t'habites loin de Tours...

   

T'habites à combien de Tours ?

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En réponse à skobido

C'est clair, t'habites loin de Tours...

   

Sort de ce corps Roc ! :colere:

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2 000 kilomètres/ heure !

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En réponse à fedoismyname

Et bien souvent, ça finit par des accidents.

S'il y a 3000 morts par an sur les routes françaises, ça n'est pas le fait du hasard.

C'est que beaucoup de conducteurs humains ne savent tout simplement pas prendre les bonnes décisions dans un certain nombre de contextes. :bah:

Et si certains sont bien plus habiles que d'autres, personne n'est fiable à 100%, il y aura toujours un contexte où l'on fera ce qu'il ne faut pas faire.:bah:

Avec une voiture autonome, c'est plus ou moins la même chose, mais en plus homogène, avec une prise de risque nettement plus faible et des décisions bien plus rapides.:bah:

   

3000 morts sur la route ça reste très (trop ?) peu.

Il y a bien 20 000 morts / an d'accidents domestiques et pourtant tout le monde s'en branle que je sache.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

https://www.youtube.com/watch?v=FV8w0kSv5N0

Par

En réponse à Axel015

3000 morts sur la route ça reste très (trop ?) peu.

Il y a bien 20 000 morts / an d'accidents domestiques et pourtant tout le monde s'en branle que je sache.

   

Je préfère mourir sur la route plutôt qu'en tombant de mon échelle :lol:

Par

En réponse à papuche36

Je préfère mourir sur la route plutôt qu'en tombant de mon échelle :lol:

   

Ou glisser dans ta salle de bain et t'éclater le crane sur un rebord saillant. :blague:

Par

La Chevrolet Bolt n'avait pas vu que l'autre n'avait pas mis son clignotant et roulait assez dangereusement . Le ressenti est un sentiment, chose impalpable et non normée qui ne sera jamais dans les circuits d'un ordinateur . C'est l'apanage des animaux tels que l'Homme !

Par

En réponse à Axel015

Ou glisser dans ta salle de bain et t'éclater le crane sur un rebord saillant. :blague:

   

Ou simplement remettre une applique droite ... :biggrin:

Par

En réponse à SaxoVTS99

La Chevrolet Bolt n'avait pas vu que l'autre n'avait pas mis son clignotant et roulait assez dangereusement . Le ressenti est un sentiment, chose impalpable et non normée qui ne sera jamais dans les circuits d'un ordinateur . C'est l'apanage des animaux tels que l'Homme !

   

Tu as gagné le prix du meilleur commentaire de ce fil, de la journée voire même de la semaine.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Ah voici une solution :biggrin:

www.helloboku.com

:coolfuck:

Par

En réponse à Axel015

Ou glisser dans ta salle de bain et t'éclater le crane sur un rebord saillant. :blague:

   

Mouroir dans sa salle de bain c'est con :ouin:

Par

En réponse à papuche36

Mouroir dans sa salle de bain c'est con :ouin:

   

L'épectase, la seule bonne méthode.

Par

En réponse à Axel015

"Sur des voies de circulation 100% dédiées aux IA, je suis persuadé que je pourrais dormir comme un bébé dans le véhicule. :dodo:"

Alors qu'il suffit d'une simple division par 0 pour faire bugguer un PC… :areuh:

   

Si tu gère bien ton try catch, ça fait pas buguer l'ordi :biggrin:

Par

En réponse à skobido

L'ascenseur évolue dans un milieu clos / fermé : il ne croisera pas d'alpiniste dans sa cage. Grosse différence avec la route ouverte à tous les aléas.

   

Je t'engage à regarder le film "l'ascenseur" => https://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=98.html

Tu verras qu'après, tu ne prendras plus jamais l'ascenseur. :biggrin:

Par

En réponse à papuche36

"ça ne sera jamais le cas"

Comment ça ? Qu'est-ce qui ne sera jamais le cas ?

   

vendre des voitures avec comme consigne donnée à l'ordinateur de conduite de privilégier la vie des autres plutôt que celle des occupants du véhicule. :bah:

Par

En réponse à Axel015

3000 morts sur la route ça reste très (trop ?) peu.

