Commentaires - Thermique et électrique : Renault bientôt coupé en deux ?

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D'ailleurs, le directeur général souligne "que le moteur à combustion a un avenir". Si Renault compte devenir une marque 100 % électrique en Europe en 2030, ce ne sera pas le cas sur les autres continents.

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Comme quoi, imposer la voiture électrique à l'UE pour lutter soit-disant Contre le réchauffement climatique, c'est une mauvaise blague totalement inefficace. Merci donc à Luce De Meo de rappeler qu'une bonne partie de la planète continuera, elle, de rouler en thermique.

On s'amusera également à tenter de déterminer la pollution générée par la quantité de chars russes (entre autres) massés actuellement à la frontière avec l'Ukraine...

La dernière chose préoccupante en Ukraine c'est la pollution des chars Russes.

A moins qu'ils ne veuillent asphyxier la population ...

Concernant le "reste de la planète il faut être clair. on parle là des 3bgros marchés....USA, Chine et UE.

Pas que le reste ne compte pas hein....il y a de grosses ventes à faire aussi. Mais clairement une réglementation imposant le VE en chine impacte 1 500 000 000 de personne....pour arriver au même chiffre en AmSud il faut que chaque pays s'y mette tour à tour.

Du coup il suffit de constater ce qui se passe aux USA et en Chine.

Et on remarque que l'avenir dans ces marchés n'est pas au thermique.

Ca prendra peut-être plus de temps mais la direction prise c'est le VE...

"Dans le premier, il y a des percées technologiques à faire, et le marché est en forte croissance. Dans le second, il n’y a pas d’investissements massifs à faire, et l’activité est génératrice de marges".

Il y a surtout à négocier des investissemnts beaucoup plus facilement avec des sites spécialement dédiés à la transition énergétique.En jouant sur le statut global de "constructeur automobile" c'est moins parlant pour un apport de capitaux ou de subventions.Avec une structure "spécialisée" "nouvelles batteries, nouveaux moteurs électriques..."ça va rappliquer.Tout est question de bien "utiliser" la poule aux oeufs d'or.

Et?

Les guerres et manoeuvres militaires génèrent par défaut énormement de pollution. Et ça n'est pas en roulant en électrique qu'on les compensera.

Pour ce qui est de la Chine, j'attends de voir ce qu'il en sera sur l'ensemble du territoire avant de dire que la Chine va imposer la voiture électrique partout. Pays où par ailleurs on ouvre sans arrêt de nouvelles centrales à charbon pour produire de l'électricité, faut-il le rappeler.

Ca pue le montage financier qui va charger une des deux sociétés de toutes les dettes puis la mettre en faillite.

"De même, Renault pourrait rassembler ses activités et ses technologies de moteurs et transmissions thermiques et hybrides basées hors de France au sein d’une entité spécifique. "

En basant ces activités dans une entité hors de France, elles s'adaptent au marché extérieur moins centré sur l'électrique et optimisent la fiscalisation. En recentrant les activités concernant l'électrique en France, ça permet de faire partie du fameux plan des 30Mds et de prioriser les rentrées d'argent au nombre de véhicules vendus, cequi est l'objectif actuel.Renault s'en tire bien actuellement en remboursant par anticipation un prêt de 1Md à l'Etat.

Heu....faudrait quand même voir à pas tout mélanger.

Ce qui se passe en Ukraine n'a STRICTEMENT rien à voir avec le VE et la pollution. Je ne vois absolument pas le rapport entre la pollution générée à la frontière Russo-Ukrénienne et le fait que l'automobile passe du thermique à l'électricité.

Et si ça peut vous consoler 1000 chats Russes publieront infiniment moins que 15 millions de voitures Européennes.

Et vous pouvez y rajouter les avions et les hélicos...

Quant à la Chine il n'ya qu'à regarder le développement des modèles VE.

C'est DÉJÀ le pays qui en produit et en vends le plus au monde.

Quelque soit leur mode de production électrique, massivement au charbon, ils ont aussi pris le tournant du Nucléaire et du renouvelables. Bien plus que nous.

Pour rappel il n'y a que 2 EPR en fonction dans le monde....

Et ils sont où ?

saletés de correcteur...

ils ne publieront rien les chars....c'est évidement de polluer dont il s'agit.

Qui aura l'autorité parentale sur les hybrides ? Garde partagée ?

1000 chats c'est vrai que ca pollue bien aussi!

LdM a bien vu la capitalisation boursière multiplié par 20 de Tesla en 3 ans ! Il veut séparer pour gagner sur les deux tableaux, en bourse avec zéro marge coté EV, avec des marges de cochon coté VT vu qu'il n’y a plus d’investissements massifs à faire...

Quand à ceux qui s'étonnent de voir les VT continuer sa petite life dans les pays sous développé après 2035, TOUT était explicite il y a 6 ans déjà dans les accords de Paris (avril 2016). Il serait temps de percuter !!

On constate les effets négatifs d'une pensée unique.

