Par matrix71
Encore une connerie basé sur le co. ..
Strasbourg adopte la circulation différenciée et la vignette Crit'Air
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Par matrix71
Encore une connerie basé sur le co. ..
Par 360Magnum
Encore une ville que je boycotterai par principe si tout le monde fait pareil ils penseront autrement leur méthode punie les plus modestes qui n’ont rien demandé.
Par §Kiw328zr
En réponse à 360Magnum
Encore une ville que je boycotterai par principe si tout le monde fait pareil ils penseront autrement leur méthode punie les plus modestes qui n’ont rien demandé.
Pour faire du tourisme, Strasbourg est trés bien desservie il suffit de stationner en péripherie et pour moins de 5 euro l'intégralité des passagers de ton véhicule beneficie d'un aller/retour ainsi que du parking .
Les parkings des grands centres hurbains sont au meme tarif pour 2 heures grand maxi......
Par §Kiw328zr
En réponse à §Kiw328zr
Pour faire du tourisme, Strasbourg est trés bien desservie il suffit de stationner en péripherie et pour moins de 5 euro l'intégralité des passagers de ton véhicule beneficie d'un aller/retour ainsi que du parking .
Les parkings des grands centres hurbains sont au meme tarif pour 2 heures grand maxi......
....je parlais du carpark + tram biensûr......
Par §jes543VM
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Commentaire supprimé.
Trop fort j'adore
Par mekinsy
A mon avis, toutes les villes vont instaurer ce système les unes après les autres...
J'espère que les infrastructures comme les transports en commun vont suivre... (Le trafic devra augmenter considérablement pour absorber ces voyageurs.)
Les grandes villes françaises n'accepteront que les gens aisés...Les personnes modestes seront invités à se retrouver entassés dans les bus/trams ou autres métros.
La circulation alternée était plus égalitaire.
Une semaine sur deux sauf pour les conducteurs pratiquant le covoiturage qui eux en serait exonérées.
Car ne nous voilons pas la face, il s'agit d'une mesure purement discriminatoire.
3 ouvriers pratiquant le covoiturage (Donc remplaçant 3 véhicules) en 306 HDI de 2000 pollueront moins que 3 cadres supérieur en Q7/5008/X5 d'après 2011 version mazout.
Les personnes modestes devront se séparer de leurs voitures et trouver un autre moyen de transport.
Pratique lorsqu'on travaille à 30/40kil de son habitation perdu en périphérie d'un village...(Je connais des dizaines de cas similaire, surtout avec la multitude de logements sociaux construit ces dernières années dans les villages...)
Et ensuite, on expliquera à un chômeur que si il refuse le travail qu'on lui propose situé à quelques dizaines de kilomètres de chez lui, on lui enlèvera ses indemnités.
Bref ! Ok pour interdire la voiture à terme dans les villes mais la tout semble aller beaucoup trop vite...
Par §myn552LJ
bonjour la pub Caradisiac pour cette arnaque de vignette...
quant aux villes concernées, qu'elles cessent leur hypocrisie à 2 balles et qu'elles interdisent purement et simplement la voiture en ville.
Par §Mou737yY
En réponse à mekinsy
A mon avis, toutes les villes vont instaurer ce système les unes après les autres...
J'espère que les infrastructures comme les transports en commun vont suivre... (Le trafic devra augmenter considérablement pour absorber ces voyageurs.)
Les grandes villes françaises n'accepteront que les gens aisés...Les personnes modestes seront invités à se retrouver entassés dans les bus/trams ou autres métros.
La circulation alternée était plus égalitaire.
Une semaine sur deux sauf pour les conducteurs pratiquant le covoiturage qui eux en serait exonérées.
Car ne nous voilons pas la face, il s'agit d'une mesure purement discriminatoire.
3 ouvriers pratiquant le covoiturage (Donc remplaçant 3 véhicules) en 306 HDI de 2000 pollueront moins que 3 cadres supérieur en Q7/5008/X5 d'après 2011 version mazout.
Les personnes modestes devront se séparer de leurs voitures et trouver un autre moyen de transport.
Pratique lorsqu'on travaille à 30/40kil de son habitation perdu en périphérie d'un village...(Je connais des dizaines de cas similaire, surtout avec la multitude de logements sociaux construit ces dernières années dans les villages...)
Et ensuite, on expliquera à un chômeur que si il refuse le travail qu'on lui propose situé à quelques dizaines de kilomètres de chez lui, on lui enlèvera ses indemnités.
Bref ! Ok pour interdire la voiture à terme dans les villes mais la tout semble aller beaucoup trop vite...
Entièrement d'accord...
Par §kit074QZ
En réponse à 360Magnum
Encore une ville que je boycotterai par principe si tout le monde fait pareil ils penseront autrement leur méthode punie les plus modestes qui n’ont rien demandé.
Fallait mieux travailler à l'école...
Par §Bra757ur
En réponse à 360Magnum
Encore une ville que je boycotterai par principe si tout le monde fait pareil ils penseront autrement leur méthode punie les plus modestes qui n’ont rien demandé.
je vais t'expliquer la méthode, tu est obligé d'acheter la vignette a 4 euros, elle est la la banane !!!
Par 360Magnum
En réponse à §Kiw328zr
Pour faire du tourisme, Strasbourg est trés bien desservie il suffit de stationner en péripherie et pour moins de 5 euro l'intégralité des passagers de ton véhicule beneficie d'un aller/retour ainsi que du parking .
Les parkings des grands centres hurbains sont au meme tarif pour 2 heures grand maxi......
Non merci je donnerais pas 1 centimes en tourisme aux villes autophobes qui font la chasse aux voitures.
Par §e30413Iw
La vignette crit air encore une taxe déguisée 4 euros 18 par véhicule elle est bonne l'affaire
Par 360Magnum
Toi ta rien compris je le fait par principe j’ai pas dit que je n’étais pas en mesure de me mettre en conformité mais ce qui est sûr c’est que toute les villes qui font tout pour bannir les automobilistes soit en leur rendant la vie impossible en auto ou en les fessant payer ou en interdisant tout simplement ces villes en question si je ne peut pas m’y rendre en voiture je n’y mettrai plus un pied n’y dépenserait plus un sous au profit des lieux qui m’autorisent à venir avec ma voiture et si un jour plus aucune grande ville n’est accessible c’est pas grave je me contenterais des petites et des villages mais jamais je me résignerai à payer pour ça ou changer ma voiture pour des raisons écologiques si je n’en est pas envie ou encore prendre les transports en commun j’ai une grande voiture propre et confortable quand je vais en centre ville je paye mon parking sous terrain là où je vais et je compte pas changer pour m’entasser dans les transports en commun puants.