Il y a bien 20 000 morts / an d'accidents domestiques et pourtant tout le monde s'en branle que je sache.

   

Oui, on peut mourir de différentes façons et la probabilité de mourir dans le cadre d'un accident de la route reste plus faible que de mourir dans d'autres circonstances.

Il n'empêche que s'il y a 3000 morts par an sur les routes rien qu'en france, c'est qu'il y a forcément un problème, quelque part, et généralement d'origine humaine.

Avec la voiture autonome, il est facilement imaginable de réduire ce chiffre.

Mais si pour la sécurité routière, c'est probablement le seul attrait de la voiture autonome, il est très loin d'être le seul pour une bonne partie de la population. :bah:

Pour ma part, j'aime conduire sur les trajets roulants, donc je ne suis pas plus attiré que ça par la conduite autonome, mais j'y trouve néanmoins un intérêt dans les bouchons ou en ville, ou plus généralement dans des contextes où conduire soi-même est chiant.

Mais je trouve que ça sera aussi une grande avancée pour tous ceux qui n'aiment pas conduire, ceux qui ne sont pas rassurés quand ils conduisent, ceux qui conduisent mal, les gens agés qui n'ont plus tous leurs réflexes, les handicapés, etc...

ça me permettra même au besoin un jour de rentrer d'une soirée bien arrosée dans ma voiture sans donc que je sois obligé de la conduire.

Par

En réponse à VARVILO

Ricolapin se base sur sa conduite personnelle!

   

Pas vraiment, juste un constat du capitaine de gendarmerie qu'est le mari de ma nièce qui fait partie de l'ERI

Rien que pour un excès de vitesse 90% trouvent une excuse bidon et souvent plus le chiffre est élevé plus l'excuse est foireuse :biggrin:

Par

En réponse à papuche36

Mouroir dans sa salle de bain c'est con :ouin:

   

Chaque année dans le monde 150 personnes meurent à cause d'une noix de coco qui leur tombe sur la tête.

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En réponse à Superlorenzozo

personne n'a dit que ça n’existait pas ni n'existerait mais bien que c'était impossible de faire une voiture autonome car jamais elle ne saura autre chose que son programme et sera dangereuse et meurtrière et que ça ne doit surtout pas exister.

On ne va pas recommencer le discours argumenté irréfutable et incontestable car les faits sont là.. une voiture est incapable de déjà gérer correctement de simples essuies glaces ou feu automatiques alors ne pas lui demander de gérer tout, l'imprévu et l'impensable en mettant la vie des autres et sa vie entre les mains de ses minables capteurs et caméras.

   

bien sûr le choix d'éviter un obstacle qui surgit, l'équipement (Lidar et autres caméras) sont plus réactif qu'un humain

Un robot peut apprendre tout seul et s'adapté depuis déjà quelques années et même à quelques millions de km de planète ...

C'est une voiture autonome que tu le veuilles ou non et ce n'est l'apanage de Cruise d'autres compagnies et pays l'autorise

Par

En réponse à GY201

Ce sont des expérimentations très encadrées et un accident n'est pas l'événement idéal pour lever les restrictions.

Entre l'autopilot Tesla qui est surestimé des conducteurs et cette autonomie perfectible, les nouvelles technologies ne semblent pas encore applicables aux automobiles. Les aléas de la circulation ne seront jamais tous pris en compte ni tous modélisables. Envoyer sur les routes des automatismes sans intervention humaine n'est pas encore possible hors expérimentations encadrées. La présence a bord d'un humain capable de conduire restera la règle tant que la société sera hostile a toute idée de remettre sa vie dans les "mains" d'une machine.

   

Les taxis Cruise Origin et autres n'ont pas d'humain derrière le volant, de jour comme de nuit et circulent en ville

https://youtu.be/Pa6uCew5TWs

Par

En réponse à GY201

L'épectase, la seule bonne méthode.

   

Comme Félix Faure dont la connaissance s'était évanouie avant l'arrivée des secours ?

