Commentaires - Stellantis fait son "green deal" avec Tesla pour éviter les sanctions liées aux émissions de CO2

Ah les fameux "crédits carbone" et ses spéculateurs!

Bon là, pour Stellantis c'est de la "démer...." chacun y verra de l'adaptation, de la débrouillardise...

Perso, quand je lis "L’union Européenne autorise une autre solution. Celle former un « pool » avec un constructeur plus vertueux à savoir fabricant de voiture zéro émission, afin d’abaisser la moyenne générale des émissions des flottes immatriculées sur le sol européen. Mutualiser pour mieux les diluer." j'analyse(sûrement trés mal mais bon...)

L'U.E crée des normes pour faire baisser le CO2, ok, ok, si les constructeurs ne respectent pas, l'U.E leur met des amendes OK OK, alors les constructeurs rachètent des crédits carbone aux constructeurs "vertueux"(!!!) et l'U.E qui maintenant conseille de s'associer avec les constructeurs chinois "plus vertueux" (pas c...les chinois ils sont déjà sur le coup en Europe) pour respecter ces dites normes de départ?

Du "f...de gueule" mais je sais qu'il y en a ici qui vont me démontrer que je n'est rien compris et que c'est plus subtil!

Pour ma part, voir mes enfants et savoir que mes petits enfants pourront respirer mieux mais l'estomac vide et dans une maison non chauffée ça me pose question!Pas vous?

Et soudainement Musk redevint fréquentable

Alors les constructeurs vont devoir payer de sommes considérables aux états-unis ou en chine, pour avoir le droit de vendre des thermiques en Europe sans avoir d'amende (dans le reste du monde ils continueront en en vendre sans soucis).

C'est ridicule, et ça fait encore beaucoup d'argent qui ne profitera pas aux européens, ni à leurs constructeurs.

C'est par contre tout bénéfice pour les états-unis et la chine.

Les magouilles de l'Elite

Il y a moyen de récupérer la TVA sur ces crédits, j'ai comme une idée ?

Déjà utilisée cette idée et pas qu'un peu...quoique...

"Le système d’échange des droits d’émission devait être la solution miracle pour amener les entreprises européennes à moins polluer. Il deviendra finalement une véritable martingale pour une poignée d’escrocs qui parviennent à soutirer 1,6 milliard d’euros au Trésor public, via une gigantesque opération de fraude à la TVA."

D'après l'article, on dirait que ces crédits carbone viennent de sortir. C'est tout sauf nouveau, ça existe depuis 2019 semble-t-il. L'an dernier, ce sont VW et GM (et d'autres) qui ont fait appel à Tesla qui a gagné dans l'affaire 1.8 million de dollars cette année-là.

Et Picsou qui clamait haut et fort qu'il ne fallait pas repousser les échéances, que Stellantis tiendrait ses engagements, que les autres n'avaient qu'à faire des efforts.

Ou encore, qu'ils limiteraient les ventes de thermiques pour être dans les clous.

Retour vers le monde réel pour le boite.

Et de payer un concurrent pour ne point trop... payer !

Quelle bêtise de wokes

C'est ce que je pensais pour Carlos

Que disait le psychopathe de la performance il y à peu avant d'être conduit à l'asile ? Gnagnagna on connaît tous les règles depuis des années, gnagnagna Stellantis est prêt. En même temps, je disais déjà que c'était du bluff, pour toucher des dommages si les règles étaient changées.

A.8 millions ou milliard? Oh ça n'est qu'un facteur 1000 de différence après tout.

Bordel que les français sont nuls en mathématiques à même confondre million et milliard.

Voilà t'as qu'a aller consulter ton lien pour voir que tu as raconté n'importe quoi avec des millions (1,8 million, c'est le prix d'un bel appartement parisien...)

Sacré Carlos Tavares, lui qui nous voulait nous faire croire que Stellantis était dans les clous face aux amendes CAFE !

Finalement pas meilleur que les autres ce groupe en achetant des crédits carbone à Tesla.

Quel fouteur de m*rde au final ! Mais il aura su tirer pas mal de ronds à son employeur tout en laissant un sacré bordel derrière lui.

