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Par GY201
Un mulet ou un bardot?
Commentaires - Scoop Caradisiac : cette étrange Renault Clio électrique cache-t-elle la future 4L ou la R5 ?
Scoop Caradisiac : cette étrange Renault Clio électrique cache-t-elle la future 4L ou la R5 ?
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Par BigL
"Interrogés, les opérateurs des prototypes nous ont eux assurés qu’il s’agissait de prototypes de la R5. Ils nous ont même dit que l'auto embarquait des batteries de 40 kWh."
Ben alors pourquoi vous doutez ?
Par Pat ira pas loin
c'est une Geely Renault
Par Harry Tuttle
Je dirais une Nikko N-Blaster, ou peut-être une Nikko N-VaporizR.
Par Pat ira pas loin
40 kWh de capacité de batterie, donc 400 kms d'autonomie si on ne dépasse pas le 110, sans clim, sans chauffage.
Si elle prend 100 kWh de charge, elle devrait rendre 300 kms d'autonomie en 10/80 pour 30 kW pris.
Par fedoismyname
(..)
Ils nous ont même dit que l'auto embarquait des batteries de 40 kWh. Une capacité qui serait donc identique à celle de la Renault Mégane E-Tech dans sa version EV40.
(..)
bref, 300 km d'autonomie pour la r5 de base. quelle révolution!
mais oui, elle sera effectivement probablement proposée à 20-25 k€ avec un peu de chance.
mais pour un minimum de polyvalence, faudra donc la batterie plus grosse et donc plus chère.
Par fedoismyname
En réponse à BigL
"Interrogés, les opérateurs des prototypes nous ont eux assurés qu’il s’agissait de prototypes de la R5. Ils nous ont même dit que l'auto embarquait des batteries de 40 kWh."
Ben alors pourquoi vous doutez ?
qui te dit qu'ils ont dit la vérité ? 
Par fedoismyname
En réponse à Pat ira pas loin
40 kWh de capacité de batterie, donc 400 kms d'autonomie si on ne dépasse pas le 110, sans clim, sans chauffage.
Si elle prend 100 kWh de charge, elle devrait rendre 300 kms d'autonomie en 10/80 pour 30 kW pris.
ne jamais oublier la réserve de secours.
car personne ne songe à s'arrêter à une borne de recharge quand l'autonomie restante est de l'ordre de quelques kilomètres.
Par Bionel.fr
Hallucinant qu'un opérateur donne ce genre de détail de véhicule tout comme la taille de la batterie.
La confidentialité, ça existe, non? Pas très sérieux tout ça.
Bon j'espère qu'il y aura des batteries plus grosses qu'une 40 kWh. Même s'ils améliorent nettement l'efficience disons à 12 kW/100km, ça ferait un petit 333 km.
Après si le prix est vraiment canon, ça peut valoir le coup. Mais avec l'envolée des tarifs des matières premières et l'inflation, et comme à priori ça ne sera pas du LFP mais du NMC... s'ils arrivaient à tenir les 25k€ ça serait un exploit.
Par fedoismyname
En réponse à Bionel.fr
Hallucinant qu'un opérateur donne ce genre de détail de véhicule tout comme la taille de la batterie.
La confidentialité, ça existe, non? Pas très sérieux tout ça.
Bon j'espère qu'il y aura des batteries plus grosses qu'une 40 kWh. Même s'ils améliorent nettement l'efficience disons à 12 kW/100km, ça ferait un petit 333 km.
Après si le prix est vraiment canon, ça peut valoir le coup. Mais avec l'envolée des tarifs des matières premières et l'inflation, et comme à priori ça ne sera pas du LFP mais du NMC... s'ils arrivaient à tenir les 25k€ ça serait un exploit.
justement, rien ne dit qu'ils ont dit la vérité.
ils ont effectivement en théorie des consignes pour ne rien dire sur les caractéristiques.
mais rien ne les empêche non plus de dire n'importe quoi, même si pour le coup, la capacité de la batterie semble en phase avec les tarifs bas de la r5 à venir annoncée par Luca De Meo lui-même.
Par anneaux nîmes.
Une régression par rapport à la Zoé et ses 50KWh.
Certes aujourd'hui Renault saura faire la même autonomie avec 40KWh que sur la Zoé basée sur une architecture de 2012 et 50KWh.
Mais sauf à la vendre 25 000 balles c'est mort.
A un moment faut avancer, faire mieux pour moins cher sauf à ne plus rien vendre.
En espérant également un modèle 50KWh pour espérer environs 500km normés.
La question d'une Megan-e de 40KWh va se poser avec des tarifs de 35 000€.
Peut-être peu-on espérer un model debbase à 50KWh et une version haute a 70...
Au même prix.
Par Tomtomgo
Suv Alpine ?
Par Gastor
Ce qu'on voit c'est une Clio encore plus large, donc chiant en ville et les parking souterrains ! Pas top pour le SCx non plus. Bref je vois des nazes à l'oeuvre.
Par Lundqvist67
Quoi qu'il se dise maintenant, cela nous fera une belle jambe : il n'en restera que le produit fini... Le seul à analyser et à acheter (ou pas
Par roc et gravillon
En réponse à Gastor
Ce qu'on voit c'est une Clio encore plus large, donc chiant en ville et les parking souterrains ! Pas top pour le SCx non plus. Bref je vois des nazes à l'oeuvre.