Par

En réponse à GY201

L'épectase, la seule bonne méthode.

   

https://youtu.be/MUfFlH24RA0

Sardou le sait !

Par

Le gouvernement américain va donc logiquement interdire les Prius...

Par

Pour ma part, je crois beaucoup à l'avenir des véhicules autonomes. Les programmations vont devenir de plus en plus pertinentes avec l'accumulation d'expérience. Les VA plus avancés se comportent déjà assez bien sur autoroute. Ils pourraient permettre dans un horizon assez proche la conduite sans les mains. Les sociétés d'autoroute pourraient équiper les voies rapides de balises qui rendraient encore plus sûrs les trajets réalisés en autonomie.

Par

En réponse à ricolapin

bien sûr le choix d'éviter un obstacle qui surgit, l'équipement (Lidar et autres caméras) sont plus réactif qu'un humain

Un robot peut apprendre tout seul et s'adapté depuis déjà quelques années et même à quelques millions de km de planète ...

C'est une voiture autonome que tu le veuilles ou non et ce n'est l'apanage de Cruise d'autres compagnies et pays l'autorise

   

Non un robot ne peux pas faire ce que tu dis, il peut apprendre des règles mathématiques logiques rien de plus.

Jamais il ne pourra justement créer de l'illogique humain, jamais il ne pourra se mettre à penser comme un cerveau humain et ses réactions animales liées à des millénaires d'évolution.

Tu prends n'improte quel jeu vidéo avec l'IA la plus développée que tu veux, il y a toujours un algorithme que tu peux contrer en assez peu de temps, et pourtant, un jeu vidéo, son but est justement de t'immerger pour qu'il y aie le plus d'humanité dans le comportement des IA.. ce que finalement les programmeurs, qui passent leur vie à ça, ne peuvent pas reproduire. Le circuit Electronique peut calculer plus vite qu'un humain, mais il ne peut pas "imaginer" des événements. Ce qui est notre quotidien. Le chaos du hasard.

Il sera à jamais incapable de reconnaître un morceau de tête d'enfant derrière un obstacle qui te fera ralentir car ton cerveau imagine un scénario d'enfant qui traverse la route d'un coup, ou pas d'un coup, par ce qu'il veut courir derrière son ballon, son cerf volant, parce qu'il trébuche, parce que sa mère, dont tu as vu le regard lui dit de traverser par erreur et qu'il va le faire.

Jamais un radar ou une caméra avec une intelligence numérique ne pourra imaginer... et si un robot peut imaginer ça veut dire qu'il peu penser, et qu'il peut prendre seul le contrôle de son existence c'est donc n'importe quoi.

C'est un peu fatiguant de redémontrer cela.

Il y a deux programmeurs dans ma famille et un commandant à la DGGN qui bosse pour lutter contre la cyber criminalité et les attaques des servers nationaux par les hackers Russes ou Chinois. Et eux même, dont c'est le métier ne confieraient leur vie à une voiture autonome car eux-mêmes disent toujours la même chose... Un ordinateur n'apprendra pas contrairement à cette étrange pensée qui circule.. il enregistrera simplement des trucs ultra simples et scryptables comme un itinéraire répété plusieurs fois.

Et le truc imparable qu'ils m'ont tous dit... Pour qu'il apprenne qu'il ne doit pas écraser un enfant, il devra en écraser plusieurs pour ensuite faire un choix de prendre un mur car par défaut la voiture, qui n'a pas conscience de la vie, ne fait qu'analyser une forme. Si l'enfant est en boule, il ne verra qu'un scripte minime donc il préférera taper dedans par défaut dans sa programmation.

Bref on répète sans arrêt des trucs hyper logiques et totalement factuels, les professionnels sur le terrain disent pareils, mais le marketing automobile lui, veut vendre ses produits et communiquer sur des innovations bidons... Cette industrie ment en permanence, elle le fait sur les conso de carburant, sur la fiabilité, sur les Ve, sur les systèmes embarqués... Bah ils le font aussi sur leur délire de conduite autonome, ils vendent et une fois que t'as des trucs semi autonomes, tu te rend vite compte qu'il y a mille petites lignes qui déchargent les marques de toute responsabilités et tu te rends compte à l'usage que l'auto est en fait très loin de faire ce que le marketing promet car le livret te prévient que ça ne marche pas si.. si cela, si ceci, si il y a une tache, si il fait nuit, si le soleil est rasant, si l'humidité, si la neige, si si si.....