Par p.martin.pm
Les responsables des "Hauts de France" de ce machin, avouent eux même que le trafic routier n'est responsable que de 1/4 de la pollution de l'agglomération lilloise.Les 3/4 c'est l'industrie,l'agriculture,le chauffage.Je propose d'interdire les 2 premières activités et le déplacement des populations vers les Antilles pour les périodes hivernales.N'auront droit au déplacement que les personnes portant un badge Crit'air de 1 à 3 (qu'ils devront se procurer pour la somme de...).Les 4 et 5 (également obligatoires) devront rester sur place,avec interdiction de se chauffer.Les funérailles seront gratuites et l'économie sur les pensions permettra de payer les portique de Ségolène.
Par 360Magnum
En réponse à §Bra757ur
je vais t'expliquer la méthode, tu est obligé d'acheter la vignette a 4 euros, elle est la la banane !!!
Jamais je ne payerais cette vignette déjà mes véhicules seront pas dans les meilleures catégories puis sans ça c’est hors de question je continuerai de rouler sans même la ou j’ai pas le droit ou je n’irai plus dans les zones concernées par cette arnaque écolos.
Par roc et gravillon
En réponse à 360Magnum
Non merci je donnerais pas 1 centimes en tourisme aux villes autophobes qui font la chasse aux voitures.
Prépare toi à devoir bientôt aller camper dans la cambrousse.
Par §luz777ik
En réponse à 360Magnum
Encore une ville que je boycotterai par principe si tout le monde fait pareil ils penseront autrement leur méthode punie les plus modestes qui n’ont rien demandé.
Ils se punissent déjà eux mêmes en fait il y a qu'a voir tous les centres villes déserté par les gens car y venir en voiture et devenu une misère.
A tel point que certaines villes ont fait marche arrière sur le délire anti voiture
Par §wil180in
Déjà sans même cette crit'arnaque , le stationnement dans certaines grosses villes c'est horrible, jamais de place dans la rue, trop cher, parking hors de prix ... Et oui les gens ne vont pas forcément prendre les transports en commun pour aller faire les magasins donc je sens que le petit commerce va mourir à petit feu si ce n'est pas déjà le cas. Alors avec les grandes surfaces c'est déjà compliqué, là ça va être dur pour eux.
Par PLexus sol-air
Heu, non, là on parle justement des émissions hors CO2... Encore un qui parle sans savoir
Cela dit cette mesure ne sera acceptable que quand la norme Euro mentionnée sur la carte grise sera le reflet des polluants réellement émis. Or pour le moment avec toutes les Renault, PSA, VW et autres tricheurs ou funambules ès normes en circulation, c'est pas gagné !
Par springo
D'un côté la municipalité continue l'urbanisation à outrance, les immeubles à 4000 euros le m2 poussent comme des champignons, des tours de 14 étages poussent dans un quartier d'affaire dont les accès sont déjà saturés
Et de l'autre on se plaint que l'air est pollué
Quant aux parking relais tram ils sont aux portes de la ville, dans la zone sous contrôle critair donc impossible de les utiliser en cas de circulation restreinte. Ils ne servent plus que de parking de substitution pour les salariés dont les entreprises ne veulent plus dépenser d'argent dans le stationnement. Ils ne contribuent pas à la réduction de la pollution puisqu'ils sont situés après les bouchons.
Bref, rien de réfléchi.
Par §Ste612gT
Salut, les parking relais tram ne sont pas accessibles sans la vignette: ils sont déjà dans la zone a circulation restreinte. Les gros malins. Ici on boycoterra Strasbourg et on continuera a commande sur internet, se faire livré, plutôt que de préndre la voiture se tapper les poids lourds bulgare et lithuanien...
Par §Ste612gT
En réponse à springo
D'un côté la municipalité continue l'urbanisation à outrance, les immeubles à 4000 euros le m2 poussent comme des champignons, des tours de 14 étages poussent dans un quartier d'affaire dont les accès sont déjà saturés
Et de l'autre on se plaint que l'air est pollué
Quant aux parking relais tram ils sont aux portes de la ville, dans la zone sous contrôle critair donc impossible de les utiliser en cas de circulation restreinte. Ils ne servent plus que de parking de substitution pour les salariés dont les entreprises ne veulent plus dépenser d'argent dans le stationnement. Ils ne contribuent pas à la réduction de la pollution puisqu'ils sont situés après les bouchons.
Bref, rien de réfléchi.
On rigolera quand la zone commerciale de mundolsheim sera vide lol
Par 360Magnum
En réponse à §luz777ik
Ils se punissent déjà eux mêmes en fait il y a qu'a voir tous les centres villes déserté par les gens car y venir en voiture et devenu une misère.
A tel point que certaines villes ont fait marche arrière sur le délire anti voiture
Je connais déjà pleins de villes qui sans pour autant avoir pris ce genre de mesures mais juste en ayant compliqué la circulation automobile de leurs centres au profit d’autres transport comme ceux en commun ou les vélos et en supprimant une partie des places de stationnement ont condamné leurs commerces de centre ville la fréquentation a fortement baissé et beaucoup de commerces se sont retrouvés porte clause un bel exemple est Nîmes et son centre ville ou depuis quelques années à cause de modification de ce genre le centre est peu à peu déserté et la coupole s’est vidée de pas mal de commerces le comble qui a contribué à cette mort du centre la zone commerciale carré sud crée derrière le costière qui elle voit son activité exploser avec de grands magasins et surtout d’immenses parkings pour les voitures des clients devant chacun d’eux preuve que quand on chasse la voiture on chasse aussi son propriétaire.
Par SiriusRST
En réponse à §Kiw328zr
Pour faire du tourisme, Strasbourg est trés bien desservie il suffit de stationner en péripherie et pour moins de 5 euro l'intégralité des passagers de ton véhicule beneficie d'un aller/retour ainsi que du parking .