Mais les rivets des extensions d'ailes sont fort bien posés. 
La patte des pros de chez R'nô...
Par roc et gravillon
Très doués pour se garer correctement aussi les artistes...
Par GTSeb
La hauteur de caisse fait vraiment penser à un crossover. Un mini suv moins pratique que les anciens monospace mais bon c'est à la mode... A quand un grand choix sur une vrai plateforme élec' au format berline?
Par matrix71
Futur sur électrique a 40 milles euro
Par Vespapa
Vu les dimensions c'est une R4 évidement ...
Par VivePSA
En réponse à fedoismyname
ne jamais oublier la réserve de secours.
car personne ne songe à s'arrêter à une borne de recharge quand l'autonomie restante est de l'ordre de quelques kilomètres.
D'où l'insatisfaction des utilisateurs de Peugeot électrique avec l'autonomie la plus faible du marché .
A laquelle il faut garder une marge de sécurité.
Par BigL
En réponse à anneaux nîmes.
Une régression par rapport à la Zoé et ses 50KWh.
Certes aujourd'hui Renault saura faire la même autonomie avec 40KWh que sur la Zoé basée sur une architecture de 2012 et 50KWh.
Mais sauf à la vendre 25 000 balles c'est mort.
A un moment faut avancer, faire mieux pour moins cher sauf à ne plus rien vendre.
En espérant également un modèle 50KWh pour espérer environs 500km normés.
La question d'une Megan-e de 40KWh va se poser avec des tarifs de 35 000€.
Peut-être peu-on espérer un model debbase à 50KWh et une version haute a 70...
Au même prix.
Le plan qui circule dans la presse sérieuse est :
- batterie de 40kWh dès 25000€ pour la R5, et batterie de 50kWh en option
- plateforme de Clio modifiée pour optimiser les coûts face à la plateforme CMF-EV de la Megane
- batteries LFP toujours pour baisser les coûts
Ceci dit, quand on voit les prix actuels des VE Renault, l'objectif de 25k€ semble inatteignable. Je verrais plutôt entre 28 et 30.
En tout cas ce n'est pas une régression par rapport à la Zoe, simplement une gamme qui se garnit et n'oublie pas l'entrée de gamme, paradoxalement de plus en plus nécessaire avec le développement du VE.
Par Otonei
C'est pour 2025 au minimum non ?
Si elle sort en l'état (300k d'autonomie reelle) : 0 progrès, c'est même une régression.
Par auyaja
En réponse à BigL
Le plan qui circule dans la presse sérieuse est :
- batterie de 40kWh dès 25000€ pour la R5, et batterie de 50kWh en option
- plateforme de Clio modifiée pour optimiser les coûts face à la plateforme CMF-EV de la Megane
- batteries LFP toujours pour baisser les coûts
Ceci dit, quand on voit les prix actuels des VE Renault, l'objectif de 25k€ semble inatteignable. Je verrais plutôt entre 28 et 30.
En tout cas ce n'est pas une régression par rapport à la Zoe, simplement une gamme qui se garnit et n'oublie pas l'entrée de gamme, paradoxalement de plus en plus nécessaire avec le développement du VE.
Le pb de l'entrée de gamme en VE c'est que l'autonomie est aussi une entrée de gamme...
Phénomene inconnu avec les VT !
Cette régression de mobilité que l'europe nous impose !
Par anneaux nîmes.
En réponse à BigL
Le plan qui circule dans la presse sérieuse est :
- batterie de 40kWh dès 25000€ pour la R5, et batterie de 50kWh en option
- plateforme de Clio modifiée pour optimiser les coûts face à la plateforme CMF-EV de la Megane
- batteries LFP toujours pour baisser les coûts
Ceci dit, quand on voit les prix actuels des VE Renault, l'objectif de 25k€ semble inatteignable. Je verrais plutôt entre 28 et 30.
En tout cas ce n'est pas une régression par rapport à la Zoe, simplement une gamme qui se garnit et n'oublie pas l'entrée de gamme, paradoxalement de plus en plus nécessaire avec le développement du VE.
Vous allez voir que ça va être 25 000....avec bonus.
La bonne vieille tromperie dubprix affiché en gros avec le petit Astérix qui renvoie en bas de page avec une police d'écriture ridicule...
Clairement oui ce sera la plate forme modifiée et pas la toute nouvelle, pour une question de coût.
Les batteries LFP...ok. C'est un très bon compromis.
Mais pour évoluer dans le bon sens cette R5 se doit de proposer A MINIMA ce que propose la Zoé aujourd'hui....400km normée, une meilleure charge rapide, une meilleure efficience, un prix bien plus bas (40 000 la Zoé quoi...)
Par anneaux nîmes.
En réponse à auyaja
Le pb de l'entrée de gamme en VE c'est que l'autonomie est aussi une entrée de gamme...
Phénomene inconnu avec les VT !
Cette régression de mobilité que l'europe nous impose !
On ne vous 8mpose rien du tout. Aller dans une concession et achetez vous tous les VT que vous voulez.
Plus de 80% des voitures vendues sont des VT.
Il n'y a que dans votre tête de peureux qu'on vous impose quoi que ce soit.
Le reste ce sera....peut-être....dans 13 ans.