Mille excuses pour l'erreur de frappe... Je pense même que tout le monde l'aura corrigée tellement elle était grossière, et ne saurait m'en tenir autant rigueur. Que dois-je faire pour être meilleur... ?

Les constructeurs préfèrent payer Tesla plutôt que de promouvoir et baisser le prix de leurs VE .

Y a certainement une raison niveau bilan.

C'est toi qui le dit !

C'est obsessionnel ça. Ou c'est facho ou c'est woke. Mais c'est quoi woke?

Et il y a pas un monde où c'est les financiers soutenus par le système actuels qui profite de la transition écologique pour tondre tout le monde, entreprises et particuliers ?

Je ne suis pas un spécialiste mais Tesla va gagner de l'argent grâce à la vente de crédit CO2.

Bon alors il est temps de sortir une modèle 2 en dessous des prix pratiqués par les concurrents, baisser les prix modèle Y. Bouffer des parts de marché et compenser la rentabilité par des droits à polluer.

Sont pas un peu con nos constructeurs ?

Ça va poser des cas de consciences à certains dans le choix de leur futur automobile: "Puis-je encore acheter un modèle de la gamme Stellantis en sachant que ce groupe finance Elon Musk?".

Terrible dilemme...

L'UE dans le principe est je pense une bonne idée et nécessaire. Mais l'UE qu'on nous sert aujourd'hui n'est au service que de la haute finance et de l'ultra-libéralisme. Celui qui enrichit les riches et appauvrit classes moyennes et populaires (ce n'est pas un avis c'est chiffré).

Après la gauche dit que le problème c'est l'extrême droite et l'extrême droite dit que le problème c'est les wokes et les immigrés. Spoiler alert : le problème c'est celui qui pointe du doigt et que personne ne pointe.

À moins que stellantis ait une clientèle qui ne réfléchisse pas (si ça n'était pas le cas ils achèteraient autre chose).

Exactement comme je l'avais annoncé concernant Toyota.

C'était évident au vu de leurs véhicules.

Au temps pour les clowns qui m'ont critiqué en prétendant que Toyota savait mieux que moi.

Etonnant en revanche pour Stellantis, quand Tavares annonçait haut et fort que son groupe était prêt.

Oh tiens, quelqu'un qui pense comme moi. C'est pas souvent.

Et en payant la pollution disparaît comme par magie ? Car à vous lire ça semble être le cas...

Le comble de l'escroquerie, payer le plus gros pollueur de la planète pour avoir le droit de polluer.

Merci la commission européenne... c'était quoi l'idée de départ de l'Europe ? Se réunir pour être plus fort devant les chinois et les américains ! Mais finalement, c'est notre propre administration qui nous dépouille aux profits des us et chinois

Ces "pools" de pollution existent depuis bien longtemps et ne sont qu'un énième contournement de normes stupides décidées par des technocrates hors sol.

Pour éviter de payer des amendes à l'UE, on file du pognon aux US / chinois ...

Ils pouvaient pas rêver mieux comme "agent de l'étranger" avec leurs règles stupides. En avant pour une énième étape de paupérisation / fuite des capitaux hors UE ... le pire ennemi de l'Européen, c'est son propre parlement.

On n'a des sacré mathématicien

VW verse des milliards aux constructeurs Chinois, les industries lourdes Allemandes aussi, dans des projets foireux de reboisement en Chine.

Ils doivent bien se marrer les financiers mondiaux !

une honte l'achat de crédit de polluer.

Ca devrait être interdit et pénaliser par des amendes supplémentaires à payer sur la taxe que le contructeur devrait payer.

Que Stellantis se débarrasse des boulets italiens, et déjà le groupe respirera mieux et les français aussi.

Merci qui?

Heum...En fait c'est tout le contraire:

PSA a fusionné avec FCA car ils étaient devenus trop petit dans le contexte de la mondialisation.

Pas de bol, c'est FCA qui avait tout ce qui marhais a peu près correctement (moteurs Firefly et multijet, plateforme Giorgio...) et PSA qui n'avait que de la m. a apporter (Puretech, electrique bancale, qualité à la ramasse...)