Excellente question, mais si l'exemple à suivre est Tesla, ça sera la division VT logiquement. Aussi pour ne rien déménager après 2035.

Que ça soit l'appareil militaire ou les civils, les russes se contrefoutent de l'aspect pollution, car ils ont tous d'autres chats à fouetter.

sinon: (..)Climat : 600 projets de centrales à charbon en Asie menacent les objectifs climatiques(..) => https://www.francetvinfo.fr/meteo/climat/climat-600-projets-de-centrales-a-charbon-en-asie-menacent-les-objectifs-climatiques_4684389.html

Industrie charbonnière en Chine => https://fr.wikipedia.org/wiki/Industrie_charbonni%C3%A8re_en_Chine

Alors, les 2 EPR, c'est comme le vélo électrique et les 2 Zoés de l'Elysée...

Techniquement tout le monde à une voiture hybride dans la mesure où tous les autos ont une batterie et un système électrique complexe.

Je n'ai jamais dit que la Chone était vertueuse ou que les 2 EPR étaient LA solution au problème de la production électrique carbonée du pays.

Il y a 3 choses...

Premièrement la lutte contre le réchauffement climatique est perdue d'avance.

Sauf à flinguer 70% de l'humanité on sera toujours trop nombreux. Et perso je ne me vois pas dans les 70%.

Est-ce qu'on reste les bras ballants en attendant que ça passe (et ça ne passera pas)...ben autant éviter.

Deuxièmement quoi qu'il en soit si la production d'électricité est carbonée....cas de la Chine....restez au thermique ne fait que rajouter une lerde à une autre.

L'électricité sera TOUJOURS carbonée et EN PLUS on aura une bonne dose de pollution pétrolière.

Mais quoiqu'il en soit et même si la Chine a encore des projet de centrale à charbon....elle s'est aussi tournée vers le Nucléaire et le renouvelable.

Je suis étonné que dans vos recherches sur le net pour trouver des liens sur les usines abcharbons vous n'ayez trouvé traces des points suivants:

- La Chine en 2020 est passé devant la France en terme de GW produits par le Nucleaire.

- En 20 ans la Chine a multiplié par 10 le nombre des réacteurs nucléaires.

- La Chine possède 50 réacteurs en fonction et 14 en cours de construction.

- Xi Jinping a déclaré vouloir tourner la page du charbon et a choisi le nucléaire comme axe de développement.

C'est pourtant pas dure à trouver.

Est-ce que cela se fera du jour au lendemain ?

Non.

Est-ce que d'un coup, en 10 ans, on va passer de 60% de charbon à zéro ?

Non.

Mais il est symptomatique de constater que là où la Chine a 14 réacteurs en cours de construction, la France en ferme 2 et tergiverse pour en lancer 3....

Pour le renouvelable pareil. Quand nos pseudo écologistes râlent contre la moindre éolienne, mais sur quoi ne ralent-ils pas de toute façon, les chinois ont été les premiers producteurs de renouvelables dans le monde en 2020.

La moitié de l'augmentation de leur capacité énergétique provient de l'éolien.

pres de 30% de leur capacité globale est du renouvelables.

Et en Europe, en France surtout, pour planter 10 éoliennes faut 8 ans de procès...

La Chine est dans l'électrique depuis bien longtemps et comme c'est loin la Chine on reste à croire qu'ils restent au tout charbon...

Comme on croyais que jamais leur textile minable ne supplanterait le nôtre.

Comme on croyais que leur produits électroniques pourrie ne vaudrait jamais les nôtres.

Comme on continue, ici même sur Caradiqiac, a lire que parce qu'une voiture vient de Chine c'est automatiquement de la merde face à nos tellement supérieures belles autos....

C'est indiqué dans l'article...

Une entité 100% VE.

Le reste, thermique et hybrid en tout genre, dans l'autre entité.

Mais c'est une réflexion.

Elle peut faire sens, mais c'est pas pour demain au cas où

C'est bien pour cela que LdM scindera en deux !

Je n'en suis pas si sûr.

Les VE risquent de ce faire couper l'herbe sous les pieds par l'hydrogènes.

L'hybride rechargeable avec prolongateur d'autonomie à H2 est envisageable, pour limiter la taille des batteries et supprimer le problème d'autonomie.

Mais rouler seulement à l'H2 demanderait bien plus d'électricité et n'a aucun intérêt, sauf véhicule très spécifique n'effectuant que de longs trajets.

Et pour pas mal d'années (voire décennies), on n'aura pas assez d'électricité propre pour la gaspiller. Rouler à l'H2 aujourd'hui, c'est émettre indirectement plus de CO2 qu'une voiture à essence.

Vous parlez des moteurs thermiques à hydrogène ?

Y'a pas plus idot comme idée.

Ca consiste à dépenser des quantités colossales d'énergie pour produire de l'hydrogène que l'on brûlera ensuite...

Pareil pour les piles à combustible.