Par Nico-95
je pense que c'est tout de même la R5, mais c'est vrai que la garde au sol reste plus importante.
pour ce qui est de la "petite" batterie, il faut bien baisser le coup des véhicules et ce n'est pas en mettant dans la voiture des batteries toujours plus importantes que l'on va y arriver. il y aura surement le choix de prendre une batterie plus importante. Si elle sort a 25 000€ de base comme annoncé ça peut être intéressant
Par auyaja
En réponse à anneaux nîmes.
On ne vous 8mpose rien du tout. Aller dans une concession et achetez vous tous les VT que vous voulez.
Plus de 80% des voitures vendues sont des VT.
Il n'y a que dans votre tête de peureux qu'on vous impose quoi que ce soit.
Le reste ce sera....peut-être....dans 13 ans.
Un pb pour te projeter dans le futur ? Une incapacité à anticiper ? Tu vis au jour le jour dans ton ile ? 
Tu es au courant du malus 2023 et d'euro 7 en 2025 ? Pas de ZFE à la réunion ?
Jbiggrin:
Par auyaja
En réponse à Nico-95
je pense que c'est tout de même la R5, mais c'est vrai que la garde au sol reste plus importante.
pour ce qui est de la "petite" batterie, il faut bien baisser le coup des véhicules et ce n'est pas en mettant dans la voiture des batteries toujours plus importantes que l'on va y arriver. il y aura surement le choix de prendre une batterie plus importante. Si elle sort a 25 000€ de base comme annoncé ça peut être intéressant
C'est ca 25 000 euros pour moins de 300 kms d'autonomie, le top ! 
Par ZZTOP60
Si c'est 25K€ hors bonus, en second véhicule dans une famille qui garderait un véhicule thermique ça pourra le faire.A voir!
Beaucoup sont loin de pouvoir passer à l'électrique à plus de 30-35K€ et transporter une batterie plus lourde, plus chère, plus gourmande en matériaux qui vont se faire de plus en plus rares et coûteux, pour rouler au quotidien ne correspond plus aux objectifs du V.E.
Le V.E est complémentaire au VT et faire croire qu'il va le remplacer trés vite est une utopie politique!
Par auyaja
"Le V.E est complémentaire au VT et faire croire qu'il va le remplacer trés vite est une utopie politique!"
C'est évident.
Par contre je n'ai pas les moyens ni l'envie de mettre 25 000 euros dans un second véhicule à l'autonomie très limitée et qui sera par conséquent exclusivement réservé aux trajets autour du domicile.
Tant qu'a faire et comme déjà dit ailleurs je préférerais m'intéresser à un truc genre la bagnole Kilow; 5 kWh aux 100 kms, charge sur prise 16 A en quelques heures, 350 kgs (beaucoup moins d'extraction de matériaux) et certainement bien plus ludique à conduire qu'une spring !
Par mwouais
Sans blague, personne pour relever cette fuite organisée.
On était là par hasard et pouf, 2 mulets de développement pour lesquels on vous dit 2 mots.
Article paru, toutble monde est content.
Z'auraient pt'être pu les parquer yn chouia mieux non ?
Par ZZTOP60
"La rédaction de Caradisiac est tombée sur un étrange véhicule de développement Renault sur l’autoroute A6."
OUI, cette clio roule déjà depuis septembre sur nos routes.
"Pour diminuer les coûts, la marque au losange a fait le choix d’adapter la plate-forme CMF-B de la Clio. D’où l’utilisation logique de ce modèle pour concevoir le mulet La CMF-B deviendra ainsi CMF-BEV."
Quant à la 4L électrique elle reprendra aussi à son compte la nouvelle plate-forme CMF-BEV, alors savoir sur quels essais précis cette voiture roule actuellement...
Par BigL
Qui te dit qu'ils mentent ?
Pourquoi mettre en doute la parole des essayeurs, dont le propos sur la taille de la batterie correspond aux fuites publiées par la presse sérieuse, sur la base de la hauteur de caisse d'un mulet qui par définition est un bricolage en carrosserie ?
Par gignac-31
En réponse à Pat ira pas loin
40 kWh de capacité de batterie, donc 400 kms d'autonomie si on ne dépasse pas le 110, sans clim, sans chauffage.
Si elle prend 100 kWh de charge, elle devrait rendre 300 kms d'autonomie en 10/80 pour 30 kW pris.
faut 60 kw pour les 400 bornes donc réve pas... c'est 300 max avec 40 kw...
bref comme dab renault va sortir un piege dépassé dans 2 ans!!!
pour info c'est 50 kw mini... et 22 000 maxi une compact electrique en 2022..
mg4..!!!
pas 45 000 avec 60 kw mégane..
voir 38 000 kangoo avec 40 kw...!!!
Par anneaux nîmes.
En réponse à auyaja
Un pb pour te projeter dans le futur ? Une incapacité à anticiper ? Tu vis au jour le jour dans ton ile ?
Tu es au courant du malus 2023 et d'euro 7 en 2025 ? Pas de ZFE à la réunion ?
Jbiggrin:
Je crois bien au contraire que ce sont les petit peureux qui ont du mal à se projeter dans l'avenir.
Ils gobent tout le discours catastrophe qu'on leur sert et imaginent qu'en 2100 on continuera à avoir des voiture brûlante t des hydrocarbure parce que c'est chouette de faire vroum vroum et qu'on pourra faire 1200km sans s'arrêter....
