Commentaires - Toyota : l'électrique à faible autonomie déjà plus abordable que l'hybride

Fallait s'y attendre la courbe des innovations technologiques des moteurs électriques est exponentielle. Celle des hybrides bof maintenant ceux qui ont opté pour l'hybridation vont se serrer les fesses.

Grande Marchionne Un grand DEVIN.

Ciao belli

Ainsi, une auto avec 1 seul moteur serait moins chère à produire qu'une autre avec 2 ?

Mon dieu.... mais quelle découverte !

Au fait, les autos électriques à faible autonomie existent....et l'on voit combien leur succès est important.

Que l'on retire les sponsoring des états et l'on imagine ce qu'il serait alors.... la bulle ou pas grand chose d'autre.

Spéciale dédicace pour notre ami le Dreamer ( celui en scoot thermique non catalysé ) :

" La partie la plus onéreuse d'une voiture branchée concerne les batteries."

A bon entendeur....

Ah oui....un autre extrait :

" La domination de l'auto survoltée avec plus de 90% des ventes se déroulera d'après l'Asiatique en 2050."

Et ce sera en Chine en tout premier lieu, on le devine....j'avais causé l'autre jour de la mise en construction de toute urgence de 120 centrales à charbon nouvelles en ce pays.

Je me suis gouré, il est question d'au moins 150 centrales nouvelles....

http://www.huffingtonpost.fr/2016/09/03/chine-accord-climat-cop21-paris_n_11843894.html

" La consommation chinoise de charbon a doublé sur la décennie 2004-2014, alimentant une pollution atmosphérique endémique. "

Allez allez gentils chinois....foncez vers la motorisation électrique....SUV de préférence...et voyez comment l'avenir radieux s'annonce pour vous.

Notez bien que les constructeurs se foutent bien de tout ça....thermique, hybride, électrique...pourvu qu'ils vous vendent au moins 20 millions de caisses nouvelles par an et entretiennent les autres, ça va très bien.

La croissance éternelle a plus de prix que celui de vos bronches.

Bleck calcule combien de temps il a fallu pour passer du moteur à vapeur au moteur à explosion. Ben ça sera pareil pour les voitures à moteur à explosion avec celles ayant un moteur électrique.

Ciao bello

pmoins chere ... tant mieux, avec la remise de l'etat à la clé, il faut en profiter. Le volume fait baisser les prix, la revolution est en marche.

Tu peux aussi mettre en évidence le basculement vers les énergies renouvelables des pays de l'Europe du nord, Scandinavie en tête. Certains comme le Danemark tendent ont déjà plus de la moitié de leur énergie tirée de l'éolien, et d'autres prennent cette voie comme le Royaume Uni, bientôt l'Espagne et le Portugal. La Californie (qui représente plus de que la France en tant qu'émetteur de CO2) est également sur cette voie. Non le monde n'est pas si noir ! La Chine met en construction des centrales à charbon, mais la tendance générale est à la mise au ban de cette énergie. La part des renouvelables progresse partout et de manière significative, on ne peut le nier !

ah...l'éolien danois: https://www.youtube.com/watch?v=1aCHN6dytVY

Les norvégiens en disent beaucoup de bien

Sauf qu'en matière d'automobile, les motorisations électriques, à vapeur ou à essence se répartissaient de manière relativement harmonieuse au tous débuts de son évolution.

Et si l'une s'est imposée aux deux autres, c'est peut être aussi pour d'excellentes raisons...

Et que l'on ne me parle pas de lobbying.... car en matière d'influence, il me semble que celles des compagnies électriques nationales ou privées n'aient jamais laissé leur part aux chiens. Avec de nombreuses situations de monopole dans de nombreux pays.

Alors crois bien que si la propulsion électrique était la panacée annoncée, elle se serait bien évidement imposée, et depuis fort longtemps....

Evidemment, a part le petit Koup de pouce au démarrage style mild hybrid de RENAULT le Grand sur SCENIK, le reste des zybride est Kondamné ..!!