Par

En réponse à Superlorenzozo

Non un robot ne peux pas faire ce que tu dis, il peut apprendre des règles mathématiques logiques rien de plus.

Jamais il ne pourra justement créer de l'illogique humain, jamais il ne pourra se mettre à penser comme un cerveau humain et ses réactions animales liées à des millénaires d'évolution.

Tu prends n'improte quel jeu vidéo avec l'IA la plus développée que tu veux, il y a toujours un algorithme que tu peux contrer en assez peu de temps, et pourtant, un jeu vidéo, son but est justement de t'immerger pour qu'il y aie le plus d'humanité dans le comportement des IA.. ce que finalement les programmeurs, qui passent leur vie à ça, ne peuvent pas reproduire. Le circuit Electronique peut calculer plus vite qu'un humain, mais il ne peut pas "imaginer" des événements. Ce qui est notre quotidien. Le chaos du hasard.

Il sera à jamais incapable de reconnaître un morceau de tête d'enfant derrière un obstacle qui te fera ralentir car ton cerveau imagine un scénario d'enfant qui traverse la route d'un coup, ou pas d'un coup, par ce qu'il veut courir derrière son ballon, son cerf volant, parce qu'il trébuche, parce que sa mère, dont tu as vu le regard lui dit de traverser par erreur et qu'il va le faire.

Jamais un radar ou une caméra avec une intelligence numérique ne pourra imaginer... et si un robot peut imaginer ça veut dire qu'il peu penser, et qu'il peut prendre seul le contrôle de son existence c'est donc n'importe quoi.

C'est un peu fatiguant de redémontrer cela.

Il y a deux programmeurs dans ma famille et un commandant à la DGGN qui bosse pour lutter contre la cyber criminalité et les attaques des servers nationaux par les hackers Russes ou Chinois. Et eux même, dont c'est le métier ne confieraient leur vie à une voiture autonome car eux-mêmes disent toujours la même chose... Un ordinateur n'apprendra pas contrairement à cette étrange pensée qui circule.. il enregistrera simplement des trucs ultra simples et scryptables comme un itinéraire répété plusieurs fois.

Et le truc imparable qu'ils m'ont tous dit... Pour qu'il apprenne qu'il ne doit pas écraser un enfant, il devra en écraser plusieurs pour ensuite faire un choix de prendre un mur car par défaut la voiture, qui n'a pas conscience de la vie, ne fait qu'analyser une forme. Si l'enfant est en boule, il ne verra qu'un scripte minime donc il préférera taper dedans par défaut dans sa programmation.

Bref on répète sans arrêt des trucs hyper logiques et totalement factuels, les professionnels sur le terrain disent pareils, mais le marketing automobile lui, veut vendre ses produits et communiquer sur des innovations bidons... Cette industrie ment en permanence, elle le fait sur les conso de carburant, sur la fiabilité, sur les Ve, sur les systèmes embarqués... Bah ils le font aussi sur leur délire de conduite autonome, ils vendent et une fois que t'as des trucs semi autonomes, tu te rend vite compte qu'il y a mille petites lignes qui déchargent les marques de toute responsabilités et tu te rends compte à l'usage que l'auto est en fait très loin de faire ce que le marketing promet car le livret te prévient que ça ne marche pas si.. si cela, si ceci, si il y a une tache, si il fait nuit, si le soleil est rasant, si l'humidité, si la neige, si si si.....

   

"Jamais un radar ou une caméra avec une intelligence numérique ne pourra imaginer... et si un robot peut imaginer ça veut dire qu'il peu penser, et qu'il peut prendre seul le contrôle de son existence c'est donc n'importe quoi."