A contrario j'ai parfaitement conscience que l'utilisation du pétrole pour le brûler est sur la pente descendante.
J'ai aussi parfaitement conscience que la limite 2035 est trop proche, je n'ai de cesse de le dire, mais que 2050 eu été bien plus raisonnable en ayant comme étape, 2025-2050, une interdiction de vente de pures thermiques ou Mildhybride mais des hybride simple ou PHEV devant assurer obligatoirement pour les premiers 50% de temps de roulage en cycle urbain et pour les seconds a minima 50km RÉELS en mode VE.
Mais j'ai aussi parfaitement conscience que en 2022 on est ABSOLUMENT PAS obligé d'acheter un véhicule électrique...zfe ou pas. La preuve je viens de me prendre un thermique on ne peut plus classique, correspondant à mes usages qui sont assez limités (5268km en 1 an pil...et encore j'ai plus utilisé ma voiture cette année pour diverses raisons...)
Cela dit si j'avais pu avoir un electrique pour le même prix ET la possibilité de charger simplement (je conçois que cela ne puisse être le cas de tout le monde mais personne n'y est contraint) je ne me serai pas gêner.
Parce que si question ZFE je ne suis pas inquiet (usine à gaz qui sera quasi incontrôlable...) ce que je sais c'est qu'a la pompe j'ai l'impression de me faire gentiment fister a chaque plein.
Et j'aime pas ça.
D'autant plus que mes déplacements se font hyper majoritairement en moto, donc essence.
Apres on peut aimer ca, j'en conviens.
J'ai aussi assez bien conscience qu'il est stupide d'appliquer en 2035 des situations de 2022.
Entre 2009 et 2022, soit 13 ans, alors que peu de constructeurs se sont intéressés à la chose on a constaté de considérables évolutions dans le monde du véhicule électrique.
Les autonomies ont plus que doublées.
Les prix baissent (si si...à performances équivalentes ils baissent et si ça reste très élevés c'est surtout à cause de constructeurs qui cherchent à se sur-gaver)
Les réseaux de charges se développent même si on a pas aujourd'hui 30% de ce qu'il faudra...
Les efficience s'améliorent, les moteurs à aimants permanent disparaissent tout comme les utilisation de terres rares.
Vous savez les terres rares dont les peureux affirment que c'est polluants etc etc...et qu'elles sont rares.
Alors qu'en fait c'est pas rare du tout et que plus de 70% des terres rares utilisées dans le monde le sont.....dans les pots catalytiques des thermiques ...
Bref en 2035 des évolutions il y en aura encore et il faudra des années bien après 2035 pour voir les véhicules thermiques disparaître du paysage avec au passage leurs émissions de gaz et le bruit qui va avec.
Et pourtant je ne trouve pas que le bruit soit particulièrement désagréable pris au cas par cas.
Juste que de vivre avec un brouhaha permanent, des odeurs permanentes de gaz d'échappement c'est loin loin loin d'être un rêve.
Moi j'ai conscience que les choses ne se font pas un jour.
Que les recherches....même sur l'hydrogène par exemple qui actuellement est une NON solution, doivent continuer.
Que dans 13-15-20 ans on aura encore des évolutions. Comme le moteur thermique en a eu durant plus d'un siècle. Tout comme les trains et les avions évoluent encore aujourd'hui après des décennies d'utilisation.
Que jusque là personne ne force qui que ce soit a acheter du VE.
Que chacun est en mesure d'évaluer ses propres besoins et d'acheter ce qui lui convient sans regarder si le voisin d'à côté à quelque chose de mieux dans son assiette.
Il me semble qu'à bien des égards je suis bien plus apte à me projeter dans le futur qu'un pauvre garçon qui allume sa télé et radote ensuite les discours catastrophe qu'il entend.
Un peureux qui imagine figé le temps et que dans 15 ans on aura toujours pas changé quoi que ce soit a ce qui l'angoisse aujourd'hui (et pourtant ne le concerne pas)
Un stressé qui se sent contraint de tout alors qu'on ne l'oblige à rien.
Par Gastor
En réponse à ZZTOP60
Si c'est 25K€ hors bonus, en second véhicule dans une famille qui garderait un véhicule thermique ça pourra le faire.A voir!
Beaucoup sont loin de pouvoir passer à l'électrique à plus de 30-35K€ et transporter une batterie plus lourde, plus chère, plus gourmande en matériaux qui vont se faire de plus en plus rares et coûteux, pour rouler au quotidien ne correspond plus aux objectifs du V.E.
Le V.E est complémentaire au VT et faire croire qu'il va le remplacer trés vite est une utopie politique!
En fait le VE ne pouvait être qu'un second véhicule en 2010-2020. Dans cette décennie l'idéal est d'avoir un VT en second véhicule (à 2€/l c'est vite vu, avec en principal TeC, vélo, VE, moto au choix). Dans la prochaine décennie ça sera VE + Collector, pour ceux qui peuvent ou ont anticipés !
C'est assez simple à concevoir (à défaut d'approuver si ce n'est comprendre).
Par gignac-31
En réponse à auyaja
Le pb de l'entrée de gamme en VE c'est que l'autonomie est aussi une entrée de gamme...
Phénomene inconnu avec les VT !
