Commentaires - Renault travaillerait sur une microcitadine électrique à bas prix

Une Renault Spring quoi...

Renault travaille sur l'intégration du cric à la place du décapsuleur

tout le monde sait que la spring vaut 8000 en chine..

et que la faire venir en france c'est 1000 balle de taxe... 10%.. et 2000 balles de transport.

soit 11 000 et elle est vendue 21 000!!

donc oui ya largement la place pour une renault made in france à 20 000..

je rappelle que le cout de mo est supérieur de 3000 balles..

mais les frais de transport sont inférieurs et pas de taxe s'importation de 10%!!

renault peut donc s'il le veut faire une citadine de 90cv çà suffit avec 40 kw de batterie largement à 20 000 euros

en attendant il peut aussi baisser de 10 000 balles sa mégane..

qui aujourd'hui est plus cher qu'une tesla!!

et 16 000 euros plus cher que la mg4!!

Le marché actuel est devenu complètement aberrant : il existe un gouffre immense entre les véhicules sans permis et les citadines actuelles (qui n'ont plus rien de citadines, et dont les rares survivantes ont vu leur prix exploser).

Donc oui, il existe un besoin énorme de petits véhicules économiques et compacts, depuis la disparition des nombreuses petites automobiles qui existaient encore il y a peu.

Le pas cher à 20.000 euros n'impressionne pas vraiment …

Il faut reconnaître que Renault a le savoir faire, le cheminement qui a donné la Twingo il y a 30 ans peut être reproduit. C'est à mon avis plus difficile dans le monde de VE, le coût des batteries reste un obstacle. Pas cher veut dire petite batterie, petite autonomie et recharge quotidienne. Le tracas de la recharge revint donc une fois de plus avec l'accès à une prise.

Bah ça s'appelle une Citroën C-Zero. Petite, légère, électrique, vive, maniable, pas chère, autonomie suffisante pour aller au boulot.

On peut aussi citer la VW e-UP.

Je suis client si ça se vend 15000 euros, soit l'équivalent prix d'une belle moto.

Il reste quelques survivantes avec l'Aygo ou la Swift, qui restent grosses pour des citadines, mais qui avec des tickets d'entrée à moins de 20k permettent de réduire la facture pour qui n'a besoin que d'une stricte urbaine.

Après faut se rappeler que la voiture urbaine est un concept en voie de disparition, et aujourd'hui vu le coût de la voiture, les réglementations anti-voitures et les difficultés de parking, les gens préfèrent avoir une seule voiture polyvalente, pas trop imposante pour les trajets urbains, mais capable malgré tout de réaliser correctement les trajets routiers, plutôt qu'une grosse routière avec une stricte citadine à côté.

Du coup il est logique que le marché se concentre sur des petites polyvalentes comme la Yaris/Clio plutôt que sur des pots de yaourts strictement urbains.

Me concernant j'ai gardé deux voitures, mais c'est vrai que j'ai conservé la polyvalence en optant pour un RX routier à l'aise en ville de par sa motorisation hybride, et pour une petite Jazz à vocation surtout urbaine mais capable au besoin de faire des trajets de quelques centaines de km sans appréhension.

A voir ce que donnerait ce kei-car à la française (ou à l'européenne tout du moins)

Le prix est très proche de la Spring, j'attends de voir les caractéristiques de cette future Renault.

Et aussi où sera t-elle fabriquée (j'aimerais que ce soit en France. On nous dit de faire de l'écologie mais un VE qui vient de Chine me rend dubitatif)

En tout cas, l'idée d'un kei-car européen me semble logique et pertinent, vu nos rues parfois étroites, nos vitesses limitées et les moyens pour s'acheter une voiture neuve.

... le souci -Nicolas- est que ces hypothétiques citadines voltées à prix acceptables du futur seront confrontées à la problématique incontournable d'une autonomie dérisoire ( reprendre l'outil qui existe sur la Spring pour l'évaluer, tapez donc 110 km/h et zéro degrés ).

Sans saut technologique de rupture, cent fois promis, jamais délivré, sur des accus en cohérence avec le besoin, ce type d'auto hors sponsoring se cantonnera à des volumes bien faibles.

Car ces citadines n'en ont que le nom : elles sont utilisées par bien des gens hors des cités.

Le transport individuel sur 4 roues sera de toute façon encouragé au banissement, quelque soit l'énergie utilisée.

Allez donc voir le projet des Champs-Elysées pour un futur proche...

https://www.paris.fr/pages/les-champs-elysees-se-refont-une-beaute-21040

Simple exemple de la volonté d'exclure pour large majorité toutes boites avec une ou deux personnes dedans dans l'urbain de demain.