Va pas la tête , tu as lu l'article .

"Toyota estime que 60% de ses ventes seront des modèles hybrides ou à pile à combustible d'ici 10 à 20 ans. Le reste du gâteau sera partagé par des électriques à hauteur de 30% et des thermiques classiques pour les 10% restant."

Tu nous donnes l'exemple de petits pays (Danemark), fortement taxés ( l'automobile en tout premier lieu ) qui de par leur importante surface maritime permet en effet une production éolienne cohérente.

Prenons l'Allemagne maintenant, qui courageusement renonce au nucléaire et avance bien plus vite que nous en matière de production électrique vertueuse.

Et pourtant, elle ne sera en mesure de produire que...50% de ses besoins électriques de façon non polluante en....2030 !

Le reste, ce sera toujours et encore pétrole, charbon, lignite.....

Et l'on parle ici d'un pays mature, en situation de quasi-saturation en matière d'équipements divers et variés, à population en phase de réduction ( hors apport de l'immigration ).

Alors pour recauser de la Chine, qui a renoncé à la politique de l'enfant unique, avide de consommation de produits nouveaux, automobiles en particuliers... crois bien que ce ne sont pas tes éoliennes et tes panneaux solaires qui pourront assumer les besoins.

Renault a part garder ces vieux moteur diesel qui pollue et mettre du mild hybride pour dire qu'ils sont hybride et propre et touché la prime 750 euros, une honte.

Il y en a des éoliennes dans notre région, la partie éolien représente en ce moment 20 % de la production, ce n'est pas rien.

Ben non il n'a pas lu....tu croyais quoi ?

Si l'on excepte la pile à combustible dont l'avenir parait tout de même bien hypothétique et flou.

On en déduira que le plan de vente futur chez Toy seront tout de même encore 60 + 10 %=70% d'autos avec un moteur thermique...

Mais bon....ce que valent les prédictions à échéance 10 ou 20 ans ( notez la marge ) hein...

Se souvenir de ce que nous avait pondu sans rire le Grand Mage Carlos il y a bien...10 ans maintenant.

Et le plus amusant....c'est qu'il est encore là !

Quelle région, juste pour vérifier....parce que sur ce lien récent...il est question de ...3% pour notre joli pays..

http://www.connaissancedesenergies.org/fiche-pedagogique/parc-eolien-francais

....spécialement lorsque le prix de l'électricité devient négatif (on paie l'autre pour qu'il accepte de prendre ce surplus)

http://www.ecoco2.com/blog/1551-allemagne-un-prix-parfois-negatif-pour-lelectricite

l'exemple du prix négatif ci-dessus concerne l'Allemagne, à cause du grand nombre d'éoliennes (normal, un grand pays). Mais proportionnellement, les Danois sont davantage impactés par les pics de production éolienne

Au fait VW annonce son tournant électrique : "révolutionnaire" aux même capacités que ce qui existe déjà.

Au design iconique tout ça tout ça... Certains non rien eut à redire là dessus...

Prenez le temps d'ouvrir et de comprendre la vidéo publiée par Rodrigue....et si vous n'avez que 20 secondes de temps de cerveau disponible, prenez juste le graphique proposé à peu près au milieu de la prestation du toujours brillant Jancovici.

Mais ce serait dommage de se passer du reste.

Ça s'appelle le dessous des cartes.

Il me semble qu'il y a un article là dessus non ?

Avec sans doute les commentaires afférents.... pourquoi voir du VW partout ?

T'es le fils à Mouldu ?