Cette régression de mobilité que l'europe nous impose !
un autre probléme qui va arriver en 2027...
et en masse!!!
le changement de batterie...!!
à 200 balles par kw!!
en gros 10 000 sur la petita batterie;.
et 15 000 sur la grosse...
c'est la bombe à retardement!!
du ve!!
quand le thermique c'est une courroie à 600 balles tous les 10 ans!!
la c'est une batterie à 12 000!!!
la on verra moins d'amateur!! pour acheter ces merdes électriques!!
la batterrie gate!!!
Par gignac-31
En réponse à Gastor
En fait le VE ne pouvait être qu'un second véhicule en 2010-2020. Dans cette décennie l'idéal est d'avoir un VT en second véhicule (à 2€/l c'est vite vu, avec en principal TeC, vélo, VE, moto au choix). Dans la prochaine décennie ça sera VE + Collector, pour ceux qui peuvent ou ont anticipés !
C'est assez simple à concevoir (à défaut d'approuver si ce n'est comprendre).
la clientéle qui a 2 caisses à la maison c'est les bourgeois...
donc le véhicule électrique va rester à 16%...
un bon moment encore!!!
surtout avec la hausse des prix!!
à 50 000 la tesla ou 40 000 la mégane...!!
çà va rester une niche...
je vois meme un retour vers les derniers thermiques...
lors du batterie gate!!
parce que une model 3 ou une zozo de 10 ans!!!
çà sera ou la brader d'okaze!!!
ou mettre 10 ou 15 000 de batterie...!!!
rdv en 2027!!!
ou minimun 1 million d'electrique vont devoir changer de batterrie...!!!
aujourd'hui meme pas 1 000 batteries changées!! !!
et c'est sous garantie!!!
eh oui 8 ans de garantie...
quand aux vielles zozos...
elles pourissent sur les parc vo renault...
car les premeires zozos.. c'est que de la loc... la batterie...
aucun client est passé à la "caisse"!!!
Par ZZTOP60
En réponse à Gastor
En fait le VE ne pouvait être qu'un second véhicule en 2010-2020. Dans cette décennie l'idéal est d'avoir un VT en second véhicule (à 2€/l c'est vite vu, avec en principal TeC, vélo, VE, moto au choix). Dans la prochaine décennie ça sera VE + Collector, pour ceux qui peuvent ou ont anticipés !
C'est assez simple à concevoir (à défaut d'approuver si ce n'est comprendre).
" avec en principal TeC, vélo, VE, moto au choix"
Encore un qui a réponse à tout !(ou qui,lui a tout compris!)
A la campagne, c'est facile de compter sur les TEC, de mettre les personnes âgées de plus de 50 ans au vélo, et tous les jeunes de plus de 16 ans à la moto au scooter ou à l'Ami... au CHOIX!
Par fedoismyname
En réponse à ZZTOP60
Si c'est 25K€ hors bonus, en second véhicule dans une famille qui garderait un véhicule thermique ça pourra le faire.A voir!
Beaucoup sont loin de pouvoir passer à l'électrique à plus de 30-35K€ et transporter une batterie plus lourde, plus chère, plus gourmande en matériaux qui vont se faire de plus en plus rares et coûteux, pour rouler au quotidien ne correspond plus aux objectifs du V.E.
Le V.E est complémentaire au VT et faire croire qu'il va le remplacer trés vite est une utopie politique!
A priori, le bonus en 2025, s'il existe encore, ne sera plus que de 2000 euros. Alors...
Par fedoismyname
En réponse à BigL
Qui te dit qu'ils mentent ?
Pourquoi mettre en doute la parole des essayeurs, dont le propos sur la taille de la batterie correspond aux fuites publiées par la presse sérieuse, sur la base de la hauteur de caisse d'un mulet qui par définition est un bricolage en carrosserie ?
In fine, la conclusion est qu'on n'en sait rien, justement.
Par fedoismyname
En réponse à fedoismyname
A priori, le bonus en 2025, s'il existe encore, ne sera plus que de 2000 euros. Alors...
2 ou 3000 en fait.
enfin bon, faudra plus trop compter sur le bonus pour avoir des prix moins élitistes.
Par Funky75
on s'en fout, on est en finale les gars !!!!
Par gignac-31
en attendant on sait la 4 l ou r5 électrique çà sera une zozo recarrossée...
40 kw mais c'es du gros foutage de gueule!!!
et rino mettez la batterie 60 kw de la mégane... et 130 cv...
et çà le fera... niveau autonomie...!!
bossez sur le poid... vous savez faire on a vu avec l'alpine!!!
et proposez une caisse au prix de la mg4... 22 000!!!
et çà cartonnerra!!!
si c'est pour vendre de la zozo réchauffée... avec 40 kw à 30 000 avec bonus!!
vous allez vous prendre un rateau!!
Par gignac-31
En réponse à fedoismyname
2 ou 3000 en fait.
enfin bon, faudra plus trop compter sur le bonus pour avoir des prix moins élitistes.
faut comptez sur les chinois..
mg4 à 22 000!!! et c'est une compact...
y a moyen chez mg de te sortir une citadine... avec 50 cv de moins 120 cv et batterrie 40 kw...au lieu de 50 kw..
à 16 000!!! bonus inclus...dans 3 ans!!