Les parkings des grands centres hurbains sont au meme tarif pour 2 heures grand maxi......
C'est bien ce qu'il dit, c'est pour les moins favorisés le fait de se garer à Tataouine et de prendre le bus.
J'imagine mal Jean-Eude, avocat, se garer en périphérie de Strasbourg avec sa BMW Série 7, afin de visiter la ville en prenant les transports en commun.
C'est cliché, je l'avoue, mais c'est une certaine idée de la vérité.
Par §Put838fp
On parle de quelques jours par an.
Les diesel nous ont enfumé les poumons pendant tant d'années. Tant pis pour eux
Par king crimson
En réponse à 360Magnum
Non merci je donnerais pas 1 centimes en tourisme aux villes autophobes qui font la chasse aux voitures.
quel point de vu stupide...
On a l’habitude avec toi, mais merde, essaie de prendre un peu de hauteur...
Par king crimson
En réponse à §wil180in
Déjà sans même cette crit'arnaque , le stationnement dans certaines grosses villes c'est horrible, jamais de place dans la rue, trop cher, parking hors de prix ... Et oui les gens ne vont pas forcément prendre les transports en commun pour aller faire les magasins donc je sens que le petit commerce va mourir à petit feu si ce n'est pas déjà le cas. Alors avec les grandes surfaces c'est déjà compliqué, là ça va être dur pour eux.
Faut avouer qu’avec les feignasses de franchouillards qui rentreraient dans les magasins s’ils pouvaient...
C’est quand même pas compliqué, hors handicap, de se garer sur un parking relais et profiter d’une villle majoritairement piétonne...
Par king crimson
En réponse à
Commentaire supprimé.
Mais tu vie3n degueuler sur un forum français, bizarrement.
Complexe?
Par 360Magnum
En réponse à king crimson
quel point de vu stupide...
On a l’habitude avec toi, mais merde, essaie de prendre un peu de hauteur...
Venant de toi qui me parle de stupidité ça me fait bien rire quand à mon point de vue s’il te plaît pas je m’en branle moi je te demande pas le tien alors oublie moi.
Par §cha720mw
V6 essence de 2011 pastille 1 !
BlueHDI 130 €6.2 de 2017 pastille 2 !
Par 360Magnum
En réponse à king crimson
Faut avouer qu’avec les feignasses de franchouillards qui rentreraient dans les magasins s’ils pouvaient...
C’est quand même pas compliqué, hors handicap, de se garer sur un parking relais et profiter d’une villle majoritairement piétonne...
Je vois pas de quoi tu te plains vous allez les avoir vos centres propres et calmes mais en prime vous aurez beaucoup moins de commerces et de vie c’est l’effet secondaire je vois pas pourquoi tout le monde devrait se soumettre à ce genre de choses chacun est libre faire ce qu’il veut.
Par Lotharingie57
Je vais m'amuser, ainsi que pas mal d'autres dans quelques temps, une fois que cette connerie arrivera dans les deux villes les plus importantes du coin. Pas de transport en commun hors très tôt le matin ensuite retour vers 17h00 au moins...sans compter le fait que même en bossant en zone indus ou commerciale à l'extérieur de la ville, elle sont englobées dans la métropole ça va être aussi très pratique pour se rendre sur son lieu de travail...et il y a des choses qu'on ne peut pour ainsi dire pas faire en dehors de la ville (rdv chez un spécialiste, assurance, besoin de se rendre à l’hôpital...).
Tout va mal pour la populace et la sacrosainte économie faisons donc en sorte qu'au moins les pauvres disparaissent...
Par springo
En réponse à §Put838fp
On parle de quelques jours par an.
Les diesel nous ont enfumé les poumons pendant tant d'années. Tant pis pour eux
pour la petite histoire
passat tdi de 2009 euro 5 = critair niveau 2
je n'en tire aucune fierté mais voila, je pourrai quand même aller travailler puisque seuls les niveaux 4 et 5 seront concernés (au début au moins)
Par king crimson
En réponse à 360Magnum
Je vois pas de quoi tu te plains vous allez les avoir vos centres propres et calmes mais en prime vous aurez beaucoup moins de commerces et de vie c’est l’effet secondaire je vois pas pourquoi tout le monde devrait se soumettre à ce genre de choses chacun est libre faire ce qu’il veut.
Bah non, chacun n'est pas libre de faire ce qu'il veut. La voiture est un encombrement de la voie publique et n'a rien à foutre dans un environnement équipé de TEC (donc en ville).
Une ville est agréable en mode piéton, pas en goret avec son mazout. Si tu préférés t'entasser avec tous les beaufs dans les centres commerciaux périphériques, ça te regarde.
Les parkings relais ce n'est pas pour les chiens... Tu poses ta caisse, tu prends les TEC, où est le problème? Tu préfères te retrouver en piéton dans une ville où la circulation est divisée de moitié ou te balader sur un périphérique???
Par king crimson
En réponse à 360Magnum
Venant de toi qui me parle de stupidité ça me fait bien rire quand à mon point de vue s’il te plaît pas je m’en branle moi je te demande pas le tien alors oublie moi.
Je croyais que chacun est libre de faire ce qu'il veut?
Alors prends de la hauteur...
Ce qui me fait marrer, c'est tous les mecs qui se barrent à la campagne parce que c'est "calme, paisible, blablabla", mais qui ne supportent pas que les citadins puissent avoir envie de ne pas subir le trafic des feignasses et des mêmes campagnards en pleine ville.
"La campagne c'est loin, alors on roule mazout, et on va pas marcher en ville, boudidiou"
Par §Sen414pG
"En cas de pic de pollution"
C'est un pléonasme concernant Strasbourg ! Viendez y en fin d'année quand les températures "de saison" sont négatives et qu'en centre ville même de la capitale alsacienne, il y fait un bon 10°C !
Par PLexus sol-air
En réponse à springo
pour la petite histoire
passat tdi de 2009 euro 5 = critair niveau 2
je n'en tire aucune fierté mais voila, je pourrai quand même aller travailler puisque seuls les niveaux 4 et 5 seront concernés (au début au moins)
Heureusement que tu n'en tires aucune fierté, vu les conditions frauduleuses d'attribution des normes Euro pour les TDI !
