Commentaires - Tesla Model 3 : des dizaines de milliers de commandes à venir ?

Personnellement je l'attend avec impatience , une bonne seconde voiture pour les allers retours de la vie quotidienne. En espérant que l'autonomie soit au rendez-vous (au moin 300km).

moi aussi...

Ce qui devait arriver est venu. Je me demande comment ils vont tenir la cadence alors que les temps de livraison de la model X augmente. Mais c'est quand même une bonne nouvelle

30 000 lobes cela risque de faire très mal

Attentions la réaction qui ne saurait tarder des sorciers dans la contrée de Dacie

traduction?

Probablement entre 300 et 450 Kms suivant la batterie commandée

La Leaf a évolué avec désormais une autonomie de l'ordre de 250 Kms annoncée pour un prix entre 31 000 et 33 500€ avant prime de l'état.

Il est clair qu'à 35 000€, la version de base de la Model 3 avec 300 Kms d'autonomie va faire un carton et va mettre Nissan/Renault à genou ...

Mais pas qu'eux !!!

Mon petit doigt me dit qu'à 35000 € ce sera la plus petite batterie et les 300km d'autonomie seront à 88kmh stabilisé...

Oubliez le WE Paris-Deauville à 150kmh sans recharger en gros ...

Il faudra juste venir nous expliquer comment Tesla arrivera à gagner un peu d'argent avec une auto qui sera vendue entre 3 et 4 fois moins cher que leur modèle S.

En proposant des batteries de technologie identique, un niveau d'équipement forcément élevé, et juste un peu moins d'autonomie....

Pour rappel, à date, le constructeur n'a engendré que des pertes, le plus souvent énormes...

Si la Model 3 de base annonce une autonomie normalisée de 320 Kms, on peu tabler sur une autonomie de 250 Kms à 130 stabilisé sur autoroute (voir ici : http://teslamotors.free.fr/#/), soit assez pour atteindre Deauville. Il faudra par contre y passer la nuit pour recharger, car pas de Supercharger en vue en Normandie ... Mais quand on va à Deauville, on y a un pied à terre ou un bon hôtel qui accédera à votre besoin de quelques Kw/h

Tu aurais besoin de plus d'informations et d'objectivité, à moins que ce ne soit un Troll délibéré.

Tesla investit comme toute industrie naissance, dans son outil de production, d'où des bilan forcément négatif. Comme toi quand tu fais un crédit pour t'acheter une maison, ou une voiture

Tesla dégage environ 25% de marge sur la Model S et près de 20% sur la Model X un peu plus compliquée et donc onéreuse à produire.

Il tablent sur 20% sur la Model 3 qui est bien moins onéreuse à produire : acier vs aluminium, choix techniques plus simples (portes, poignées, finitions, écran, techno ???).

Info tirées du bilan trimestriel aux actionnaires

Oui mais Tesla bénéficie d'une côte en bourse particulièrement élevé. (Malgré une chute d'environ 10% ces 6 derniers mois)

Beaucoup d'actionnaires y croient dur comme fer et donnent les moyens au petit de devenir grand.

(Capitalisation d'environ 28 milliards de Dollars.)

Je pense qu'il faut savoir perdre un peu d'argent pour ensuite en gagner...

Gageons que si cette entreprise réussi son coup avec ce nouveau modèle beaucoup plus abordable et donc diffusable, dans 5 ans elle aura acquit un véritable statut parmi les puissants groupes automobiles actuels.

Demande à Apple

Ils ont aussi connu un gros passage à vide avant l'arrivée du ipod...

Et lorsque Apple sort son iphone, pour un prix délirant à l'époque, les finances n'étaient pas au plus haut...

Tu peux pas demander à une si jeune entreprise, dans un secteur si concurrentiel, d'être bénéficiaire aussi tôt.

Sans oublier qu'ils investissent massivement en R&D.

Elon à intérêt à pas se planter sur le prix de sa modèle 3 parce que à plus de 40k bonus déduit ça en décevrait plus d'un . Le problème des rumeurs de prix US c'est qu'on ne sait pas comment ils ont calculés leur truc, bonus déduit, HT, ou équivalence avec cout de revient comme sur le site en france. On attend, car sinon il ne fait pas de doute sur son côté techno au top on parle de Tesla ils vont pas mettre un écran tactile de 4 pouce dessus, par économie d'échelle on pourrait même avoir l'écran des modèle S et X .