Mais grâce a Picsouvares, c'est la technologie PSA qui a été privilegié, car moins chère (normal, quand tu fait de la m.)

A la limite C'est plutôt FCA qui devrait se débarasser du boulet PSA.

Nous verrons...

Face, Tesla tue la concurrence, Pile, Tesla se fait du pognon sur la médiocrité des concurrents.

Gros dilemme

Si vous repayez pour la même pollution l'année prochaine, c'est que vous êtes trop c..

Ça marche comme ça plutôt.

Ce monde du libre échange et tout ses artifices pour continuer à polluer, à gaspiller nos ressources, à polluer les océans, etc... et le tout avec la bénédiction de l'UE et de pratiquement tous les pays, alors, je pense que tout ceux qui trouvent cela normal ne doivent pas avoir d'enfants......

Stellantis va payer Tesla pour sortir une Tipo diesel.

C'est la meilleure blague du siècle.

Elkman le retour, mais en arrière.

Je ne sais si il y a des membres de la famille Peugeot qui s´intéressent encore à l´automobile , mais si ils peuvent sortir de cette alliance, qu´ils le fassent avant que tout ne disparaissent.

Il ne faut jamais s´associer avec la Fiat, tous ceux qui ont essayé s´en sont mordus les doigts.

Mais à qui doit on cette achat de bonus à Tesla, Tavares ou le petit-fils Agnelli , surnommé Jhon Jhon pour les intimes.

Ce serait intéressant de savoir .

Peuvent pas acheter leur credit carbonne ailleurs plutot que financer un extremiste ????

tu préferes les cocos chinois?

ces amendes sont debilos et n'ont pas lieu d'etre..

quelques millions de chomeurs de plus en europe!

En l'occurrence c est les trucs de l Hexagone qui en l'air l'image de stellantis...s ils s'en débarrassaient, ils ne s'en porteraient que mieux

J'avoue votre première phrase m'a fait rire.

Mais ce ne sont que des invendus Turque, ce n'est pas un retour au catalogue.

C'est la magie de l'escrologie :

Not in my backyard : accepté

Tu payes > tu peux polluer : accepté

Ces achats de droit à polluer existent depuis longtemps pour les constructeurs auto (idem pour les malus écologiques quand on y pense).

T'es riche = tu peux polluer comme un salaud.

T'es pauvre ? Jette ta Crit'air 3 et fais un crédit de 20 ans pour acheter une neuve (ou achète une crit'air 2 d'occaz).

Pour les consteucteurs auto, Tesla devait dès le début compter sur ces rachats pour tenir l'entreprise à flot aussi longtemps jusqu'à ce que leur gamme soit rentable.

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Pour les normes CAFE, la boucle est bouclée : promulguées par le Congrès des États-Unis en 1975, les constructeurs auto, au lieu pour l'UE de verser des amendes à l'UE, versent l'argent à une entreprise ... américaine !

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Déjà ces normes tombent étrangement vite de 2024 à 2025, mais de plus, les amendes CAFE des constructeurs devraient plutôt servir à financer des stations de recharge électrique (puisque c'est leur lubie...) avec de l'argent public = tirer les prix aux clients vers le bas = forcer la main aux entreprises privées de bornes.

Mais non.

Trop peu de gens savent qui a créé l'Union Européenne, y compris en s'appropriant le terme Europe et même son drapeau. Pour savoir, il suffit pourtant de suivre l'argent.

Bin voilà : plein ouest...

Trump ou pas, les USA sont méga-endettés : l'UE (les pays de la CEE + pas mal d'autres) va devoir se prostituer pour leur rapporter plus d'argent que jamais...

ça va finir comme la magouille de la taxe carbonne

il est bien plus intéressant d'enregistrer un garage fantôme et de vendre des bus ou des camions électriques.

Des petits malins auraient immatriculés entre 300 et 600 bus électriques en 3 mois, avec 30 000€ de bonus par bus => 10 à 18 millions de bonus reçus de l'Etat pour les "garages".