Dans un monde idéal ton diesel devrait être déclaré illégal et interdit de circuler puisque l'homologation ne correspond pas au véhicule !
Estimes-toi donc déjà heureux de pouvoir ne serait-ce que conserver ton véhicule...
Par beniot9888
En réponse à
Commentaire supprimé.
Les banlieusards for déjà leurs courses dans l'hyper du coin plutôt que chez Dédé le boucher et Claire la boulangère.
Par king crimson
En réponse à
Commentaire supprimé.
Parce que les banlieusard ne savent pas se garer sur un parking et utiliser un tram?
Faut arrêter: autant dans l'application je trouve que cette vignette est une connerie à deux balles, autant sortir les voitures des villes est louable.
Un mec qui choisi d'habiter à la campagne pour la quiétude n'a pas à imposer sa merde à fioul au citadin par sa fainéantise.
Par Lycanthr0pe
En réponse à king crimson
Parce que les banlieusard ne savent pas se garer sur un parking et utiliser un tram?
Faut arrêter: autant dans l'application je trouve que cette vignette est une connerie à deux balles, autant sortir les voitures des villes est louable.
Un mec qui choisi d'habiter à la campagne pour la quiétude n'a pas à imposer sa merde à fioul au citadin par sa fainéantise.
Le mec qui fait le choix de la grosse ville n'a pas à venir imposer par hordes entières sa suffisance et son mal de vivre la ville en colonisant la province au moindre week-end.
Par §Vit825oJ
En réponse à PLexus sol-air
Heureusement que tu n'en tires aucune fierté, vu les conditions frauduleuses d'attribution des normes Euro pour les TDI !
Dans un monde idéal ton diesel devrait être déclaré illégal et interdit de circuler puisque l'homologation ne correspond pas au véhicule !
Estimes-toi donc déjà heureux de pouvoir ne serait-ce que conserver ton véhicule...
Dans un mode parfait le moteur diesel restera car il roulera à l'huile et non au mazout.
Par 360Magnum
En réponse à king crimson
Je croyais que chacun est libre de faire ce qu'il veut?
Alors prends de la hauteur...
Ce qui me fait marrer, c'est tous les mecs qui se barrent à la campagne parce que c'est "calme, paisible, blablabla", mais qui ne supportent pas que les citadins puissent avoir envie de ne pas subir le trafic des feignasses et des mêmes campagnards en pleine ville.
"La campagne c'est loin, alors on roule mazout, et on va pas marcher en ville, boudidiou"
T’est vraiment con ou te le fait exprès ? Quand tu choisis la campagne c’est pour le calme ok mais quand tu choisis la ville tu peut pas espérer la même chose c’est pas pareil et ça ne peut pas l’être c’est comme les gens qui s’installent à côté d’un circuit et après vont faire chier tout le monde pour le bruit faut réfléchir avant et accepter la réalité.
Par 360Magnum
En réponse à king crimson
Bah non, chacun n'est pas libre de faire ce qu'il veut. La voiture est un encombrement de la voie publique et n'a rien à foutre dans un environnement équipé de TEC (donc en ville).
Une ville est agréable en mode piéton, pas en goret avec son mazout. Si tu préférés t'entasser avec tous les beaufs dans les centres commerciaux périphériques, ça te regarde.
Les parkings relais ce n'est pas pour les chiens... Tu poses ta caisse, tu prends les TEC, où est le problème? Tu préfères te retrouver en piéton dans une ville où la circulation est divisée de moitié ou te balader sur un périphérique???
Jusqu’à preuve du contraire on est en France dans un pays libre donc jusqu’à preuve du contraire je suis libre de choisir mon mode de déplacement et si je n’a pas envie de prendre les transports en commun que je préfère me déplacer en centre ville avec ma voiture aller au parking sous terrain me garer puis marcher une fois à proximité c’est mon droit si ça ne plait pas je m’en fout qu’on me l’interdise ou nous rende la vie impossible dans les centres et j’irais plus terminé je laisserai les commerces de proximité lestés d’un client.
Par king crimson
En réponse à Lycanthr0pe
Le mec qui fait le choix de la grosse ville n'a pas à venir imposer par hordes entières sa suffisance et son mal de vivre la ville en colonisant la province au moindre week-end.
La seule ville est Paris? ^^
On sent celui qui est frustré de devoir garer sa voiture sur un parking relais. Tes jambes ne fonctionnent plus?
Ce que je ne comprends pas... ça vous apporte quoi d'utiliser votre caisse dans un hyper-centre? A part se prendre des coups de portes, bouchonner comme un idiot, et galérer à se garer? Ca vous manquerait tant que ça en prenant un tram???? hahahahaha
Par king crimson
En réponse à 360Magnum
T’est vraiment con ou te le fait exprès ? Quand tu choisis la campagne c’est pour le calme ok mais quand tu choisis la ville tu peut pas espérer la même chose c’est pas pareil et ça ne peut pas l’être c’est comme les gens qui s’installent à côté d’un circuit et après vont faire chier tout le monde pour le bruit faut réfléchir avant et accepter la réalité.
De fait la ville sera toujours plus bruyante et vivante qu'un trou perdu, c'est un fait.
Le problème n'est pas là mon beauf. Le problème, c'est que ta caisse, sauf situation particulière (livraison, handicap), n'a rien à y foutre à partir du moment où il y a un réseau bien foutu de transports en commun. Une perte de virilité?
Tu as déjà mis les pieds dans une zone piétonne? Tu ne vois pas la différence (pour tout le monde: l'habitant comme le visiteur) par rapport à une zone encombrée de véhicules (plus ou moins respectueux des piétons)?
Par king crimson
En réponse à 360Magnum
Jusqu’à preuve du contraire on est en France dans un pays libre donc jusqu’à preuve du contraire je suis libre de choisir mon mode de déplacement et si je n’a pas envie de prendre les transports en commun que je préfère me déplacer en centre ville avec ma voiture aller au parking sous terrain me garer puis marcher une fois à proximité c’est mon droit si ça ne plait pas je m’en fout qu’on me l’interdise ou nous rende la vie impossible dans les centres et j’irais plus terminé je laisserai les commerces de proximité lestés d’un client.