Le tarif annoncé par Elon Musk est clairement moitié moindre que celui d'une Model S à environ 35 000$ avant primes.

En France, cela donnerait donc 35 000€ environ.

Plus que 9 jours à patienter

Effectivement d'accord sur les équipements qui bénéficieraient des économies d'échelle.

Seules les solutions techno les plus coûteuses à mettre en oeuvre devraient être abandonnées pour la mise en production (poignées amovibles électriquement, ouverture des portes automatiques ...).

Après tout, on bloque sur ces électriques et leur autonomie, mais après avoir discuté avec un possesseur de Renault Zoé, qui fait 25'000km par année en moyenne, ça ne semble pas l'arrêter. Oui ce sera bien ch*ant pour rouler 1000km en une journée, mais il roule clairement plus de km que moi par année, avec une électrique proposant une autonomie théorique de 210km.

Tu ne dois pas être gérant d'entreprise pour dire autant de bêtises.

Je pense qu'avec ce modèle, Tesla va prendre la tête de la catégorie VE

C'est déjà largement le cas dans les pays qui investissent dans l'électrique (USA, Norvège ...)

On va fonder un club avec les quelques gaziers ayant pondu des choses ici sur la rentabilité Tesla.

Et comme il en a déjà été question 1000 fois....je ne vais pas y revenir une fois encore.

Enfin...marrant de voir que certains pensent sans rire qu'ils vont dégager 20% de marge sur ce modèle à 30 000 $.

Devraient aller donner des leçons à Porsche..... et bien entendu, à absolument tous les autres constructeurs de la planète....

Lisez plutôt ça les gars :

http://www.boursorama.com/actualites/tesla-le-groupe-charge-a-son-tour-par-citron-research-64c3657eae997938576120eea45f3b36

C'est pas vieux comme article...

Le calcul est vite fait gars.... si tu es postier ou que tu habites disons à 50 km de ton taf, que tu aies la possibité de recharger sur ton lieu de travail et que tu viennes bouffer le midi à la maison, tu feras 200 km par jour x disons 220 jours de boulot = 44 000 km par an.... ou moitié moins si tu croques ton sandwich sur place.

Où est l'exploit ?

Tu demanderas juste à ton gars ZoZotant 25 000 km/an le montant mensuel de son loyer éternel....

c'est à dire forcément le plus cher....

Si tu crois qu'il en tire la moindre rentabilité comparé à une auto moderne de même prix orientée économie...

Va jeter un oeil là :

https://www.google.fr/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=tsla

C'est encore moins vieux et tu verras que les prévisions des spéculateurs boursiers valent à peut prêt autant que des fientes de pigeons.

Souviens-toi que c'est eux qui ont provoqué, sans la voir arriver, la crise des Subprime qui a plongé le monde dans le chao total. Après, si tu leur fais confiance, vas-y, investi dans le pétrole

http://www.expert-ve.fr/rentabilite-zoe-clio.html

tes propos sont peut être à relativiser...

malgré le fait que le prix des matières premières et donc de l'essence a baissé, comme le bonus, à mon avis est encore rentable au delà des 10k km par an...

"Bonus déduit, il sera alors possible d'acquérir une électrique premium de moins de 30 000 € neuve en Europe."

faudra vite en profiter alors, car si le succès est au rendez-vous, le bonus sur les électriques disparaitra très rapidement, ou sera réduit fortement.

surtout pour une caisse électrique non produite en France, à contrario de la Zoé.

ça risquerait d'ailleurs d'être problématique une telle décision: de quoi torpiller la Zoé.

à moins de limiter le bonus sur les VE de moins de 25000€...

De toute façon cela fera comme pour l'hybride lorsqu'il y en aura un certain nombre l'état diminuera le bonus.

Il était une fois un mec qui vivait en appartement. Ce dernier lui coûtait 800€ par mois. Son gagne-pain lui rapportait 2000€ par mois. Il lui restait donc 1200€ par mois pour manger, s'habiller, et tout le reste.

Puis, un jour il décida de se construire une maison en campagne. Pour se faire il emprunta de l'argent à la banque. Ses dettes s'élevèrent maintenant à 120,000€.