Des moyens hyper énergivores pour produire un élément qui produira....de l'énergie avec un pitoyable rendement de 50%.

L'hydrogène sera une vrai solution quand sa production sera beaucoup, beaucoup, beaucoup plus économe.

Bref...avec du bol ma fille verra ça.

Ne limite pas ta vision à l'Europe.

En Chine, plus gros marché mondial, la part des VE à atteint 20% fin 2021. En croissance soutenue.

Diviser en deux Renault ressemble quand même a une forme de gesticulation stérile. C'est une façon de multiplier des postes d'administration interne mais le gain restera toujours a prouver dans un monde où les fusions sont plutôt la règle.

Dans le onde automobile, il y a eu la nouvelle liberté acquise par Ferrari mais pas comparable a cette annonce. J'ai aussi la mémoire de Wanadoo qui fut une belle méthode pour étriller l'épargnant crédule.

A ce moment là qu'ils laissent leur partenaire Nissan & Mitsubishi le soin de développer les blocs thermiques, au moins ce sera fiable, même si le dernier 1.3 tce semble être ok.

Quand on voit que tout bascule vers l'électrique en Europe, on voit quoi au reste du monde en attendant?

Tu croix qu'on Gabon tu aura de la voiture électrique avec un réseau qui date des années 30.

Et les 80% de VT chinois polluent davantage par leur nombre que 100% de nos véhicules.

Donc, pas de quoi se réjouir.

Après, si on prend comme exemple la Chine, ça fait doucement sourire... à l'image de la neige créée artificiellement pour les jeux olympiques d'hiver, dans une région où l'eau manque...

bah, ils trimballeront un buffle en tant que prolongateur d'autonomie.

renault ferait bien de pas trop vite lacher le thermique...

le marché electrique c'est 10%...

et renault vendra plus jamais sa zozo 35000!!! ni la mégane e à 45 000...

s

Ou passeront au photovoltaïque avant nous ...

Séparer des entreprises en différentes "business units" permet de mieux analyser les coûts et profits des différentes "unités" de les valoriser exactement en permanence sur le marché et éventuellement même de les vendre sans problème sans perturber la bonne marche de l'entreprise

C'est savoureux quand même la lecture des grands "capitaines d'industries" qui expliquent au DG d'une multinationale ce qu'il faut faire ou ne pas faire....

La France a Des incroyables talents....

la chars c'est bien à la campagne mais pas en ville, trop bruyant, trop polluant, ça abime l'asphalte et puis pour les vélos pas bon. et puis tu as l'air con avec ton tuyau à faire le plein pendant 50minutes à la station. faut privilégier les chars électrique, ceux qui ont la fonction coussin péteur, ça détend l'atmosphère, et qui ont les aides à la conduite non deconnectables, les chars teslaski!

Le copain qui a installé des panneaux a proximité de Pointe Noire il y a maintenant 6-7 ans a vu une durée de vie de l'installation qui n'a pas dépassée 18 mois. L'utilisation des batteries pour d'autres usages a ruiné le projet.

J'ai comme l'impression que les voitures a batteries vont attendre encore un peu dans ces pays sans distribution fiable de l’électricité. Le problème là bas, c'est de ramener a la maison de qui manger le soir.

Oui et non : Avantime, qualité Laguna 1&2, Espace V, Vel Satis, Le Quesment, positionnement du Scenic, retard de Renault sur l'électrique...

Des erreurs pour les capitaines d'industrie qui ne regardent pas assez les dirigeants de leurs marques, ça existe.

Mais je te rejoins que c'est rigolo parfois de lire les conseils de Madame Michu et de son beau Kevin de fils.

Ou, comment freiner en faisant croire qu'on accélère

Le thermique à carburant fossile a encore de très beaux jours devant lui. Cela ne va pas plaire aux écolos.

On a plus de 100 ans de mise au point incessante, une technologie fiable et efficace dans le temps (plus de 1million de km pour certains thermiques). En terme d'autonomie, de puissance et de disponibilité (rechargement et immobilisations diverses), seul l'hybridation (génération par le thermique et puissance par les électriques) arrive à faire mieux (ferroviaire et certains engins spéciaux).

Le jour où l'on verra un bulldozer géant ou un char de bataille sur piles ou sur secteur n'est pas demain. Blague à part, le plus gros engin automoteur terrestre fonctionne par une alimentation électrique câblée (Bagger 288, 292 et 293) mais se cantonnent à travailler à Gartzweiller et Hambach.

C'est assez drôle que l'Europe veuille sauver la planète avec ses VE en 2030, quand l'Afrique aura 2 milliards d'habitants dont les 3/4 auront juste de quoi allumer une ampoule. Ne rêvons pas. Nos thermiques, allégées de leurs systèmes antipollution, continueront à cracher leurs gaz nocifs pendant des décennies.

Bien sûr qu'il y a des ratés mais de lire les Gigi et autres Gy201 donner des leçons....que c'est drôle.

Avec ce genre de pitre l'entreprise ne fait pas 6 mois.