Mais tu fais le choix que tu veux mon grand.
Rappelle toi que la marche c'est bon pour la santé.
Par §luz777ik
En réponse à king crimson
Bah non, chacun n'est pas libre de faire ce qu'il veut. La voiture est un encombrement de la voie publique et n'a rien à foutre dans un environnement équipé de TEC (donc en ville).
Une ville est agréable en mode piéton, pas en goret avec son mazout. Si tu préférés t'entasser avec tous les beaufs dans les centres commerciaux périphériques, ça te regarde.
Les parkings relais ce n'est pas pour les chiens... Tu poses ta caisse, tu prends les TEC, où est le problème? Tu préfères te retrouver en piéton dans une ville où la circulation est divisée de moitié ou te balader sur un périphérique???
Il y a bien qu'un Parisien intra-muros pour raisonner comme ça.
Qui peut bien avoir envie de se taper des transports en commun dégueulasse après avoir fait ses courses en famille ou fait du shopping, ou après avoir été invité par belle maman le dimanche midi sans parler de ceux qui travaille et qui ont besoin d'une bagnole.
La voiture c'est une certaine forme de liberté et je vois pas pourquoi on se priverait de cela sous prétexte que ça te plaît pas si tu veux pas de bagnole va donc vivre dans le larzac
Par king crimson
En réponse à §luz777ik
Il y a bien qu'un Parisien intra-muros pour raisonner comme ça.
Qui peut bien avoir envie de se taper des transports en commun dégueulasse après avoir fait ses courses en famille ou fait du shopping, ou après avoir été invité par belle maman le dimanche midi sans parler de ceux qui travaille et qui ont besoin d'une bagnole.
La voiture c'est une certaine forme de liberté et je vois pas pourquoi on se priverait de cela sous prétexte que ça te plaît pas si tu veux pas de bagnole va donc vivre dans le larzac
Paris? Je laisse cette ville aux autres, je n'en veux pas ^^
J'habite bien dans une ville, moyenne pour le coup, et à proximité d'une très grande agglomération.
Ici, ceux qui bossent en ville vivent ou font avec, c'est à dire s'adaptent.
C'est quoi l'idée: "je vais habiter en dehors de la ville, profiter de la campagne que c'est trop trop calme" puis balancer "c'est vraiment n'importe quoi, je ne peux pas aller travailler avec mon mazout dégueulasse en plein centre ville"?
Chaque choix implique des contraintes. Vivre à la campagne a ses avantages... et ses inconvénients.
Perso, je vais bosser à pied ou tram, 25mn à pied c'est juste le bonheur, et mes voitures ne circulent qu'à l'extérieur des villes. Je n'éprouve aucun besoin de massacrer ma bagnole en ville et perdre mon temps dans des bouchons.
Et quand je vais dans une ville que je ne connais pas, je choppe un parking relais et tout roule (faites comment en Italie avec les zones restreintes?).
A partir du moment où les systèmes alternatifs existent (les TEC donc), je ne vois pas en quoi rouler en bagnole en ville est synonyme de progrès et de liberté...
Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas à améliorer les TEC, bien au contraire. Mais même s'ils étaient parfaits, on en aurait encore pour gueuler comme des putois "ma liberté elle est trop trop affectée".
Par 360Magnum
En réponse à king crimson
De fait la ville sera toujours plus bruyante et vivante qu'un trou perdu, c'est un fait.
Le problème n'est pas là mon beauf. Le problème, c'est que ta caisse, sauf situation particulière (livraison, handicap), n'a rien à y foutre à partir du moment où il y a un réseau bien foutu de transports en commun. Une perte de virilité?
Tu as déjà mis les pieds dans une zone piétonne? Tu ne vois pas la différence (pour tout le monde: l'habitant comme le visiteur) par rapport à une zone encombrée de véhicules (plus ou moins respectueux des piétons)?
Désolé de faire mon américain anti écolos mais j’ai une voiture c’est pas pour prendre les transports en commun et marcher même en centre ville donc pour moi ce sera vite vu je n’irai plus quand ce sera impossible avec ma voiture.
Par PLexus sol-air
En réponse à §Vit825oJ
Dans un mode parfait le moteur diesel restera car il roulera à l'huile et non au mazout.
L'huile ne change pas grand-chose aux émissions, ça améliore éventuellement la production de CO2 fossile en posant d'autres problèmes (grand débat), mais le reste c'est pareil (particules, NOx et autres joyeusetés ...)
Par PLexus sol-air
En réponse à 360Magnum
Désolé de faire mon américain anti écolos mais j’ai une voiture c’est pas pour prendre les transports en commun et marcher même en centre ville donc pour moi ce sera vite vu je n’irai plus quand ce sera impossible avec ma voiture.
C'est à cause de gens comme toi qu'on doit contraindre, taxer, punir et mettre des plots au lieu de simplement pouvoir compter sur le sens civique des gens... Tu dois être le premier à te plaindre, mais sache que tu es aussi le premier responsable de tout ce que tu rejettes.
Par 360Magnum
En réponse à PLexus sol-air
C'est à cause de gens comme toi qu'on doit contraindre, taxer, punir et mettre des plots au lieu de simplement pouvoir compter sur le sens civique des gens... Tu dois être le premier à te plaindre, mais sache que tu es aussi le premier responsable de tout ce que tu rejettes.
Et je suis le premier a m'en battre les roustons aussi.
Par Lycanthr0pe
En réponse à king crimson
La seule ville est Paris? ^^
On sent celui qui est frustré de devoir garer sa voiture sur un parking relais. Tes jambes ne fonctionnent plus?
Ce que je ne comprends pas... ça vous apporte quoi d'utiliser votre caisse dans un hyper-centre? A part se prendre des coups de portes, bouchonner comme un idiot, et galérer à se garer? Ca vous manquerait tant que ça en prenant un tram???? hahahahaha
Il n'y a pas que Paris, mais les nuisibles de la ville peuvent y rester puisque les nuisibles des champs les ennuient.
Et oui ! Les jambes ne fonctionnent plus. C'est sûrement ça. Aussi, le tram n'est pas toujours à proximité, ce n'est pas son job. Le bus idem, et parfois trop loin pour être accessible.
Autre question ?