Incroyable, j étais loin de m imaginé ça

Le progrès technique est tel que les énergies renouvelables auront un intérêt décuplé dans 20 ou 30 ans. Il suffit de se rappeler la tronche et la capacité d'une éolienne des années 90 pour voir les progrès accomplis. En offshore, une éolienne de base aujourd'hui fait facilement du 1 à 5 mégawatt, soit plus de 10 fois la puissance d'il y a 15 ans. Les parcs éoliens offshore aujourd'hui en Angleterre par exemple vont bientôt sortir de terre. Les fermes solaires géantes aux USA vont également être mises en production. Et même la Chine sort de son dogme habituel pour réduire la part du charbon. Renseignez-vous des dizaines de milliers d'emplois ont été supprimés là bas dans le secteur. Le temps joue pour le renouvelable, pas le charbon. Mais il faut évidemment prendre en compte les bonnes temporelles, on parle là de révolution énergétique, et de plusieurs décennies pour que nos sociétés changent.

....visiblement, pas pris le temps d'ouvrir le lien cloqué par le Rodrigue....

Une prochaine fois, on causera de l'efficience redoutable d'un parc éolien totalement bloqué par le gel....et que cette période froide s'étende sur une vaste partie de l'Europe...

" Et même la Chine sort de son dogme habituel pour réduire la part du charbon. Renseignez-vous des dizaines de milliers d'emplois ont été supprimés là bas dans le secteur. "

Oh ben oui....j'ai surtout lu ça dernièrement :

" Si la Chine est le premier pays en termes d’investissements dans le solaire, Pékin a approuvé en 2015 la construction d’au moins 150 nouvelles centrales à charbon. La consommation chinoise de charbon a doublé sur la décennie 2004-2014, alimentant une pollution atmosphérique endémique. A telle enseigne que les autorités ont fait fermer ces deux dernières semaines des usines jusqu’à 300 km autour de Hangzhou pour garantir un ciel bleu aux visiteurs du G20."

Et je ne te pose pas le lien puisque visiblement tu ne les ouvre pas...

Ben voyons, un lien youtube sur un débat politique au sénat, tout ce qu'il y a de plus scientifique comme objet. Je n'ai pas envie de relancer le débat pro-anti nucléaire, renouvelable ou thermique, c'est un sujet traité des dizaines de fois et chacun doit se faire son opinion. Le renouvelable n'est pas la panacée, tout le monde le sait, mais bon entre le gaz de schiste, le charbon et le nucléaire, les alternatives ne sont pas roses pour autant.

T as raison moumou :ptdr:

...sauf que ce qui est ici produit n'a rien d'une opinion, mais juste un factuel assez aisément vérifiable.

Et de constater avec un certain effroi qu'ainsi, la décision prise ou non par nos gouvernant d'implanter ou non un parc éolien puisse tenir au fait qu'un élu puisse voir tourner ou non une hélice quand il passe devant en bagnole....

On se souviendra qu'un récent ministre de l'agriculture, pourtant diplômé des meilleures écoles de la république était incapable de se souvenir de ce que représentait un hectare. Que ce même gusse se présente à la primaire des républicains et prétendre à la fonction suprême....

On en est donc là...

https://www.youtube.com/watch?v=E3jF9tpmZ9Y

Oui oui...encore un lien You Tube...ne t'en déplaise.

put... supertroll, tu es déchainé, t'en as pas marre d’être ridicule? chaque article sur caradisiac te donne tort tout les jours, et tu continues à fanfaronner? tu aimes passer pour le débile de service?

Tu n'as pas encore compris que c mort pour ton taco au gazout?

Toutes les marques se tournent vers l’électrique, il n'y en a pas une qui n'ait pas fait d'annonce dans ce sens car elles ont le cul très sale, et l'affaire VW est entrain d'entrainer tous les autres, pas un constructeur n'est aux normes point.

Quand à la Chine même si elle continue à construire des centrales au charbon ce sont "des nouvelles centrales" comme écrit dans l'article, qui dit nouvelles centrales dit meilleur rendement, moins de pollution etc... pendant ce temps ils abattent les anciennes qui datent de la 2eme guerre mondiale voir avant sans pitié, jette des dirigeants de centrales super polluantes en taule avec méaculpa publique, et comme ça ne t'as jamais traversé ton minuscule cerveau de lobbyiste à 2 balles, il vaut mieux une centrale moderne au charbon en attendant le déploiement du RNV à grande échelle (ce qu'ils font) que des millions de diesels dégueux trafiqués incontrôlables comme en Europe.