Par pdumoulin
C'est une pratique très courante qui n'est pas nouvelle d'utiliser un modèle existant pour tester incognito des projets en cours de développement, on a déjà vu ça chez Peugeot et Citroën.
Par auyaja
En réponse à anneaux nîmes.
Je crois bien au contraire que ce sont les petit peureux qui ont du mal à se projeter dans l'avenir.
Ils gobent tout le discours catastrophe qu'on leur sert et imaginent qu'en 2100 on continuera à avoir des voiture brûlante t des hydrocarbure parce que c'est chouette de faire vroum vroum et qu'on pourra faire 1200km sans s'arrêter....
A contrario j'ai parfaitement conscience que l'utilisation du pétrole pour le brûler est sur la pente descendante.
J'ai aussi parfaitement conscience que la limite 2035 est trop proche, je n'ai de cesse de le dire, mais que 2050 eu été bien plus raisonnable en ayant comme étape, 2025-2050, une interdiction de vente de pures thermiques ou Mildhybride mais des hybride simple ou PHEV devant assurer obligatoirement pour les premiers 50% de temps de roulage en cycle urbain et pour les seconds a minima 50km RÉELS en mode VE.
Mais j'ai aussi parfaitement conscience que en 2022 on est ABSOLUMENT PAS obligé d'acheter un véhicule électrique...zfe ou pas. La preuve je viens de me prendre un thermique on ne peut plus classique, correspondant à mes usages qui sont assez limités (5268km en 1 an pil...et encore j'ai plus utilisé ma voiture cette année pour diverses raisons...)
Cela dit si j'avais pu avoir un electrique pour le même prix ET la possibilité de charger simplement (je conçois que cela ne puisse être le cas de tout le monde mais personne n'y est contraint) je ne me serai pas gêner.
Parce que si question ZFE je ne suis pas inquiet (usine à gaz qui sera quasi incontrôlable...) ce que je sais c'est qu'a la pompe j'ai l'impression de me faire gentiment fister a chaque plein.
Et j'aime pas ça.
D'autant plus que mes déplacements se font hyper majoritairement en moto, donc essence.
Apres on peut aimer ca, j'en conviens.
J'ai aussi assez bien conscience qu'il est stupide d'appliquer en 2035 des situations de 2022.
Entre 2009 et 2022, soit 13 ans, alors que peu de constructeurs se sont intéressés à la chose on a constaté de considérables évolutions dans le monde du véhicule électrique.
Les autonomies ont plus que doublées.
Les prix baissent (si si...à performances équivalentes ils baissent et si ça reste très élevés c'est surtout à cause de constructeurs qui cherchent à se sur-gaver)
Les réseaux de charges se développent même si on a pas aujourd'hui 30% de ce qu'il faudra...
Les efficience s'améliorent, les moteurs à aimants permanent disparaissent tout comme les utilisation de terres rares.
Vous savez les terres rares dont les peureux affirment que c'est polluants etc etc...et qu'elles sont rares.
Alors qu'en fait c'est pas rare du tout et que plus de 70% des terres rares utilisées dans le monde le sont.....dans les pots catalytiques des thermiques ...
Bref en 2035 des évolutions il y en aura encore et il faudra des années bien après 2035 pour voir les véhicules thermiques disparaître du paysage avec au passage leurs émissions de gaz et le bruit qui va avec.
Et pourtant je ne trouve pas que le bruit soit particulièrement désagréable pris au cas par cas.
Juste que de vivre avec un brouhaha permanent, des odeurs permanentes de gaz d'échappement c'est loin loin loin d'être un rêve.
Moi j'ai conscience que les choses ne se font pas un jour.
Que les recherches....même sur l'hydrogène par exemple qui actuellement est une NON solution, doivent continuer.
Que dans 13-15-20 ans on aura encore des évolutions. Comme le moteur thermique en a eu durant plus d'un siècle. Tout comme les trains et les avions évoluent encore aujourd'hui après des décennies d'utilisation.
Que jusque là personne ne force qui que ce soit a acheter du VE.
Que chacun est en mesure d'évaluer ses propres besoins et d'acheter ce qui lui convient sans regarder si le voisin d'à côté à quelque chose de mieux dans son assiette.
Il me semble qu'à bien des égards je suis bien plus apte à me projeter dans le futur qu'un pauvre garçon qui allume sa télé et radote ensuite les discours catastrophe qu'il entend.
Un peureux qui imagine figé le temps et que dans 15 ans on aura toujours pas changé quoi que ce soit a ce qui l'angoisse aujourd'hui (et pourtant ne le concerne pas)
Un stressé qui se sent contraint de tout alors qu'on ne l'oblige à rien.
Désolé j'ai pas lu tout le discours un peu confus pour moi...
Mais plutôt que des élucubrations sur l'avenir, je préfère m'en tenir à la réalité. Et la réalité c'est qu'on a des politiciens débiles et incompétents qui prennent des décisions n'importe comment.
J'entendais un prof de l'université Paris dauphine à la radio qui disait ce matin que les achats groupés de gaz pour faire baisser les prix c'était débile, parce qu'il fallait faire plutôt des contrats à termes de longues durée comme la chine, mais que l'Europe (Allemagne )ne veut pas parce que le gaz c'est pas bien...
Par anneaux nîmes.
En réponse à auyaja
Désolé j'ai pas lu tout le discours un peu confus pour moi...