Il est vrai qu'un contrôleur de subventions ça coûte cher, alors, c'est comme les inspecteurs du travail, il n'y a pas d'embauches prévues.

https://www.lemonde.fr/societe/article/2024/12/25/scandale-des-immatriculations-comment-de-faux-bus-electriques-ont-permis-de-detourner-des-millions-d-euros-de-primes-ecologiques_6466385_3224.html

Le volet pollution n'y figurait pas, mais le traité de Maastricht notait bien en noir sur blanc -en langage technocratique tellement rébarbatif que bien que l'ayant tous reçu par la poste très peu se sont donné la peine de le ''déchiffrer''- que le but de recherché était de favoriser l’émergence de plus gros possibles (producteurs agricoles industriels conglomérats financiers etc) afin de devenir plus compétitifs via les économies d'échelle en résultant. La mondialisation balbutiante, l'ont pas vu venir. Pourtant elle existait déjà. En 2002 arrivée de l'€, 1 dollar valait 5 Francs Français aujourd'hui il en vaut 6,3389408. 1 Franc Suisse valait 4 francs français pour 6,9740815 aujourd'hui (convertisseur de devises xe.com). Bref, la fuite des capitaux de ces "droits à polluer" ne sont qu'un montage-prétexte de plus pour bien continuer de nous endoffer, petit peuple. Sachant que c'est toujours le consommateur final qui paie ( si si, l'argent magique existe!) nous allons en payer une fois de plus l'addition totale à chaque déplacement individuel, ainsi que pour tout achat du secteur primaire secondaire tertiaire. Augmentés forcément du coût production/fabrication/transport correspondant. Dura lex, sed lex: ainsi, même les écolos de base vont payer plus cher leurs pneus de vélos trottinettes batteries moteurs électriques semelles de chaussures chaussettes alimentation etc.. Elle est pas belle, l'histoire? Les carottes précédentes sont bien passées, alors tant que ça gagne ça joue chez nos ''élites''. Que la paix soit avec vous, autant que possible. Ok c'est pas facile de ravaler sa colère chaque jour. Juste se persuader qu'un peu d'amour, du soleil et un ciel bleu suffisent pour être heureux, & déjà, ça va mieux, non? That's all folks !

Tesla a créé, entre son usine et son réseau de distribution/SAV, environ 15000 emplois en Europe. Pour vendre exclusivement des véhicules électriques.

Pendant ce temps, les marques historiques européennes limogent des milliers d'employés pour continuer à vendre majoritairement des thermiques.

Et maintenant, Stellantis sous-traite son électrification à Tesla

Ha oui, pour en revenir à la bagnole, les tesla's oui & autres fanboys, soutenez l'industrie automobile, n'oubliez pas de courir à nouveau mettre les doigts dans la prise en raquant pour le dernier plusbeaunouveau modèle ! Vous en serez enviés, nous fournirez plus de batteries obsolètes pour stocker avec des pertes énormes (mais ça fallait y penser avant, hein) l'énergie produite par nos panneaux photovoltaïques sur le balcon. Et seconde bonne action pour la planète, ça fera plus de caisses qui partiront dans des pays moins développés pour finir en rétrofit thermique ! Parce que eux aussi, faut bien qu'ils disposent de moyens de locomotion, bande de friqués égotistes! :ptèdr:

Je suis un pragmatique: Si Macron et/ou Bardella disent demain que c'est bien. Je n'aurai de choix que d'acquiescer. Ils savent mieux que nous!

Les cons sont ceux qui soutiennent une politique qui aboutit à ce qu'on donne de l'argent à Musk, responsable de la relance de forages de pétrole et gaz de schistes écocides aux US interdit par Biden, ou aux Chinois : quelle brillante politique ...

Tu noteras que les constructeur US sont quasi absent de l'Europe hormis Tesla, et les Chinois envoient en Europe leurs excèdent de VE et uniqument des HE/PHEV, donc facile de contourner le CAFE ...

Je te laisse voir dans quel camp tu es ...