Tu es vraiment lamentable, ta conn... dépasse l'entendement. Si tu pouvais fermer ta grande gueule et aller commenter les articles des gazouts pourris ça nous ferait des vacances supertroll.

Ah....je vois que le Dreamer a décidément bien du mal à se remettre de ses déclarations amusantes sur son vrai-faux scoot thermique dépollué.

Il doit penser qu'une centrale charbon, c'est un peu la même chose et que de la rendre non polluante soit aussi facile que son pipeau sur Cara....

Sacré Dreamer...on ne le changera pas !

Il devrait aller pousser des wagonnets de lignite quelque part là bas...juste pour lui faire comprendre combien le houille c'est cool.

Sinon...toujours pas envie d'enfin rouler en électrique....dommage, on trouve toujours de somptueuses berlines pour une bouchée de pain...

http://www.lacentrale.fr/listing_auto.php?tri=&sens=&multicriteres=renault%7Cfluence&SS_CATEGORIE=40%2C41%2C42%2C43%2C44%2C45%2C46%2C47%2C48%2C49&mo_comm=&marque=RENAULT&modele=FLUENCE&energie=4&prix_mini=&prix_maxi=&region=&cp=&dptCp=&annee=&annee2=&km_mini=&km_maxi=&conso=&co2=&opt=&version=&transmission=&couleur=&nbportes=&length=&photo=&new_annonce=&origine=&reference=

Ah oui...y'a aussi le loyer éternel mensuel à raquer...

Dommage, ça doit encore faire trop cher pour toi...

Mais appelle quand même, vu le temps depuis quand elles traînent sur les sites de ce type, l'acheteur est roi.

Tu nous calcule la décote de ces engins ?

Sacrées bonnes affaires pour les quelques gogo qui les ont achetées neuves hein....

Bleck apparemment tu n'as pas encore pigé que la Chine est entrain de se développer à une vitesse grand V et qu'elle a un besoin énorme en énergie.

Les centrales à charbon sont faciles à construire dans un temps réduit et demandent un personnel peu qualifié. Donc. ....5mn de réflexion ....

Mais qui a envie d'une Fluence gros? tu nous parles d'une voiture sortie en 2011 avec une technologie de 2011. Réveil toi supertroll on est en 2016 presque 2017...

Il se passe qq chose que tu ne veux pas voir mais c "ton" problème, et ça on peut dire que t'en as des problèmes.

Comme d'hab tes arguments sont à mettre aux chiottes.

Si, j'insiste sur le terme " d'opinion " sur le sujet, car l'utilisation d'une énergie est avant tout idéologique. Les français ont eu le nucléaire non pas pour faire joli mais initialement pour leur indépendance énergétique (merci De Gaulle), les Scandinaves insistent sur le renouvelable parce qu'ils sont très attachés à la protection de l'environnement, et les chinois utilisent le charbon parce que sa coûte que dalle et que jusqu'à peu ils se préoccupaient peu de la qualité de leur air et encore moins du Co2 qui s'y trouve. Il n'y a pas de technologique miracle, mais c'est un débat sans fin car chacune a ses avantages et inconvénients. Qu'un élu veuille des éoliennes comme tu l'affirmes à des fins politiques ou personnelles ne discrédite par l'éolien, mais plutôt les pratiques des hommes politiques. Il suffit de voir le commentaire un peu plus haut du "dreamer" pour comprendre les passions que cela déchaine.

Malgré cela, je continue à penser que les énergies renouvelables associées à une mobilité électrique sont une solution d'avenir, tout simplement parce que les autres sont pires.