C'est alors qu'intervient roc et gravillon avec sa fameuse réplique: "Le mec il est con, il est endetté à mort. C'était mieux avant. Des pertes. Que des pertes. Ce mec est foutu!"

Évidemment, c'est du grand n'importe quoi.

Tesla possède des usines, des robots, des entrepôts, une Gigafactory, un réseau mondial de Superchargeurs, des centres de Services, des Show Room, des magasin itinérants (conteneur), et un tas d'autres trucs. Il vend aussi des batteries pour maison (Powerwall) et d'autres pour les entreprises (Powerpack). Tous ces trucs valent beaucoup de fric, et coûtent cher à construire et à entretenir. Mais sans tout cela Tesla ne serait pas ce qu'il est, et il ne pourrait devenir se qu'il sera dans le futur.

La valeur des actifs détenus par Tesla dépassent maintenant les 8 milliards de dollars US.

Tesla dégage actuellement une marge de profit brute d'environ 25% pour chaque voiture vendue. Mais la croissance accéléré (+76% en 2015) de l'entreprise fait en sorte que les dépenses dépassent les revenus. Mais ces dépenses ne "disparaissent" pas en fumée. Si Tesla dépense $100 millions dans l'achat de robots, ces robots s'ajoutent aux avoirs de la compagnie. Et ces robots sont indispensable pour accélérer la construction des voitures... qui feront entrer de plus en plus d'argent dans les coffres de Tesla.

Un individu qui s'achète une maison, ou Tesla qui construit une usine de 5 milliards de dollars, c'est du pareil au même. Au début c'est un gros paquet de fric qui part... mais une fois la maison ou l'usine payée ce n'est plus la même chose.

https://goo.gl/wOFiKx

Coût de la batterie de la Tesla S P85: ~20230$ (238$/kWh)

Autonomie de la Tesla S 60 = 60 kWh = ~320 km

Poids/taille du modèle 3 = 20% de moins que le modèle S

Marge de profit de Tesla sur chaque voiture: ~25%

Coût de la batterie du modèle 3: 238$/kWh - 30% (Gigafactory) = 167$/kWh

60 kWh - 20% (poids) = 51 kWh (~320 km) 51 kWh x 167$ = 8517$

Coût annoncé du modèle 3: ~35000$

35000$ x 25% (marge de profit) = 8750$

35000$ - 8517$ (batterie) = 26483$

26483$ - 25% = 17733$

Résumé:

- Prix de vente: 35000$ (avant les taxes/transport)

- Coût de la batterie seule: 8517$ (~320 km)

- Coût de fabrication de la voiture sans la batterie: 17733$

- Marge de profit de Tesla: 8750$

@R&G je me marre, ça rame dur, dommage pour toi ça ne fait que commencer... j'en ris encore. Je me demande ce que tu vas encore inventer pour avoir raison?

@autres Il est tellement évident que cette voiture va cartonner, les autres constructeurs en tremblent depuis son annonce, et bien voila elle arrive et le succès semble déjà là avant même la sortie de la voiture, on verra si ça se confirme dans le monde mais c pratiquement sûr pour les US.

La stratégie d'Elon Musk porte ses fruits, panneaux PV+powerwall+VE séduisant+superchargers+gigafactory(s?) c le ticket gagnant incontournable à l'avenir, rien qu'avec la gigafactory ils vont faire un fric monstre, bien plus que la vente de la bagnole. Il faut voir l'ensemble du groupe créé dans un temps record et pas seulement un détail. Pour ceux qui n'ont pas encore compris ça va être une grosse claque dans la gueule, car c une remise en question totale de notre modèle économique archaïque pourrit datant du 20eme siècle basé sur le fossile, qu' E. Musk a réussit à faire passer en douceur, l'air de rien, sous les quolibets, maintenant les choses sérieuses commencent finit de rigoler (surtout pour les autres qui maintenant rient jaune ). Les diesels $AV Européens vont bientôt passer pour des poubelles roulantes d'un autre temps, c déjà le cas avec la S mais hors concours car trop chère, alors avec une model3 le contraste va être à hurler de rire.

Il faut s'attendre à du remue ménage en Europe surtout après la honteuse affaire VW qui concerne TOUS les constructeurs Européens et tant mieux. La 1ere réaction va être le dénigrement et les coups bas mais Tesla est habitué ça ne marchera pas...