Les Teslaboy sont les plus débiles en matière de politique pro VE qui coute un bras à l'industrie Européenne. C'est facile de ne faire que du VE quand on a pas toute une filière thermique à reconvertir comme les constructeur traditionnelle ... où sont sont les constructeur US "ancien" en Europe hormis Tesla qui n'a pas le poids de la filière VT à reconvertir ??? Et la TM3 chinoise tu en faits quoi le collabo que tu es ...

Au lieu de te pavaner avec ton fric de Bobo écolo puant et tes montres de néo pseudo riches , tu ferais bien d'aller au chevet de ceux que tu a envoyé au chômage.

J'avis pas lu celui là qui confirme ce que je dis, nos emplois partent en Chines, merci à toi ... un jour si on brule ta Tesla de colère ne te demande pas pourquoi, ...

https://www.caradisiac.com/l-hemorragie-s-aggrave-chez-les-equipementiers-europeens-213194.htm

ok et Renault qui glande avec sa Zoé depuis 2013, incapable d'avoir une courbe de recharge decente sur ces VEs, on en parle? c'est pas la faute a Tesla si les européens sont des quiches depuis des lustres sur le r&d du VE, c'est a cause des clients comme toi qui chient sur le VEs a. longueur d'année, qu'ils n'ont pas investis massivement !

ok et Renault qui glande avec sa Zoé depuis 2013, incapable d'avoir une courbe de recharge decente sur ces VEs, on en parle? c'est pas la faute a Tesla si les européens sont des quiches depuis des lustres sur le r&d du VE, c'est a cause des clients comme toi qui chient sur le VEs a. longueur d'année, qu'ils n'ont pas investis massivement !

La raison c'est que personne ne veut de VE, et qu'il est plus rentable pour un constructeur de vraies voitures de se faire racketter dans le cadre de règles stupides que de monter une chère et inutile filière interne de boîtes à piles...

Les électriques du Gourou Dingo sont ainsi encore une fois indirectement subventionnées par les citoyens européens, mais bon, vu qu'on nous dit que les boîtes à piles de 500kg vont sauver la planète, allons tous à l'abattoir en chantant...

Le camp dans lequel je suis je ne vois pas en quoi ça te concerne. Si tu as des griefs contre la politique européenne va voir directement ceux qui nous font chier avec ça.

C’est pas en répétant inlassablement ta prose et attaquer les gens ici que tu changeras quoi que ce soit.

Pas de ma faute si nos constructeurs sont trop cons.

Ils préfèrent payer Tesla, un concurrent direct plutôt que de baisser les tarifs et vendre leurs bagnoles.

Non, Renault, comme VAG, comme Mercedes, ...., ont toute une filière à reconvertir, et pour les Allemands également en Chine, hors pour faire du VE il y a moins de main d'œuvre et surtout il est beaucoup plus difficile de faire sans la Chine, ou à des coût très élevés : compare le prix d'une ID3 Allemande et une ID3 CHinoise et tu comprendras les valises de licenciement à venir en Allemagne ...

L'état Chinois a investi massivement sur ses constructeurs, pas l'Europe, comme on te l'a également expliqué gros malin, en Chine les batteries ou cellules lithium c'est prix coutant mais pour l'Europe, c'est prix fort ...

Le coût de la reconversion et ses conséquences, tu comprends ou il faut que je le l'explique à nouveau ? Car celui là, il ne pèse ni sur Tesla, ni sur les Chinois ...

Personne n’en veut mais en 2023 le modèle Y à été le véhicule le plus vendu au monde.

Aller retourne sur spritmonitor et squatter ton 2t2 dans ton aller de garage.

Exactement j’aimerais passer sur un Scenic mais la consommation sur autoroute et la courbe de vitesse ce n’est pas possible.

Et que dire de Peugeot avec un 3008 de plus de 2t2 avec un système informatique du siecle dernier, une courbe de charge à la ramasse et un tarif complètement hors sol.

Mais dans le même temps ça achète des crédit CO2 à Tesla

Dans cette affaire le problème c'est surtout la débilité des normes européennes !