Et j'insiste aussi, un lien youtube n'a aucune valeur, cite moi un article ou un ouvrage scientifique s'il t'arrive d'en lire, une vidéo sur internet...au secours...

t'énerve pas le Dreamer..... j'essayais juste de trouver une tire à hauteur de tes moyens financiers...ua prix d'un scoot quoi...

Parce que si tu attends vraiment une tire neuve, électrique et moderne....j'ai comme l'impression que l'on va devoir subir tes rêveries pendant de très nombreuses années.

Car tu crois quoi, que tu en trouveras à moins de .... allez.... 25 k€ en étant très optimiste...

Reste juste à nous faire marrer avec tes histoires de scoot, pour le coup, c'était savoureux !

Pssitt....un lien You Tube où un intervenant parfaitement identifié, filmé dans le cadre d'une assemblée de la république a sans doute plus de valeur qu'une reprise écrite de ses propos...

Et comme tu as le nom et le prénom du zig en question, libre à toi d'approfondir, y'a matière, tu peux me croire...

Mais bon, les modes de communications modernes, ça doit pas être trop ton truc.

Reste le Journal Officiel...

J'ai pris le temps de regarder la video où il est question de l'intermittence de l'énergie éolienne et du cas danois. Sauf qu'en la matière de nombreuses alternatives sont possibles, ce n'est qu'une difficulté que la technique est capable de résoudre, rien d'insurmontable à moyen terme, tout comme la question des excès de production qui s'appliquent aussi au nucléaire français, notamment la nuit quand la consommation est au plus bas. Et je te répète, le format de ta "source", ainsi que des débats lors d'une commission d'enquête ne sont pas non plus crédibles. Cite un de ses articles par exemple pour que cela ait une valeur, ou le document final issu des conclusions de cette enquête parlementaire. On apprend ça sans doute le premier jour de la licence en fac, voire même au lycée. Ta peut-être dû sauter ces étapes ou sécher ton premier jour qui sait

Tu vois ton problème c'est que tes propos sont tellement teintés de jugements de valeur et d'aggressivité que toute discussion avec toi se finit fatalement par un conflit ouvert et du mépris. Punaise sa doit pas être drôle tous les jours chez toi...

" ce n'est qu'une difficulté que la technique est capable de résoudre, rien d'insurmontable à moyen terme"

Mais encore..... des phrases creuses comme ça, je peux t'en pondre à la pelle gars...

Et quand il n'y a pas de vent...eh bien une éolienne ne tourne pas...et quand elle tourne trop, on ne sait que faire de l'énergie produite en excès... alors que la production d'une centrale nucléaire est parfaitement gérable et écrêtable en fonction des besoins parfaitement évaluables sur des durées courtes.

Si tu es trop cossard pour aller chercher ce dont tu as besoin avec ce dont tu disposes ici, ne compte surtout pas sur moi pour te mâcher le travail .

Mais bon, si tu penses avoir quelque arguments à faire valoir, tu peux lui écrire directement au zig en question :

https://www.manicore.com/

A bon entendeur dreamer....

le problème de la voiture électrique, c'est qu'on n'est pas encore près d'avoir des bornes dans la plupart des rues pour la recharger la nuit. et quand on voit le nombre de caisses garées dans les rues, c'est clairement un frein à l'achat d'une électrique.

En même temps comme les autonomies vont augmenter de + en + tu n'auras plus besoin de recharger tous les jours. Combien de km tu fais au quotidien? et si tu fais des WE ou vacances de temps en temps les autoroutes sont ou seront équipées de recharges rapides...

....sacré Dreamer....et comment on recharge de manière rapide une ZoZo actuelle pour exemple ?

Tu comptes passer une bonne partie de tes congés sur une aire d'autoroute à siroter des cafés de distributeurs pendant que ZoZo plombe des heures durant pour repartir pour 100 km ( autonomie estimée en roulage autoroutier d'une caisse à batterie de quelques années, ou pire encore, en embouteillage sur rampe montante ).

Autant partir en scoot thermique hein...