Mais plutôt que des élucubrations sur l'avenir, je préfère m'en tenir à la réalité. Et la réalité c'est qu'on a des politiciens débiles et incompétents qui prennent des décisions n'importe comment.
J'entendais un prof de l'université Paris dauphine à la radio qui disait ce matin que les achats groupés de gaz pour faire baisser les prix c'était débile, parce qu'il fallait faire plutôt des contrats à termes de longues durée comme la chine, mais que l'Europe (Allemagne )ne veut pas parce que le gaz c'est pas bien...
Donc vous me dites que je suis incapable de me projeter dans l'avenir pour finalement dire que vous préférez vous en tenir à la réalité présente?
Très cohérent....
Non parce que nous seront d'accord que la réalité de l'avenir par définition elle n'existe pas et personne ne la connait. Surtout dans 12-15 ans.
Sinon le prof de Paris-Dauphine il est spécialiste des achats gazier?
Non parce que figurez-vous 3 choses.
- 1 prof c'est grosso-modo un mec qui n'a jamais quitté le système scolaire de sa vie. Je ne suis pas convaincu qu'il ait un plus grand savoir faire que les mecs de chez GDF...
- La France ne se fourni pas avec la Chine et plus trop depuis bien des années avec la Russie même si cette dernière pouvait encore représenter 12 à 15%.
Ce sera facilement remplaçable. Pour le reste la France se fournie chez la Norvège, l'Algérie, les Pays-Bas, le Qatar, le Nigeria. Pas compliqué de se tourner vers d'autres pays comme les USA, L'Égypte,
3- Ho ben dites donc avec tout ça on remarque que outre le fait que nos besoins en gaz sont bien moindre que d'autres pays (vive notre nucléaire...) on est beaucoup plus hétéroclite dans le choix des fournisseur et que les contrats sont.....basés sur du long terme.
Petit extrait d'un site officiel...
"Les coûts d’approvisionnement
Les fournisseurs présents sur le territoire français importent du gaz principalement par gazoduc en particulier depuis la Norvège, les Pays-Bas, la Russie, mais aussi par méthanier sous forme de gaz naturel liquéfié - GNL - notamment depuis l'Algérie, l'Egypte ou le Qatar.
Une large part du gaz importé par la France l'est dans le cadre de contrats à long terme. Ces contrats favorisent la sécurité d’approvisionnement, alors que la France importe la quasi-totalité de son gaz naturel. Indexés historiquement sur des paniers de produits pétroliers, parce que ces produits étaient les principaux concurrents du gaz naturel, ils le sont désormais pour une part croissante sur les prix du gaz sur les places de marchés européennes. Ils intègrent des mécanismes de lissage qui protègent les consommateurs contre la volatilité des prix.
Parallèlement à ces contrats à long terme, existent des marchés intermédiés du gaz (la bourse et les courtiers) sur lesquels s’échangent des produits de court terme dits produits « spot » et des produits à terme dit « futures ». Ces marchés sont aujourd’hui relativement liquides mais la majeure partie du gaz vendu par les pays producteurs l’est encore dans le cadre de contrats à long terme.
Merde alors, un conseil pour rien...
Par VW n1
Mais quel scoop ! Voilà lecric qui reverdit en plein hiver !
Mouaaaarrrrrrrrrrfffffffffff !
Par Mustang04
En dehors des élargisseurs de voie, ce mulet est encore bien préservé.
Par Funky75
rien mais j'aime le foot, le beau jeu
malheureusement c'est pas ce que nous propose l'EDF
un peu plus qu'en 2018 tout de même
c'était la parenthèse footballistique
et puis bravo renault pour ses voitures, j'en ai une donc je peux le dire !!!!!
Par Funky75
En réponse à gignac-31
en attendant on sait la 4 l ou r5 électrique çà sera une zozo recarrossée...
40 kw mais c'es du gros foutage de gueule!!!
et rino mettez la batterie 60 kw de la mégane... et 130 cv...
et çà le fera... niveau autonomie...!!
bossez sur le poid... vous savez faire on a vu avec l'alpine!!!
et proposez une caisse au prix de la mg4... 22 000!!!
et çà cartonnerra!!!
si c'est pour vendre de la zozo réchauffée... avec 40 kw à 30 000 avec bonus!!
vous allez vous prendre un rateau!!
tu t'y connais en rateau on dirait
Par auyaja
En réponse à anneaux nîmes.
Donc vous me dites que je suis incapable de me projeter dans l'avenir pour finalement dire que vous préférez vous en tenir à la réalité présente?
Très cohérent....
Non parce que nous seront d'accord que la réalité de l'avenir par définition elle n'existe pas et personne ne la connait. Surtout dans 12-15 ans.
Sinon le prof de Paris-Dauphine il est spécialiste des achats gazier?
Non parce que figurez-vous 3 choses.
- 1 prof c'est grosso-modo un mec qui n'a jamais quitté le système scolaire de sa vie. Je ne suis pas convaincu qu'il ait un plus grand savoir faire que les mecs de chez GDF...
- La France ne se fourni pas avec la Chine et plus trop depuis bien des années avec la Russie même si cette dernière pouvait encore représenter 12 à 15%.