Par PLexus sol-air
Ben les gens comme toi à défaut d'une prise de conscience ils sont mis au pas, à coup de taxes, d'interdictions, de contrôles policiers ou automatisés, d'amendes, de plots, de poteaux ou de chaînes... Accroche-toi comme tu veux à ton ancien monde, le nouveau te submergera tôt ou tard
Par 360Magnum
En réponse à PLexus sol-air
Ben les gens comme toi à défaut d'une prise de conscience ils sont mis au pas, à coup de taxes, d'interdictions, de contrôles policiers ou automatisés, d'amendes, de plots, de poteaux ou de chaînes... Accroche-toi comme tu veux à ton ancien monde, le nouveau te submergera tôt ou tard
Continue de rêver dans tes taxe punitive inventée que je ne payerais pas.
Par king crimson
En réponse à 360Magnum
Désolé de faire mon américain anti écolos mais j’ai une voiture c’est pas pour prendre les transports en commun et marcher même en centre ville donc pour moi ce sera vite vu je n’irai plus quand ce sera impossible avec ma voiture.
Hahaha bordel ^^
Par king crimson
En réponse à Lycanthr0pe
Il n'y a pas que Paris, mais les nuisibles de la ville peuvent y rester puisque les nuisibles des champs les ennuient.
Et oui ! Les jambes ne fonctionnent plus. C'est sûrement ça. Aussi, le tram n'est pas toujours à proximité, ce n'est pas son job. Le bus idem, et parfois trop loin pour être accessible.
Autre question ?
Ridicule ^^
On voit quand même bien là les arriérés...
Par Lycanthr0pe
Avant de t'avancer à quelque jugement péremptoire, rencarde toi sur l'accessibilité en ville et des transports en commun. C'est encore loin d'être une norme malgré les lois qui datent de 1973 puis 2005 repoussée à 2015 et pas encore appliquée, d'une part.
D'autre part, l'ahuri qui m'explique comment vivre ferait bien de s'appliquer ses préceptes avant de les imposer à quiconque. À l'usage, ils l'oublient dans la vie comme ils s'oublient sur les réseaux sociaux.
Quand tu sais que tu vas être chargé aux limites de ta charge utile, tu prends le tram, le bus ou ta caisse sachant que le vélo n'est pas pour toi ?
À force de faire chier tout monde en ville, une de ces métropoles françaises qui ont adopté la méthode khmers verts voient les tarif du foncier chuter jusqu'à 30%. ce n'est pas la seule cause, mais ça en fait partie.
Aux derniers vides greniers, personne n'a eu l'idée d'y aller à pied ou même en vélo pour revenir chargé.
Là encore, ça dépend : pour revenir avec une montre à gousset, le vélo est bon. Pour une horloge comtoise, elle ne rentre pas dans le tram, et les exposants eux sont venus en fourgon.
Moralité : plus de parkings, tout le monde sur les trottoirs, les piétons, poussettes et fauteuils roulant obligés à circuler sur la chaussée, avec les bagnoles.
Quand les écolos arrêteront de nous faire chier avec leur dogme qu'ils mettent en place là où ils ont été élus, sans mesurer ses conséquences nombreuses, j'irai militer sans doute avec eux. Là, ils sont une plaie et on refait les mêmes conneries qui ont présidé au diesel partout. Ça devrait pourtant servir de leçon.
Enfin, se faire traiter d'arriéré par un crétin moyen qui se pense progressiste serait un plaisir de fin gourmet, si vous n'étiez pas si nombreux dans ton genre à sévir.
Comprenne qui veut, enfin qui peut surtout...
Par §mge406uR
Et on mobilisera des policiers qui ont mieux à faire pour contrôler tout ça. Il faut des caméras vidéo comme à Londres. Aujourd’hui on sort automatiquement de certains parking par lecture de la plaque d’immatriculation.
Par §mge406uR
La vignette ne se base pas sur le niveau de pollution de la voiture mais uniquement sur son âge. Les hybrides n’ont ainsi aucun avantage sur des Diesel !!
Par §Rel452UF
Moi je suis ok pour me rendre à Strasbourg en transports en commun, je le fais depuis 13 ans (train + bus) c'est-à-dire depuis que je bosse dans l'euro métropole.
Mais :
- déjà c'est impossible quand on bosse en 3x8 ou en 5x8, vu les horaires restreints des trains (pas mon cas mais celui de beaucoup de mes collègues)
- ce n'est pas possible non plus quand on sort le soir (le dernier train pour rentrer chez moi le samedi soir c'est 22h20...) donc adieu concerts, verre avec des amis etc
- les parking-relais sont effectivement à l'intérieur des zones de restrictions (bien joué les champions...)
- la compagnie de bus/tram (CTS pour la nommer) est certainement la compagnie de bus la plus mauvaise que j'ai testée, et en plus elle force les TER de proximité (rapides et fiables) à restreindre leur offre pendant les heures de pointe sinon forcément elle n'aurait pas la préférence des usagers (gare de Strasbourg >> Lingolsheim: 40 min en bus OU 8 min en train...)
Et encore, il paraît que Strasbourg est en avance en terme de TEC, je n'ose pas imaginer comment ça se passe ailleurs...
Conclusion : oui à la vignette crit'air si elle favorisait l'usage des transports en communs et permettait de restreindre le nombre de voitures en ville.
Mais ce n'est visiblement pas son but. Son but est de nous faire acheter des voitures neuves. Voilà toute l'hypocrisie de l'opération.
Ma voiture est certes vignette 5 (autant dire que c'est pas la peine que je la commande puisque dans tous les cas ma voiture est blacklistée) mais je ne la prends QUE quand on ne me propose pas d'autres solutions (trains de nuit notamment). Cet effort écologique n'est reconnu par personne. Je prends le train chaque jour pour aller travailler depuis 13 ans, où est ma vignette à moi? Je pollue beaucoup moins avec ma vieille voiture diesel (parce que je la prends très peu) que d'autres avec une voiture plus récente qu'ils utilisent tous les jours. Donc c'est ENCORE une manœuvre pour relancer le marché automobile français, uniquement. Eh bien soit.
Sachez qu'en Alsace on achète souvent nos véhicules en Allemagne parce que c'est bien moins cher! Encore un beau loupé, en gros.