Conclusion : le terme "citadine" sera de plus en plus souvent inapproprié,

Tu n'imagines même pas combien de soit disant "citadines", de type Twingo, 108 ou Panda, servent de véhicule principal dans les campagnes, avec pas mal de bornes parcourues sur les routes.

Il existe un besoin énorme en petits véhicules économiques, que le marché a tué, à cause de normes devenues absurdes. Mais aussi à cause de la course aux marges toujours plus fortes, dans laquelle se sont engouffrés trous les constructeurs.

Oui, c'est pour ça que je mets ce mot entre guillemets !

Une voiture légère et relativement aérodynamique, capable d'emmener 2 adultes et 2 enfants à 110 km/h sur autoroute ou voies rapides, avec une autonomie de 2h et rechargeable en 1/2h, pour des gens qui ne prennent le route que très occasionnellement, 2 à 3 fois par an. Le tout fabriqué en France, c'est à mon avis largement faisable. Suffit juste de s'en donner les moyens.

Voilà !!

Le problème de la C-Zéro c'est son look, largement dû aux dimensions max des kei car (normal puisque c'en est une à l'origine).

Et l'autonomie est quand même un poil courte et oblige à recharger tous les deux jours, ce qui n'est pas forcément idéal pour la batterie.

Mais d'un autre côté, en étant réactif, c'est vrai qu'on trouve facilement des modèles autour de 6 000€ (soit 5 000 bonus déduit), parfois avec la batterie encore sous garantie.

Bref 2 véhicules de vieux moi du genoux

Mou........

La C0 était une Mitsubishi iMiEV rebadgée.

Et son prix était totalement délirant vu ses capacités. Que ce soit en autonomie, en chargement, en confort...en tout en fait.

Maintenant que Renault travail a une remplaçante de la Spring...tout le monde le sait. On ne peut pas dire que les anglais aient levé un lièvre sur cette affaire.

La Spring à ses débuts ça allait. Aujourd'hui à plus de 20 000 balles c'est carrément délirant.

Même si le spécialiste du Balto raconte de la pipe sur les chiffres, elle est surtout une source de gros gavage chez Dacia.

Une Twingo revue et corrigée, plus simple, batterie plus récentes....why not.

C'est quand même la différence entre Renault et Stellantis : De Meo a beau claironner son souhait d'augmenter les marges, miser sur "la valeur" et autres éléments de langage, il prend en compte la demande de VE pas chers dans les faits (Spring, Twingo) et dans les projets (cette annonce, la R5). Côté Stellantis, on en est encore à accuser les politiques et à un vague projet de C3 faite en Inde.

La Spring n'est pas une micro citadine mais une citadine. La Smart est une micro citadine. Oui aux kei-car en ville. Ça suffit de ces véhicules qui prennent de l'embonpoint à chaque génération et à ces SUV soit-disant urbains.

Marrant parce que ce projet n'a rien de révolutionnaire en images, par rapport à ce qui s'est déjà fait dans plein de grandes villes dans le monde.

On végétalise mais on garde plein de files de voitures, faut même plisser les yeux pour voir la différence place de l'Etoile où on semble surtout jeter des piétons au milieu des voitures.

Et pourtant, ça suffit à faire hurler une petite moitié des parisiens, voire des français.

Une Twingo électrique est effectivement déjà très proche du besoin : chargeur 22kW idéal pour une voiture du quotidien, rayon de braquage record, bonne modularité (on oublie souvent, à cause du petit coffre, que la Twingo propose un plancher plat banquette et siège passer rabattus, ET un espace de rangement sous la banquette bien pratique pour mettre des affaires ou les câbles de recharge), belle bouille. On gonfle un peu la batterie, on baisse le prix à 20k€, et pas besoin de repartir d'une feuille blanche.

Surtout qu'avec une urbaine électrique se pose le problème du parking privatif électrifié, qui, quand il est disponible, rajoute encore un coût au prix élevé de la bagnole, sans compter le coût de l'installation d'un point de recharge, le coût mensuel d'un compteur, etc...

La petite citadine électrique est un casse-tête économique qui ne sera à mon avis jamais résolu, et qui fera toujours moins bien qu'une bonne thermique optimisée (hybride) pour faire des petits kilométrages urbains, et qui elle conservera une certaine polyvalence totalement absente des élec à batteries.

Entre une Yaris ou une Jazz hybrides et une Spring, y'a pas photo, la Spring est larguée en tous points !