Et c'est pourtant le cas, les robots les plus intelligents apprennent (comme nous d'ailleurs, mais beaucoup plus vite)

ou on leur apprend (toujours comme nous)

Exemple MER-A, MER-B, Le rover Curiosity se débrouille(aient) bien tout seul ???sur Mars on lui dit d'aller à tel endroit, il le fait et il choisi le chemin en fonction de ce qu'il voit ...

L'IA n'est qu'apprentissage, la robotique est pour le déplacement et mouvement

https://www.actuia.com/tag/robotique/

L'IA n'a rien à voir avec de la simple programmation de jeux vidéo

Encore fois, les voitures qu'utilisent Cruise sont autonomes, elles apprennent de se quelles voient et même (parfois) entendent, leur temps d'apprentissage et de réaction sont bien supérieur à l'humain et là c'est un fait

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En réponse à papuche36

La voiture 100% autonome fonctionnera réellement quand tout le parc sera 100% autonome. Une fois tous les véhicules connectés et dialoguant entre eux, chacun connait le trajet et la direction des autres, tout pourra se passer de manière très fluide.

Hâte de voir ça dans les routes de campagnes cabossés, sans ligne planche et bas côté dégradés, le tout à la limitation de vitesse max :biggrin:

   

La voiture autonome de niveau 5 n'existera jamais selon moi.:nanana:

De mon point de vue, il y aura toujours le besoin d'une conduite manuelle, sauf que cette dernière sera bridée électroniquement à basse vitesse. (Très facile à réaliser sur une VE.)

Pour aller vite, voir très vite, il faudra que l'auto prenne des axes lui permettant de fonctionner en mode 100% autonomes. (Entouré uniquement de VA avec lesquelles, elle communiquera en permanence.)

Ce qui est visé pour monsieur et madame tout le monde à terme, c'est le niveau 4 :

-Conduite 100% autonome suivant les conditions/contextes de circulation.

(Voies rapides, autoroutes, embouteillages, rocades, périphérique, parkings...Et même dans des villes dotées d'infrastructures adaptées.)

Mais tu ne risque pas de voir une VA sur une route de campagne au milieu de nulle part.

Ce type de contexte est bien trop complexe à gérer.

Par

En réponse à mekinsy

La voiture autonome de niveau 5 n'existera jamais selon moi.:nanana:

De mon point de vue, il y aura toujours le besoin d'une conduite manuelle, sauf que cette dernière sera bridée électroniquement à basse vitesse. (Très facile à réaliser sur une VE.)

Pour aller vite, voir très vite, il faudra que l'auto prenne des axes lui permettant de fonctionner en mode 100% autonomes. (Entouré uniquement de VA avec lesquelles, elle communiquera en permanence.)

Ce qui est visé pour monsieur et madame tout le monde à terme, c'est le niveau 4 :

-Conduite 100% autonome suivant les conditions/contextes de circulation.

(Voies rapides, autoroutes, embouteillages, rocades, périphérique, parkings...Et même dans des villes dotées d'infrastructures adaptées.)

Mais tu ne risque pas de voir une VA sur une route de campagne au milieu de nulle part.

Ce type de contexte est bien trop complexe à gérer.

   

Pour compléter mon commentaire, je pense que d'ici une vingtaine d'années, il sera tout à fait possible d'effectuer un Bordeaux-Paris de gare à gare sans toucher le volant, mais qu'il ne sera pas possible de faire un Bordeaux-Lacanau océan sans toucher le volant.

:bah:

Par

En réponse à Hcc1

Comme Félix Faure dont la connaissance s'était évanouie avant l'arrivée des secours ?

   

- Le président a-t-il encore sa connaissance?

- Non, elle est sortie par la porte de derrière.

Par

En réponse à Superlorenzozo

personne n'a dit que ça n’existait pas ni n'existerait mais bien que c'était impossible de faire une voiture autonome car jamais elle ne saura autre chose que son programme et sera dangereuse et meurtrière et que ça ne doit surtout pas exister.