Par king crimson
En réponse à Lycanthr0pe
Avant de t'avancer à quelque jugement péremptoire, rencarde toi sur l'accessibilité en ville et des transports en commun. C'est encore loin d'être une norme malgré les lois qui datent de 1973 puis 2005 repoussée à 2015 et pas encore appliquée, d'une part.
D'autre part, l'ahuri qui m'explique comment vivre ferait bien de s'appliquer ses préceptes avant de les imposer à quiconque. À l'usage, ils l'oublient dans la vie comme ils s'oublient sur les réseaux sociaux.
Quand tu sais que tu vas être chargé aux limites de ta charge utile, tu prends le tram, le bus ou ta caisse sachant que le vélo n'est pas pour toi ?
À force de faire chier tout monde en ville, une de ces métropoles françaises qui ont adopté la méthode khmers verts voient les tarif du foncier chuter jusqu'à 30%. ce n'est pas la seule cause, mais ça en fait partie.
Aux derniers vides greniers, personne n'a eu l'idée d'y aller à pied ou même en vélo pour revenir chargé.
Là encore, ça dépend : pour revenir avec une montre à gousset, le vélo est bon. Pour une horloge comtoise, elle ne rentre pas dans le tram, et les exposants eux sont venus en fourgon.
Moralité : plus de parkings, tout le monde sur les trottoirs, les piétons, poussettes et fauteuils roulant obligés à circuler sur la chaussée, avec les bagnoles.
Quand les écolos arrêteront de nous faire chier avec leur dogme qu'ils mettent en place là où ils ont été élus, sans mesurer ses conséquences nombreuses, j'irai militer sans doute avec eux. Là, ils sont une plaie et on refait les mêmes conneries qui ont présidé au diesel partout. Ça devrait pourtant servir de leçon.
Enfin, se faire traiter d'arriéré par un crétin moyen qui se pense progressiste serait un plaisir de fin gourmet, si vous n'étiez pas si nombreux dans ton genre à sévir.
Comprenne qui veut, enfin qui peut surtout...
On va remettre l'église au centre du village...
Alors, je l'ai déjà dit plus haut, ce concept de vignette est une connerie, car débile dans les critères.
Par ailleurs, également dit plus haut, il faut améliorer les TEC dans pas mal de cas.
MAIS:
- là où la circulation est limité par la vignette, les TEC sont là, avec leur qualités et défauts
- les parkings relais permettent d'utiliser très facilement les TEC, c'est même fait pour
- des aménagements sont surement à prévoir pour les très gros achats, mais on va pas baser la politique de la ville sur l'achat d'une horloge de 200kg...
Je ne vois pas en quoi venir avec sa bagnole de 1t5 pour traîner 80kg de viande et emmerder les piétons en générant du bouchon, du trafic et de la pollution est un droit en ville?
Bien évidemment, il faut que les TEC soient adaptés, de même que les parkings. Mais sur le principe général, oui, la voiture n'a rien à foutre en ville, la majorité du trafic pourrait être évitée et rendre les lieux agréables pour tout le monde (y compris pour l'automobiliste devenu piéton...).
Par king crimson
En réponse à §Rel452UF
Moi je suis ok pour me rendre à Strasbourg en transports en commun, je le fais depuis 13 ans (train + bus) c'est-à-dire depuis que je bosse dans l'euro métropole.
Mais :
- déjà c'est impossible quand on bosse en 3x8 ou en 5x8, vu les horaires restreints des trains (pas mon cas mais celui de beaucoup de mes collègues)
- ce n'est pas possible non plus quand on sort le soir (le dernier train pour rentrer chez moi le samedi soir c'est 22h20...) donc adieu concerts, verre avec des amis etc
- les parking-relais sont effectivement à l'intérieur des zones de restrictions (bien joué les champions...)
- la compagnie de bus/tram (CTS pour la nommer) est certainement la compagnie de bus la plus mauvaise que j'ai testée, et en plus elle force les TER de proximité (rapides et fiables) à restreindre leur offre pendant les heures de pointe sinon forcément elle n'aurait pas la préférence des usagers (gare de Strasbourg >> Lingolsheim: 40 min en bus OU 8 min en train...)
Et encore, il paraît que Strasbourg est en avance en terme de TEC, je n'ose pas imaginer comment ça se passe ailleurs...
Conclusion : oui à la vignette crit'air si elle favorisait l'usage des transports en communs et permettait de restreindre le nombre de voitures en ville.
Mais ce n'est visiblement pas son but. Son but est de nous faire acheter des voitures neuves. Voilà toute l'hypocrisie de l'opération.
Ma voiture est certes vignette 5 (autant dire que c'est pas la peine que je la commande puisque dans tous les cas ma voiture est blacklistée) mais je ne la prends QUE quand on ne me propose pas d'autres solutions (trains de nuit notamment). Cet effort écologique n'est reconnu par personne. Je prends le train chaque jour pour aller travailler depuis 13 ans, où est ma vignette à moi? Je pollue beaucoup moins avec ma vieille voiture diesel (parce que je la prends très peu) que d'autres avec une voiture plus récente qu'ils utilisent tous les jours. Donc c'est ENCORE une manœuvre pour relancer le marché automobile français, uniquement. Eh bien soit.
Sachez qu'en Alsace on achète souvent nos véhicules en Allemagne parce que c'est bien moins cher! Encore un beau loupé, en gros.
Sérieusement, ils ont collé la restriction sur les parkings relais à Strasbourg??? ^^
Je partage l'avis sur les TEC non dispo à des horaires tardifs: ça, oui, c'est un truc à améliorer, et dans toutes les villes. J'estime qu'un réseau de TEC doit fonctionner 24/24, avec certes une fréquence moindre.
Par PLexus sol-air
Si tu n'as pas ta vignette tu auras une contravention. Et si tu ne la payes pas tu auras une relance majorée, puis un huissier, puis une retenue sur tes revenus... Cherche pas l'Etat est plus fort que toi et en a maté d'autres avant toi.
Mais avant de parler voiture stp passe ton permis et va ranger ta chambre...
Par PLexus sol-air
En réponse à §mge406uR
La vignette ne se base pas sur le niveau de pollution de la voiture mais uniquement sur son âge. Les hybrides n’ont ainsi aucun avantage sur des Diesel !!