Je me marre bien en ce moment... j’attends la suite avec impatience... les ricains ont des gros défauts mais ils sont dynamiques et enthousiastes, j'adore...

Un commentaire Mr Peugeot? vous disiez? oui le diesel technologie d'avenir? ah bon?

Mr Toyota? l’hydrogène? super... rentable en 2030 aux frais des con-tribuables? ah bon?

C'est vrai que la voiture électrique cartonne du tonnerre en France, avec la ZOE en tête

Ceci dit, supprimons la prime de 10000€, et ça se vendra sur les doigts d'une main

C'est vrai que les voitures élect se vendent comme des petits pains suédois au Norvège

Ceci dit, appliquons la taxe d'immatriculation proche de 100%, et supprimons le droit de circuler dans les couloirs de bus, les parkings réservés et gratuits, etc.... Alors quelque chose me dit que les Norvégiens ne souhaiteront plus se trainer en VE

C'est vrai que la VE se vend bien en Californie, au grand malheur de Sergio par exemple

Ceci dit, supprimons la mesure ZEV californienne, et on va voir si les Californiens seront toujours aussi zen

C'est vrai que la future usine Gigafactoty va cartonner.

C'est vrai aussi que la Californie a décidé que les producteurs d'élect doivent investir dans des moyens de stockage d'électricité. Comme les Suisses, les Californiens ont des montagnes. Mais contrairement aux Suisses, ils n'ont pas d'eau pour les remplir. Alors stocker de l'élect, c'est donc via des batteries, par manque de choix physique.

Dans un pays tel que l'Allemagne, ayant un grand parc solaire et éolien, la production peut ne pas correspondre à la consommation en temps réel, alors imposer des stockages a tout son sens (mais l'Allemagne ne l'impose pas à ces producteurs!!!)

Dans un pays tel que la France, massivement nucléaire, on ne peut pas éteindre un réacteur et l'allumer 6h plus tard. Imposer des stockages a tout son sens

Mais en Californie, la quasitotalité de l'élect est d'origine thermique, avec des centrales au gaz, que l'on peut éteindre à tout moment, et qu'il faut moins de 1/2h pour qu'elles soient de nouveau opérationnelles. Pour pouvoir suivre la consommation électriques, il suffit de moduler les centrales élect. Pourquoi donc imposer des moyens de stockages?

.

En France, lorsque Paris annonce son Autolib en "partenariat" avec Bolloré, la plupart des gens en France n'ont pas applaudi et ont cité les étroites relations entre le monde du business et la classe politique. Il n'est pas nécessaire de rappeler les amitiés entre Bolloré et Sarkozy, n'est ce pas?

Mais lorsque ça se fait ailleurs, étrangement, les Français applaudissent. Youpiiii

pourquoi donc avoir ôté 30% (Gigafactory) ?

à part le luxe, Apple, Microsoft et quelques trucs dans ce genre, sinon, personne ne peut proposer un bénéfice de 25%. Même les fonds de spéculations ne le proposent pas

Comme si le mec qui a crée PayPal, qui possède aussi space x et encore d'autres sociétés,avec qui Panasonic vient d'investir à coup de milliards aller se lancer à sortir des gammes de voitures premiums sans savoir si il va en retirer un bénéfice....

@wizzfr si on faisait ton raisonnement dans l'autre sens un peu, les subventions du fossile qui durent depuis l'après guerre servaient au départ à aider les compagnies pétrolières pour sécuriser les approvisionnements des états renaissants mais qui sont devenues une rente financée par nos impôts avec le temps, l'OCDE veut les faire supprimer depuis des années. Ces subventions au niveau mondial sont estimées par l'OCDE à 5300MM$/an, démesuré, on pourrait en faire des choses avec ça.

Ensuite le droit de polluer gratuitement. Quand tu te ballades avec ton thermique qui émets des particules, des gaz, des polluants en tous genres tu ne payes rien ou presque, c vrai aussi pour l'industrie (d’où délocalisation massive), le chauffage, bateaux, avions, etc... tous les dégâts sont pris en charge par la communauté comme par hasard (même les dégâts humains du aux délocalisations), le principe du pollueur payeur en est encore aux palabres, si on appliquait ce principe à la voiture thermique elle perdrait vite en compétitivité par rapport à l’électrique.