On ne va pas recommencer le discours argumenté irréfutable et incontestable car les faits sont là.. une voiture est incapable de déjà gérer correctement de simples essuies glaces ou feu automatiques alors ne pas lui demander de gérer tout, l'imprévu et l'impensable en mettant la vie des autres et sa vie entre les mains de ses minables capteurs et caméras.

   

Quand tu vois le nombre d'humains incapables de gérer leurs feux, ton argument est évidemment irrecevable :ange:

Par

En réponse à mekinsy

Pour compléter mon commentaire, je pense que d'ici une vingtaine d'années, il sera tout à fait possible d'effectuer un Bordeaux-Paris de gare à gare sans toucher le volant, mais qu'il ne sera pas possible de faire un Bordeaux-Lacanau océan sans toucher le volant.

:bah:

   

peut-être.

et dans 2 siècles ou 2000 ans ? :bah:

évidemment, il est possible que l'humanité ne soit plus l'ombre d'elle-même d'ici là.

mais si finalement, elle est toujours présente, tu crois vraiment que les gens vivront comme nous aujourd'hui ? :bah:

je t'engage à analyser ce qui s'est passé depuis 200 ans pour comprendre à quel rythme l'humanité avance.:bah:

alors, affirmer qu'il n'y aura jamais de voiture autonome de niveau 5... :bah:

en revanche, il est possible toutefois que les voitures disparaissent in fine, sait-on jamais... :bah: remplacées par autre chose, ce qui est fort plausible.

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En réponse à kaiservinz

J'ai du mal à comprendre le jugement de la NHTSA. La Prius roule sur la voie pour tourner à droite donc la Bolt peut tourner à gauche. Sauf que la Prius va tout droit et vient percuter la Bolt. 100% des tors sur la Bolt. Je ne veut pas forcément donner raison aux véhicules autonomes, mais je ne veut surtout pas donner raison à ceux qui font n'importe quoi sur la route. Il y a des règles, il faut les respecter, sinon c'est l'anarchie.

   

Tu n'a qu'à percuter par l'arrière un véhicule ayant effectué une manœuvre non autorisée comme ne pas respecter la priorité à droite, et tu verras quel sera le verdict de TON assurance . Tu va descendre de tes certitudes.

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En réponse à Litch76

Il roulait a 60 au lieu de 40, un véritable meurtrier !

   

Mais à 70Km/h ça passait sans accrochage :ptèdr:

:coucou:

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En réponse à papuche36

La voiture 100% autonome fonctionnera réellement quand tout le parc sera 100% autonome. Une fois tous les véhicules connectés et dialoguant entre eux, chacun connait le trajet et la direction des autres, tout pourra se passer de manière très fluide.

Hâte de voir ça dans les routes de campagnes cabossés, sans ligne planche et bas côté dégradés, le tout à la limitation de vitesse max :biggrin:

   

Faudra penser à mettre aussi les piétons et les animaux en conduite automatique du coup.

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En réponse à mekinsy

Pour compléter mon commentaire, je pense que d'ici une vingtaine d'années, il sera tout à fait possible d'effectuer un Bordeaux-Paris de gare à gare sans toucher le volant, mais qu'il ne sera pas possible de faire un Bordeaux-Lacanau océan sans toucher le volant.

:bah:

   

De gare à gare sans toucher le volant ? :voyons: ça existe déjà et depuis longtemps : ça s'appelle le train :ptèdr:

OK elle était facile...

:coucou:

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En réponse à mekinsy

C'est amusant les différentes façons de penser...:blague:

Pour ma part, je pense au contraire que les VA pourraient occuper tout l'espace d'une 3 voies.

Pourquoi ?

Parce qu'elles optimiseraient au maximum la circulation et se caleraient toutes à la même vitesse en laissant éventuellement une distance de sécurité. (Et encore, les VA n'ont pas besoin d'une aussi grande distance de sécurité que les humains, puisqu'elles peuvent agir plus tôt et pourront même communiquer entre elles.)

De plus, je pense que "doubler" deviendrait moins systématique en roulant tous à la même vitesse au km/h près...

Il faudrait juste doubler les véhicules plus lents comme les camions par exemple.