Ben tiens, c'est juste la faute des constructeurs, comme c'est facile !

racheter des crédits carbone ce n'est pas une politique de baisse du co2 mais une politique financière qui contribue a sa hausse (comme la compensation carbone des arbres) !

Je n'ai pas de Tesla, à quoi te sert d'attaquer et insulter les gens ici ?

T'es pas content de la situation monte un collectif une association, présente toi comme député... Agis plutôt que de t'agiter ici dans le vent.

En 2022 j'ai du changer de véhicule, je voulais un VE, rien dans le catalogue français.

Moi je n'attaque personne ni ne critique les gens pour leurs choix. Chacun fait ce qu'il veut.

Apparemment ici la notion de liberté consomme la ou vous l'avait décidé.

Et ce n'est pas en le répétant et attaquer les gens sur ce forum que tu vas inverser les choses.

La situation te dérange ?

Agis, présente toi en politique, va à Bruxelles...

Ici on ne peut rien pour toi.

En 2024 Tesla a réalisé la performance de vendre moins de bagnoles qu'en 2023 : sacré hype, en effet, on sent bien le raz-de-marée électrique tant annoncé durant toutes ces années !

Quant à mon salon roulant de 2,2t, il continue à démontrer chaque jour qu'on peut rouler pas cher même en profitant quotidiennement d'un gros V6 de 3,5l. Comme dirait l'autre : "la bagnole n'est pas morte", pendant que toi tu rages de te traîner avec ta purge électrique.

Mais je ne te demande rien du tout ! On est juste quelques à avoir un avis differend du tiens si tu permets, et que ca te plaise ou pas !

Et pour agir je me contente de voter, voir les dermiers resultats aux européennes et législatives: Apparemment je suis loin d'etre le seul à gueuler !

Tu as fait la promo de TESLA et traité les autres de "con" donc assume ...

Je t'ai expliqué en quoi TESLA et les constructeur Chinois ( ma réponse à Flyonthe31 de 7:36) n'ont absolument pas les même charges et contraintes que les constructeurs traditionnelles que tu as traité de "con" ...

Tu n'a rien répondu là-dessus, visiblement tu es juste dans ta bulle de CONsommateur VEiste, et te fou royalement du coût pour les anciennes filières ...

Mais bien sur chacun ses avis et je le respecte.

Mais pas les attaques sur des choix personnels.

Contrairement à ce que tu peux croire, je ne suis pas favorable a toutes ces interdictions.

C'est à se demander si l'europe ne cherche pas à mettre en place un dumping social dans l'industrie automobile pour qu'elle s'aligne sur les conditions de travail qu'on connait dans les usines de tesla ou chinoises, en espérant que cela fasse tache d'huile dans les autres secteurs de l'industrie.

Je ne fais aucune promo, juste un constat.

Les VE Français ne sont pas à niveau malgré les millions dépensés.

Consommation, poids, courbe de charge.

Et baisser les tarifs plutôt que de verser de l'argent à Tesla.

Les constructeur européens auraient puent se regrouper pour les batteries mais chacun jouent dans son coin.

Donc oui les constructeurs ont joué au CON.

Si un véhicule ne me convient pas je le change, pour l'instant mon VE me va très bien.

Je n'en suis pas a trainer tous les jours sur spritmachin pour me rassurer sur ma consommation.

Si seulement voter était une solution ... je crois que aucun de nos partis n'ont la solution, ils sont tous trop démago ...

Pour être honnête, Macron ou Lepen , je n'ai pas été voté, il y avait des pour et des contres, pas de quoi se réjouir ou s'appeurer de l'un ou l'autre.

Si, c'est LFI vs RN, alors oui, j'irai soutenir le RN, mais sans illusion. Le RN pratique le populisme économique, donnant des gages impossibles à tenir à tous le monde : fonctionnaires, employés, PME, grosses entreprises, agriculteurs ... en gros ils feront du ... Macron ..

Cela fait très longtemps que l'état Chinois a lourdement investi sur toute la filière Batterie, en partant de la transformation du lithium, aux cellules, aux batteries ... pour le plus grand bien de leurs constructeurs ... qui dispose du prix coutant ... eux !