Pour changer de modèle économique archaïque à bout de souffle et combattre des lobbys monopolistiques il faut des subventions pour amorcer autre chose dont notre avenir dépend, c à ça que servent les subventions, pas à faire des rentes. Apparemment ça ne te choque absolument pas que des subventions monstrueuses soient accordées au fossile, moi si.

Si tu veux supprimer les subventions ridicules accordées aux VE et au RNV, faisons de même pour le fossile en mettant une taxe pollueur/payeur au passage, on va rire, vu la différence des sommes en jeu personne ne te suivra coco, la tendance est plutôt à faire profil bas.

Concernant la Californie, son modèle économique est de + en + basé sur le solaire, normal ils en ont. A tel point que la Silicon Valey c'est reconvertie massivement dans cette activité. Donc il s'agit d'une "transition énergétique", ou les moyens de productions classiques vont côtoyer les nouveaux pendant un certain temps, jusqu’à ce que le nouveau s'impose définitivement, comme en Allemagne, ce qui donnera des points de compétitivité une fois terminée.

Le fossile a déjà perdue la guerre, le RNV est imbattable au niveau des couts de fonctionnements, de personnels, d’entretien, d'installation, de combustible (= zéro), de sécurisation, de polluants, etc... la finance internationale ne s'y trompe pas car les budgets sont de + en + transférés du fossile au RNV à la rentabilité inégalable, certaines banques comme BNParibas qui ont financé le charbon pendant des années veulent se refaire une virginité se désengagent et passent du tout au tout, manque plus que le stockage de masse pour le RNV qui est en passe d’être résolue et ça en sera fini du fossile dans l'enerj. Demande aux charbonniers US ce qu'ils en pensent, malgré un lobbying acharné, ils sont tous en faillite. Demande aussi à EON en Allemagne, 2 MM€ de pertes en 2014, 7MM€ de pertes en 2015, abandon définitif de la production d'enerj fossile au profit du RNV (virage qu'ils ont complétement raté sur de leur toute puissance), des services, du réseau après une guerre médiatique, politique, et de lobbying acharné, rien n'y a fait ils ont perdu très gros, ils abandonnent.

Dans les années 70/80/90 jamais une compagnie comme Tesla n'aurait pu voir le jour, à l'époque Exxon/GM&co ont pu imposer la levée de la loi pollution en Californie, obliger le Québec d'abandonner ses recherches sur l'hybride (hydro-Quebec), assassiner des récalcitrants, rachat de brevets gênants, etc... ce temps la est bel et bien fini, ça craque de partout... le pouvoir s'effrite et change de mains.

La population mondiale en a marre de toute cette merde et demande des changements radicaux que les gouvernants mondiaux ont du mal à satisfaire car ils sont conseillés par des lobbys qui ont intérêt à ce que rien ne change justement, mais malgré ça ça change quand même, c ça la différence aujourd'hui...

La morale de cette histoire? absolument rien ni personne ne peut arrêter le progrès, c’était vrai dans le passé, le dernier en date le passage à une économie numérique, et ça se confirme encore aujourd'hui dans l'enerj...

Concernant les délocalisations industrielles, hors cout de la M-O il s'agit bien sur de dumping puisque les normes anti-pollutions ne sont pas appliquées ailleurs qu'en Europe.

Quesque tu as retenu de ton article que je rigole ?

Je n'y crois pas du tout aux 35000€, même avec des performances/autonomie très limitée, elle sera dans les 40000€ sans options.

Prix de vente moyen 50000€ ce qui parait tout à fait logique et raisonnable pour ce type de bagnole.

Sinon, pour les rois du calcul de marge sur une Tesla, d'une part il y a moults erreurs dans votre calcul, d'autre part vous oubliez beaucoup de paramètres et pour finir vous oubliez complètement les aides financières de l'état fédéral, de l'état local et de plusieurs organisations...

Bref, vous êtes aux fraises.

Assez d'accord avec le dernier commentaire, prix moyen en vu en Europe un peu plus de 40000€, dans la même zone de prix qu'une IS 300h. Ce serait déjà pas mal comme ça. L'autonomie ne sera pas un problème pour la plupart qui peuvent recharger chez eux. Les autres si un supercharger est à proximité c'est jouable au quotidien en limitant à 100km/jour ça fait une heure de recharge à faire tous les 3 jours.