Ben si parce que les émissions sont plus faibles donc la norme Euro plus haute car plus facilement atteinte
A ce jour les diesels n'arrivent même pas à respecter les normes sans tricher (normes d'ailleurs bricolées pour coller à la limite de ce qu'on sait faire... ), malgré tous les efforts des constructeurs, alors qu'ils y arrivent sans problème avec l'essence, hybride ou non.
Par PLexus sol-air
En réponse à Lycanthr0pe
Avant de t'avancer à quelque jugement péremptoire, rencarde toi sur l'accessibilité en ville et des transports en commun. C'est encore loin d'être une norme malgré les lois qui datent de 1973 puis 2005 repoussée à 2015 et pas encore appliquée, d'une part.
D'autre part, l'ahuri qui m'explique comment vivre ferait bien de s'appliquer ses préceptes avant de les imposer à quiconque. À l'usage, ils l'oublient dans la vie comme ils s'oublient sur les réseaux sociaux.
Quand tu sais que tu vas être chargé aux limites de ta charge utile, tu prends le tram, le bus ou ta caisse sachant que le vélo n'est pas pour toi ?
À force de faire chier tout monde en ville, une de ces métropoles françaises qui ont adopté la méthode khmers verts voient les tarif du foncier chuter jusqu'à 30%. ce n'est pas la seule cause, mais ça en fait partie.
Aux derniers vides greniers, personne n'a eu l'idée d'y aller à pied ou même en vélo pour revenir chargé.
Là encore, ça dépend : pour revenir avec une montre à gousset, le vélo est bon. Pour une horloge comtoise, elle ne rentre pas dans le tram, et les exposants eux sont venus en fourgon.
Moralité : plus de parkings, tout le monde sur les trottoirs, les piétons, poussettes et fauteuils roulant obligés à circuler sur la chaussée, avec les bagnoles.
Quand les écolos arrêteront de nous faire chier avec leur dogme qu'ils mettent en place là où ils ont été élus, sans mesurer ses conséquences nombreuses, j'irai militer sans doute avec eux. Là, ils sont une plaie et on refait les mêmes conneries qui ont présidé au diesel partout. Ça devrait pourtant servir de leçon.
Enfin, se faire traiter d'arriéré par un crétin moyen qui se pense progressiste serait un plaisir de fin gourmet, si vous n'étiez pas si nombreux dans ton genre à sévir.
Comprenne qui veut, enfin qui peut surtout...
Tu sais, la ville agréable à vivre voulue par tes "khmers verts" plaît à beaucoup de monde, prêts à payer 30% de PLUS pour accéder à un cadre de vie privilégié, loin de la pollution automobile et dans des villes où les transports doux sont favorisés.
Et ça tombe bien car d'abandonner sa voiture donne du pouvoir d'achat que l'on peut réinvestir dans l'immobilier...
Mais c'est vrai, laisser les abords des périphériques aux sous-humains et aller vivre à la "campagne" en te déplaçant en usine à NOx est beaucoup plus intelligent et met en valeur ton intelligence au-dessus de la moyenne.
Par §Rel452UF
En réponse à king crimson
Sérieusement, ils ont collé la restriction sur les parkings relais à Strasbourg??? ^^
Je partage l'avis sur les TEC non dispo à des horaires tardifs: ça, oui, c'est un truc à améliorer, et dans toutes les villes. J'estime qu'un réseau de TEC doit fonctionner 24/24, avec certes une fréquence moindre.
Oui les parking-relais sont inclus dans les 33 communes de l'euro m?tropole, qui constituent la zone de restriction.
Mais il y a fort ? parier que, COMME PAR HASARD, il n'y aura aucun pic de pollution pendant le march? de No?l...
L'air pur c'est bien, le pognon des touristes c'est mieux ;)
Nous sommes donc tranquilles, nous qui voyageons essentiellement en TEC mais prenons (?pisodiquement) notre vieille voiture (donc pourquoi la changer si on ne s'en sert que rarement) quand aucune solution de TEC ne nous est propos?e, pendant un bon mois! Ouf!
Par PLexus sol-air
En réponse à §Rel452UF
Oui les parking-relais sont inclus dans les 33 communes de l'euro m?tropole, qui constituent la zone de restriction.
Mais il y a fort ? parier que, COMME PAR HASARD, il n'y aura aucun pic de pollution pendant le march? de No?l...
L'air pur c'est bien, le pognon des touristes c'est mieux ;)
Nous sommes donc tranquilles, nous qui voyageons essentiellement en TEC mais prenons (?pisodiquement) notre vieille voiture (donc pourquoi la changer si on ne s'en sert que rarement) quand aucune solution de TEC ne nous est propos?e, pendant un bon mois! Ouf!
Je suis d'accord que cette idée de relais-tram dans la zone restreinte est idiot, mais dans la pratique il est difficile de faire autrement vu la faible étendue de la ville et la configuration du réseau de tram, qui par essence est urbain.
Sauf à réduire la zone à une surface inutile (les NOx sont volatiles et ne s'arrêtent pas aux limites de la zone comme les émissions radioactives), il est donc nécessaire d'étendre la zone plus loin que les relais.
Cela dit, rien n'est figé et peut-être y aura-t-il un développement d'une offre pour faire du relais à partir de dehors de la zone, mais vu le peu de monde concerné par la mesure dans les faits, pas sûr que ce soit rapidement mis en place, sauf à faire un truc low-cost à base d'infrastructures existantes (gares sncf par exemple).
Et malgré les problèmes, il faut avancer, sinon on aurait encore des voitures à l'essence plombées !
Si les gens au lieu d'acheter massivement des diesels avaient joué le jeu et avaient un peu privilégié les émissions au prix d'une petite surconsommation, on n'en serait pas là ! Quand le civisme ne fonctionne pas, viennent les lois avec les taxes et les interdictions. Je dis tant pis, ceux qui gueulent aujourd'hui sont pour beaucoup ceux à cause de qui on en est arrivé là.
Si tous les connards en mazout qui font moins de 15000 km par an avaient acheté des essences, la vignette Crit'Air ne serait jamais sortie ! Tout ça pour gagner quelques euros par an, refilés direct à l'assureur et au garagiste en entretien, tout en tuant quelques personnes au passage ...
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