Plus d'effet accordéons, de freinages intempestifs sans raisons apparentes, une circulation fluide, plus de queue de poissons, de comportements farfelus et irresponsables, plus d'apprentis pilotes ou de craintifs le nez coller au pare-brise...La VA, à n'en pas douter, c'est l'avenir. :love:

Du moins sur autoroutes et autres voies de circulations dédiées...Sur les petites routes on continuera à se faire plaisir.:tourne:

   

Oui donc en bref t'aimes pas conduire quoi :bah:

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En réponse à vchiu

Pour ma part, je crois beaucoup à l'avenir des véhicules autonomes. Les programmations vont devenir de plus en plus pertinentes avec l'accumulation d'expérience. Les VA plus avancés se comportent déjà assez bien sur autoroute. Ils pourraient permettre dans un horizon assez proche la conduite sans les mains. Les sociétés d'autoroute pourraient équiper les voies rapides de balises qui rendraient encore plus sûrs les trajets réalisés en autonomie.

   

Les fameuses programmations des programmateurs c'est ça ? :good:

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En réponse à Litch76

Oui donc en bref t'aimes pas conduire quoi :bah:

   

J'ai une boite manuelle...:biggrin:

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En réponse à fedoismyname

peut-être.

et dans 2 siècles ou 2000 ans ? :bah:

évidemment, il est possible que l'humanité ne soit plus l'ombre d'elle-même d'ici là.

mais si finalement, elle est toujours présente, tu crois vraiment que les gens vivront comme nous aujourd'hui ? :bah:

je t'engage à analyser ce qui s'est passé depuis 200 ans pour comprendre à quel rythme l'humanité avance.:bah:

alors, affirmer qu'il n'y aura jamais de voiture autonome de niveau 5... :bah:

en revanche, il est possible toutefois que les voitures disparaissent in fine, sait-on jamais... :bah: remplacées par autre chose, ce qui est fort plausible.

   

Jamais de notre vivant si tu veux...:bah:

Mais bien évidement si tu causes de dates où toi et moi et tous ceux qui parcoureront ce forum jusqu'à notre mort ne connaîtront pas...La je n'en sais strictement rien et quel serait l'intérêt de le savoir ? :voyons:

C'est comme le climat en 2100...

Ça ne m'intéresse pas (Et je l'ai souvent écrit.), pourtant je m'intéresse à l'évolution climatique depuis 25ans et je m'y interresserais jusqu'à la fin de ma vie...:bah:

Sauf que ma vie se sera arrêté depuis un bon moment en 2100.:coucou:

Par conséquent, je m'intéresse surtout a l'évolution climatique sur 30, 40 voir 50 ans tout au plus.

C'est déjà pas mal...Vis à vis de mes congénères qui s'intéressent seulement à la météo de demain, voir du prochain week-end.

Pour les VA, c'est pareil.

Le niveau 5 ne sera pas atteint durant ce siècle. (Sauf en ville, dans des périmètres stricts, genre robot taxi.)

Ceci étant écrit, le niveau 5 ne m'intéresse pas, contrairement au niveau 4, lequel permettrait de s'affranchir des phases de conduites les plus contraignantes, pénibles. :coolfuck:

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En réponse à mekinsy

J'ai une boite manuelle...:biggrin:

   

J'aurais pas cru :biggrin:

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En réponse à mekinsy

Jamais de notre vivant si tu veux...:bah:

Mais bien évidement si tu causes de dates où toi et moi et tous ceux qui parcoureront ce forum jusqu'à notre mort ne connaîtront pas...La je n'en sais strictement rien et quel serait l'intérêt de le savoir ? :voyons:

C'est comme le climat en 2100...

Ça ne m'intéresse pas (Et je l'ai souvent écrit.), pourtant je m'intéresse à l'évolution climatique depuis 25ans et je m'y interresserais jusqu'à la fin de ma vie...:bah:

Sauf que ma vie se sera arrêté depuis un bon moment en 2100.:coucou:

Par conséquent, je m'intéresse surtout a l'évolution climatique sur 30, 40 voir 50 ans tout au plus.