Tesla doit absolument augmenter le nombre de supercharger d'ici la sortie de la Model 3 afin d'assurer à tous l'accès à une recharge rapide et imprévu, pour le reste du temps c'est à la maison que ça se passe.

Parce que toi, tu as lu le rapport trimestriel aux actionnaires j'imagine !!!

Plus que 8 jours à attendre

J'ai déduit 30% du prix actuel de la batterie car la Gigafactory permettra des économies d'échelle d'environ 20% et le 10% restant proviendra d'une nouvelle conception de la batterie.

Quant à la marge de profit brute par véhicule vendu, elle se maintient à environ 25%.

Graphique: http://goo.gl/xlC8G8

Tu oublis SolarCity, Tesla Energy, SpaceX Satellite Facility, Hyperloop, ...

Elon Musk lui-même a affirmé que le prix de $35,000 US était bel et bien le prix du modèle de base. L'autonomie sera suffisant pour relier les différentes stations de Superchargeurs, aussi bien en été qu'en hiver.

Preuve: https://goo.gl/QmlLpi

Le nombre de Superchargeurs dépend du nombre de voitures vendues dans chaque pays.

D'ici la fin de l'année: http://brilliantmaps.com/wp-content/uploads/Tesla-EU.png

Ah non ! Je n'ai pas ces informations !

Mais je vois que ceux qui avancent des coûts ne les ont clairement pas non plus !

Et je suis dans le business depuis suffisamment de temps pour savoir que 25% de marge sur une Tesla est tout bonnement impossible aujourd'hui.

De plus,oublier qu'une immense partie du business model de Tesla n'est pas basé sur des valeurs économiques mais politiques montre clairement le peu de réflexion de certains ici.

Maintenant, Tesla fait de super bagnoles, je serais d'ailleurs client (contrairement à tout le monde ici)mais je sais pertinemment que le prix de vente affiché ne reflète pas une réalité industrielle. Si vous n'êtes pas capable de le concevoir, je ne peux rien pour vous.

$35k est le prix US, nous on parle de prix Europe.

$35k aux US est donné sans taxes, suivant les états on se rapproche rapidement des $40k.

On refait le film ou c'est bon ?

On en reparle dans 7 jours :-)

Et les rabais à l'achat de voiture électrique tu en fais quoi ?

Par exemple dans l'État du Colorado, un acheteur de Tesla Model 3 à $35,000 aura droit à un rabais de $7,500 du gouvernement fédéral et de $6,000 du gouvernement de l'État en plus d'une remise de taxe de vente. Sa Tesla lui coûtera donc $21,000 tout compris.

En France aussi il existe des rabais pour les véhicules électriques. Donc, ton "plus de 40,000€" est déconnecté de la réalité.

Mais nous parlons de prix catalogue l'ami chef produit Tesla ! Et pour les "rabais" aux Etats-Unis, je suis d'accord avec vous sauf que vous avez juste oublié d'ajouter les taxes locales. Elles sont basses au Colorado mais assez élevées dans d'autres états. De plus, je parle des tarifs France, pas US ! Vous imaginez bien que nous sommes pas sur le même marché.

Imaginons : $35k = 38.5k€ x 1.2 (TVA) = 46200€ - 6300€ (bonus) = 39900€

Nous sommes donc bien à 40000€, pour une voiture sans option. Je persiste à penser que le prix de vente moyen s'approchera des 50000€. Ce n'est pas déconnecté de la réalité, il suffit de regarder la concurrence thermique premium. Par ailleurs, ce prix me parait correct et pourrais être client.

Par ailleurs, vous pensez que tesla ne se mettrait pas en ligne avec les premiums allemands en Europe? Pourquoi vendre un produit 10% moins cher qu'une Audi alors que les clients sont prêts à payer le même prix voire davantage? Considérations marketing basiques !

C'est certainement ça,

50000 euros en France pour les premiers prix sans option.

Mais désolé, ce ne sera pas l'ovni tant attendu à ce prix, c'est trop cher pour une berline moyenne à finition américaine (équivalent Bmw série 3 et Audi A4 par la taille uniquement).

Pour avoir le succès auquel elle prétend, elle ne devrait pas dépasser les 40 Keuros pour le bas de gamme ou 50 Keuros bien finie.

Les "quelques dizaines" se sont transformés en "quelques centaines" 4 jours plus tard :)