Très intéressant Documentaire sur le Thorium hier soir sur Arte. Ca donne à réfléchir : des centrales nucléaires sans risque, avec des déchets moins dangereux moins longtemps et des ressources en abondances. Les industriels du nucléaire à l'uranium freinent autant qu'ils peuvent pour pas perdre leur poule aux œufs d'or (construction de centrale, gisement d'uranium, entretien des centrales et mises aux normes de sécurité, enfouissement et retraitement des déchets).

Ce sont les chinois qui avancent le plus, pour sortir du charbon.

Sacré Supertroll... quand tu comprendras que la Zoe est une citadine/peri urbaine tu auras fait des progrès, pour l'instant recommence.

Les choses ne restent jamais figées, c le propre du progrès. L'histoire a démontrée plusieurs fois que ceux qui essayent de l’arrêter disparaissent aussi puissant soient ils...

Je résume ta position

A la sortie de la Zoe tu as critiqué sans discontinuité l’électrique... ça ne marchera jamais bla bla bla

Aujourd'hui on arrive à une autonomie de 400km au même prix de 2011, en 5 ans donc, mais ça ne marchera jamais bla bla bla...

En trottant il y a u le diesel gate qui ne fait que commencer et tous les constructeurs sont entrain de retourner leurs vestes ce qui va accélérer encore les choses dans l'électrification, hybride compris... mais ça ne marchera jamais bla bla bla...

Le VE n'est pas parfait, mais voila il progresse là ou le reste stagne. La marge de progression est exponentielle, si on prend l'exemple récent du doublement de l'autonomie en 5 ans, on devrait encore doubler dans les 5 ans pour arriver à 800km théorique, le but ultime étant les 1000km symboliques, même s'il reste 600km réel avec autoroute hivers clim etc... sachant que le VE va de pair avec le RNV qu'est ce qui se passera alors gros malin?

G l'impression que c bien toi le dreamer, le monde est en constant changement, et ne pas vouloir qu'il change par intérêt personnel sais tu comment ça s’appelle?

Malheureusement pour toi le VE et le RNV sont un business de + en + juteux... c'est une lame de fond.

Bref tu n'as pas fini...

L'intermittence des rnv trouve ça solution dans le stockage d'énergie, l'intérêt des VE est qu'en plus d'être source de mobilité, ils deviennent également vecteur de stockage d'énergie. Gérer la GRID sera le défi de demain et la combinaison est déjà connu. Certain fournisseur aux US subventionnent l'installation de batterie au domicile de leur client équipé en PV pour équilibrer le réseau. Moins couteux qu'une structure global apparemment.

La difficulté est de faire face au lobbying qui mettent des freins aux innovations qu'ils ne maitrisent pas. Toute la difficulté aujourd'hui est de faire émerger le nouveau, quand l'établit ne cherche qu'à se maintenir.

C'est vrai en politique comme dans l'économie et l'industrie. Jancovici pour avoir vu nombres de ces interventions est quelqu'un de très intéressant mais malheureusement il perd d'année en année sa neutralité et aujourd'hui de manière évidente pro nucléaire. Mais c'est est une très bonne référence pour comprendre comment l'énergie (le pétrole) à conditionné entièrement notre développement.

Sa démonstration lors de cette video le démontre une nouvelle fois. Oui le rnv va nécessité une puissance supérieur installé par rapport au besoin.

C'est un inconvénient que l'on peut limiter avec du stockage et si honnêtement c'est le seul ou est le problème!! On sait faire du PV de manière assez propre, des éoliennes qui se démontent et se recycle sans problème et des batteries qui perdent moins de 10% en 200000km sur un VE. Comparé à un moteur thermique, celui ci à rendement qui chute aussi et une surconsommation qui peut être bien supérieur..

Ce n'est pas parce qu'une innovation n'est pas idéal et immédiate qu'il faut l'enterrer sous prétexte qu'elle n'est pas LA réponse. L'admettre pour le VE est déjà un progrès pour notre société.