C'est déjà pas mal...Vis à vis de mes congénères qui s'intéressent seulement à la météo de demain, voir du prochain week-end.

Pour les VA, c'est pareil.

Le niveau 5 ne sera pas atteint durant ce siècle. (Sauf en ville, dans des périmètres stricts, genre robot taxi.)

Ceci étant écrit, le niveau 5 ne m'intéresse pas, contrairement au niveau 4, lequel permettrait de s'affranchir des phases de conduites les plus contraignantes, pénibles. :coolfuck:

   

C'est clair que quand on a une VE boring, la VA devient une nécessité. :ange:

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En réponse à mekinsy

Jamais de notre vivant si tu veux...:bah:

Mais bien évidement si tu causes de dates où toi et moi et tous ceux qui parcoureront ce forum jusqu'à notre mort ne connaîtront pas...La je n'en sais strictement rien et quel serait l'intérêt de le savoir ? :voyons:

C'est comme le climat en 2100...

Ça ne m'intéresse pas (Et je l'ai souvent écrit.), pourtant je m'intéresse à l'évolution climatique depuis 25ans et je m'y interresserais jusqu'à la fin de ma vie...:bah:

Sauf que ma vie se sera arrêté depuis un bon moment en 2100.:coucou:

Par conséquent, je m'intéresse surtout a l'évolution climatique sur 30, 40 voir 50 ans tout au plus.

C'est déjà pas mal...Vis à vis de mes congénères qui s'intéressent seulement à la météo de demain, voir du prochain week-end.

Pour les VA, c'est pareil.

Le niveau 5 ne sera pas atteint durant ce siècle. (Sauf en ville, dans des périmètres stricts, genre robot taxi.)

Ceci étant écrit, le niveau 5 ne m'intéresse pas, contrairement au niveau 4, lequel permettrait de s'affranchir des phases de conduites les plus contraignantes, pénibles. :coolfuck:

   

"Le niveau 5 ne sera pas atteint durant ce siècle. (Sauf en ville, dans des périmètres stricts, genre robot taxi.)"

C'est tout de même un honneur de lire des gens capables de prédire l'évolution de la technologie automobile sur 78 ans.

"Sauf que ma vie se sera arrêté depuis un bon moment en 2100. Par conséquent, je m'intéresse surtout a l'évolution climatique sur 30, 40 voir 50 ans tout au plus."

Sans périphrases, "après moi le déluge", donc.

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En réponse à fedoismyname

Oui, on peut mourir de différentes façons et la probabilité de mourir dans le cadre d'un accident de la route reste plus faible que de mourir dans d'autres circonstances.

Il n'empêche que s'il y a 3000 morts par an sur les routes rien qu'en france, c'est qu'il y a forcément un problème, quelque part, et généralement d'origine humaine.

Avec la voiture autonome, il est facilement imaginable de réduire ce chiffre.

Mais si pour la sécurité routière, c'est probablement le seul attrait de la voiture autonome, il est très loin d'être le seul pour une bonne partie de la population. :bah:

Pour ma part, j'aime conduire sur les trajets roulants, donc je ne suis pas plus attiré que ça par la conduite autonome, mais j'y trouve néanmoins un intérêt dans les bouchons ou en ville, ou plus généralement dans des contextes où conduire soi-même est chiant.

Mais je trouve que ça sera aussi une grande avancée pour tous ceux qui n'aiment pas conduire, ceux qui ne sont pas rassurés quand ils conduisent, ceux qui conduisent mal, les gens agés qui n'ont plus tous leurs réflexes, les handicapés, etc...

ça me permettra même au besoin un jour de rentrer d'une soirée bien arrosée dans ma voiture sans donc que je sois obligé de la conduire.

   

"Il n'empêche que s'il y a 3000 morts par an sur les routes rien qu'en france, c'est qu'il y a forcément un problème, quelque part, et généralement d'origine humaine."

Je vois pas ça comme un problème. Tout activité comporte des risques plus ou moins contrôlés. Dans n'importe quel domaine !

 

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