Ce sera facilement remplaçable. Pour le reste la France se fournie chez la Norvège, l'Algérie, les Pays-Bas, le Qatar, le Nigeria. Pas compliqué de se tourner vers d'autres pays comme les USA, L'Égypte,
3- Ho ben dites donc avec tout ça on remarque que outre le fait que nos besoins en gaz sont bien moindre que d'autres pays (vive notre nucléaire...) on est beaucoup plus hétéroclite dans le choix des fournisseur et que les contrats sont.....basés sur du long terme.
Petit extrait d'un site officiel...
"Les coûts d’approvisionnement
Les fournisseurs présents sur le territoire français importent du gaz principalement par gazoduc en particulier depuis la Norvège, les Pays-Bas, la Russie, mais aussi par méthanier sous forme de gaz naturel liquéfié - GNL - notamment depuis l'Algérie, l'Egypte ou le Qatar.
Une large part du gaz importé par la France l'est dans le cadre de contrats à long terme. Ces contrats favorisent la sécurité d’approvisionnement, alors que la France importe la quasi-totalité de son gaz naturel. Indexés historiquement sur des paniers de produits pétroliers, parce que ces produits étaient les principaux concurrents du gaz naturel, ils le sont désormais pour une part croissante sur les prix du gaz sur les places de marchés européennes. Ils intègrent des mécanismes de lissage qui protègent les consommateurs contre la volatilité des prix.
Parallèlement à ces contrats à long terme, existent des marchés intermédiés du gaz (la bourse et les courtiers) sur lesquels s’échangent des produits de court terme dits produits « spot » et des produits à terme dit « futures ». Ces marchés sont aujourd’hui relativement liquides mais la majeure partie du gaz vendu par les pays producteurs l’est encore dans le cadre de contrats à long terme.
Merde alors, un conseil pour rien...
https://www.francetvinfo.fr/economie/energie/crise-energetique-c-est-une-illusion-de-penser-que-l-europe-va-reussir-a-baisser-le-prix-du-gaz-avec-sa-strategie-actuelle-explique-un-specialiste_5545860.html
https://fr.wikipedia.org/wiki/Philippe_Chalmin
Tu veux aller donner des cours magistraux à Paris dauphine à sa place ?
Par Train-train
40 kWh oui ... Il n'ont pas mieux a proposé. Car cela ne présage pas d'une grande autonomie même avec 12 kW/100km
Je reconnais l'air de la réserve. Mon premier point de charge quand je descend dans le sud avec ma ioniq 5.
J'espère qu'ils vont améliorer les performances de charge. Car sur la Mégane une pointe à 130 kW pour avoir une moyenne de charge entre 20 et 80 inférieure à 70 kW c'est franchement pas terribles.
Finalement une clio électrique sa pourrait le faire aussi....
Par anneaux nîmes.
En réponse à auyaja
https://www.francetvinfo.fr/economie/energie/crise-energetique-c-est-une-illusion-de-penser-que-l-europe-va-reussir-a-baisser-le-prix-du-gaz-avec-sa-strategie-actuelle-explique-un-specialiste_5545860.html
https://fr.wikipedia.org/wiki/Philippe_Chalmin
Tu veux aller donner des cours magistraux à Paris dauphine à sa place ?
Non, j'en ai pas l'intention. Paris c'est un peine ville de merde pour moi.
Mais si c'est là tout ce que vous avez...
Comme je l'ai dit la France fait DÉJÀ ses achats de gaz sur des contrats à long terme...
Donc cette histoire d'achat groupé ne nous concerne pas puisque la France contrairement à bon nombre de nation a un panel de fournisseur très diversifié.
Vous y'en a comprendre que c'est un "conseil inutile" puisque déjà appliqué ?
Mais c'est vrai que les bons petits trolls quand ils pensent avoir trouver THE lien ils aiment rester dessus.
Alors bon. un prof de Paris Dauphine ça fait forcément référence dans le monde industriel gazier.
Ou pas gazier d'ailleurs.
Par lynx08
La R4 et la R5 pourquoi pas une future Dauphine . Retour vers le passé , ben je sais dans quel sens on marche dans ce pays . Les autres avancent nous on recule , cela fait aucun doute .
Par roc et gravillon
En réponse à lynx08
La R4 et la R5 pourquoi pas une future Dauphine . Retour vers le passé , ben je sais dans quel sens on marche dans ce pays . Les autres avancent nous on recule , cela fait aucun doute .
... sans la Fiat 500 replica, Fiat n'existerait sans doute plus.
Alors qu'est-ce qui peut encore sauver Rîno ?
Qu'au moins ils tentent de jouer leur survie en jouant sur ce qui leur reste : ressuciter les morts qui ont laissé quelques souvenirs agréables.
Par Mustang04
En réponse à lynx08
La R4 et la R5 pourquoi pas une future Dauphine . Retour vers le passé , ben je sais dans quel sens on marche dans ce pays . Les autres avancent nous on recule , cela fait aucun doute .
Bah oui.
Et le VW e Combi? Le Ford Bronco? la Fiat 500?
Tous regardent vers leur passé.
Par anneaux nîmes.
En réponse à Mustang04
Bah oui.
Et le VW e Combi? Le Ford Bronco? la Fiat 500?
Tous regardent vers leur passé.
Bous avez oublié l'Opel Mantra, Le Ford Puma, la Peugeot e-legend (qui ne restera qu'un concept, les multiple tentative de Citroen de nous rappelez la 2ch...du moins dans l'esprit...
Mais bon...