L'Europe est arrivé bien après en disant aux constructeurs : démerdez vous, faites comme les Chinois, et au passage, à vous de vous débrouiller avec votre ancienne industrie à reconvertir, nous on vous propose : 2035, CAFE, normes sur le VT ...

Le pire dans cela, c'est qu'une très grande partie des primes à l'achat sont partis sur des modèles made in Chinois ou à batteries Chinoises ...

Au passage, à ce jour, une batterie Européenne, est une usine où on assemble des cellules ... Chinoise

"Les constructeur européens auraient puent se regrouper pour les batteries mais chacun jouent dans son coin."

Retour sur terre : as tu vu tous le cirque pour ouvrir une mine de lithium en Europe ?? combien de projets avortés ???

Tout est comme cela pour l'industrie Européenne, donc avant de traiter les gens de cons, renseigne toi sur les contraintes que n'ont pas les Chinois chez eux ... dumping environnemental et sociale ça te parle ..

Et imaginer que laisser les constructeurs se debrouiller avec la mise en place de la chaine de fabrication des batteries de A à Z ( de l'extraction du lithim à la cellule de batterie) n'était pas la bonne stratégie n'est pas possible ?

Ah mais je suis d'accord. L'Europe en est responsable.

Elle a imposé sans accompagner ni financer. Elle a laissé les constructeurs se démerder.

On peut avoir beaucoup de grief sur l'Europe sur la mise en place du VE.

tu crois que le probleme des VE européens c'est l'acces au lithium sérieux ? tu montres ici ton ignorance sur le sujet... c'est l'efficience des moteurs et la gestion thermique de la batterie pour info...laisse faire les pros et retournes prendre un verre au pmu...

Je te rejoins sur le lithium, en France apparemment y a de quoi faire.

Mais on vis en paradoxland.

On est dans un pays qui râle sur la perte d'industrie et de dépendre de pays étranger.

Mais en même temps on ne veux pas extraire nos minerais qui pourrait conduire à une autonomie avec des normes d'extractions plus drastique qu'ailleurs.

De plus nous avons notre propre électricité.

Je crois que la chine importe les 2/3 de du lithium qu'elle utilise pour les batterie, simplement les chinois ont ete assez malins pour s'en préocuper avant de decreter le tout VE chez eux....

Débilité d'un système...

L'UE permet à Tesla de s'enrichir pendant que les constructeurs font un minimum d'effort.

Cet argent irait directement dans les caisses de l'UE que le contribuable s'en porterait mieux.

Ce qui fait la différence entre un état stratège et une commission européenne technocrate.

Tesla n'est pas Musk et inversement.

c'est surtout le dogme de la concurrence poussé à l'absurde le probléme en europe.

Ah bon, Musk est woke ? C'est nouveau ça.

Musk est propriétaire de Tesla.

"l'acces au lithium sérieux"

Tu sais lire ??? je parle de toute la filière "en partant de la transformation du lithium, aux cellules, aux batteries ... " donc toute la R&d des batterie où l'état Chinois a mis en place un véritable plan pas comme l'Europe.

Au passage, la Chine importe du lithium massivement et a verrouillée ce marché avec nombre de pays producteur bien avant l'Europe .. que peuvent faire les constructeurs Européens face à cela ...

Ce que je mets en cause, c'est le total manque de politique industriel de l'Europe en prévision du passage au VE dont n'a pas pu bénéficié nos constructeurs, contrairement à l'état Chinois sur la filière batterie par exemple qui a injecté en masse de l'argent sur ses constructeurs

Gros +1.

Les constructeurs européens (hormis Renault qui est à peu près sérieux sur le sujet, tiens d'ailleurs ils ont fait quoi ? Ils ont créé Ampère, qui emploie plus de 10000 personnes...) avaient tout le loisir d'investir.

Tesla est parti de rien. Zip. Nada. Ils sont passés à deux doigts de la banqueroute.

Résultat net des constructeurs européens en 2012, année de lancement de la Model S :

Renault : 1.7B

BMW : 5.1B

Daimler : 6.5B

VW : 21.7B

Seule PSA qui était alors en pleine restructuration a posté un déficit cette année là.

En 2012, les coûts opérationnels de Tesla étaient de $273m pour la R&D/Manufacturing et $150m pour le développement de son réseau/coût administratif qui aurait donc été bien moindre pour des groupes disposant déjà d'un réseau établi et d'une administration en place.

Donc redis-moi, qu'est-ce qui empêchait les constructeurs européens de damer le pion à Tesla ?

Réponse : Les actionnaires et leurs dividendes.

Et toi, petit jaloux à la courte vue, tu penses que le problème des pertes d'emploi, c'est l'électrification.

T'es mignon.

N'importe quel constructeur aurait pu, et plus facilement, prendre la place de Tesla et créer des dizaines de milliers d'emplois.

Oui, les Teslaboy "donneurs de leçon" qui pullulent ici ont financé Trump et le retour à l'exploitation des pires gisements de pétrole et gaz de schistes interdits par Biden ...

Certain feraient mieux de se cacher ici ...

"Et maintenant, Stellantis sous-traite son électrification à Tesla "

Non sa décarbonisation.

oui les politiciens européens sont en train de payer leur arrogance, et le pb c'est que ce sont les citoyens qui vont payer la facture en fin de compte !

Je ne peux qu'être d'accord. Il y a une forme d'hypocrisie dans cette histoire.

Mais une personne qui fait un tant soit peu marcher son cerveau sait très bien que Musk pense avant tout à ses intérêts.

Tesla n'a pas eu besoin de restructurer son thermique comme les constructeurs Chinois d'ailleurs, c'est les Allemands et Japonais qui font le job en CHine d'ailleurs ... donc double peines pour eux ...

Il n'en pas moins que Musk est un très bon dirigeant d'entreprise, un visionnaire, mais certainement pas un sauveur de la planète ...

"Au lieu de te pavaner avec ton fric de Bobo écolo puant et tes montres de néo pseudo riches , tu ferais bien d'aller au chevet de ceux que tu a envoyé au chômage. "

C'est l'évolution industrielle, c'est comme ça. Après tout, l'automobile a tuée elle aussi une filière en remplaçant le cheval.

"Donc redis-moi, qu'est-ce qui empêchait les constructeurs européens de damer le pion à Tesla ? "

Au hasard: Tesla ne produisait pas des millions de VT despuis des décennies avant de produire des VE ?

Je ne suis pas d'accord: Rien de comparable entre le passage du cheval à la voiture thermique et le passage de la voiture thermique à la voiture electrique.

Dire qu'il suffirait que tout le monde refuse cette dictature pour que tout s'écroule...

Ah mais je n'ai jamais dit que c'était la faute à TESLA (hormis la relance des gisements de gaz et pétrole de Schistes ... ) mais de la politique de l'UE, qui a imposé le VE, sans avoir mis en place un vrai plan industriel comme l'état Chinois il y a très longtemps ...

TESLA qui n'a pas d'industrie du VT à reconvertir, a su exploiter ce nouveau filon, et je n'ai pas de problème à dire que Musk est un très bon dirigeant d'entreprise, visionnaire mais également politique ...

Pour l'écologie, Tesla, Faudra repasser en revanche ...

ça doit faire une bonne trentaine d'années que les constructeurs européens savent qu'ils doivent baisser leurs émissions de CO2.

ça fait une quinzaine d'années que Renault bosse sur le VE (la Zoé a été présentée en 2009 et est sortie en 2012)

et en 2024 tout ce qu'ils sont capables de produire ce sont des VE chers qui ne vendent que moyennement, ce qui les obligent à payer des concurrents parce qu'ils n'ont pas vendus assez de VE. Est ce qu'il ne serait pas plus simple de jouer sur les prix des VE toute l'année (aka méthode Tesla) pour obtenir l'équilibre électriques / thermiques plutôt que de s'accrocher au Pricing Power comme la vérole sur le bas clergé sévissant dans les milieux intégristes.