Mais oui mais oui....

Car bien entendu, sur ces merveilleuses images où il ne pleut jamais et où les feuilles jonchant parfois le sol ne nécessitent personne pour les ramasser, on imagine fort bien qu'en réduisant le rayon de la place de l'étoile de plusieurs mètres, autant de caisses pourront y entrer hein, surtout que les tires du moment sont de gabarits de plus en plus reduits hein...

Idem pour les Champs, supprimer X files de circulation n'aura aucun effet sur la fluidité...

Perso, rien à cirer de ce coin de touristes provinciaux à selfies et à pickpockets, le propos était juste de dire que le terme citadine sera de plus en plus souvent sans rapport avec la signification du mot.

Va faire dodo De Meo, trop tard ! Renault va se faire déglinguer par les marques chinoises sur tous les segments. Et la plupart des marques généralistes à la ramasse sur l'électrique vont prendre cher aussi : Tesla, Hyundai-Kia, potentiellement VW, ceux-là survivront. Les autres, adios (Stellantis finira dans l'escarcelle d'une marque chinoise dans moins de 10 ans)...

Rien ne l'empêche de nous vendre la Spring à son prix chinois de 7525€ actuellement, elle n'a pris que 500€ d'augmentation en Chine depuis 2019 quand chez-nous, nous nous bouffions 4000€ de hausse depuis 2021.

Renault paye à Dongfeng la Spring au coût de revient de production, identique à ce que Dongfeng se facture puisqu'il en est le commanditaire soit au maximum 2000€ , en Inde la Kwid vendue 4500€ ne coûte que 1000€.

Tout à fait d'accord avec ça, la seule chose qui manque à la twingo pour en faire une excellente citadine c'est une batterie un poil plus grosse.

Oui mais cela ne fait pas gagner beaucoup d'argent.

car la tole ne vaut rien, la panoplie de merde électronique dans la voiture devient incontournable par les normes plus le désir des "gentils" clients. Au final sur un ve entre une spring et une tesla ce qui coute le plus cher, c'est la batterie. Pour le reste, il reste à encore économiser intelligemment sur une tesla "pas chère" sans sacrifier à la fiabilité. mais les quelques trucs tech sont ce qui démarque le produit et permet de vendre beaucoup, beaucoup plus cher sans que le coût soit justifié.

... et un design un peu plus attrayant.

Se demander pourquoi une Fiat E-500, bien plus chère, sans doute encore moins polyvalente que cette pauvrette Twingo, se vend en Europe à des niveau bien plus élevé.

Malgré son marché domestique toujours réticent aux bagnoles qu'on branche.

Ah oui... la Fiat branchée est assemblée dans l'usine de Mirafiori, à Turin.

Pas en Slovénie comme la Twingo.

Comme quoi, un coup de génie en terme de design et une réalisation assez soignée a souvent plus d'effet sur le niveau des ventes que bien d'autres actions.

As-tu lu qu'en ce moment l'homme à la Nissan supporter du Z bosserait sur Nantes en ce moment ?

Vous devriez organiser un dîner-débat dans une crêperie un soir !

En fait, il y a toujours la nécessité de charger et plus les villes sont grandes, plus l'accès à la prise personnelle est un problème, a égalité avec le problème des places de stationnement.

La limite n'est pas le ciel mais la recharge. Plus on pense VE pour les citadins, plus on s’aperçoit que, non, ce n'est que pour ceux qui ont la chance d'avoir un espace privé pour la charge nocturne. Quand a la dépense pour avoir une prise sur sa place dans un parking collectif, je ne pense pas que ce soit amical.

ça s'appelait une 2cv ...

qui possédait un réservoir de 25L et permettait 250 à 300 km entre deux pauses carburant.

Mais plus la ville est étendue, et plus les TC sont présents.

Ce ne sont pas dans les grandes villes que les habitants ont besoin de de circuler en voiture personnelle, mais dans les villes petites et moyennes, ainsi que dans les campagnes où, pour la moindre activité, ou rendez vous médical il est nécessaire d'avoir un véhicule motorisé.

La majorité des habitants de grandes villes que je connais n'utilisent pas leur voiture chaque jour, mais uniquement dans des cas particuliers : sorties le week end, départs en vacances (et pas toujours, certains utilisant aussi le train), activités particulières comme sorties au théâtre, concerts ...

Pour aller bosser ils préfèrent les TC, le 2 roues, ou la marche pour certains.

Je rejoins ce que disent certains commentaires : ce n'est pas parce qu'un véhicule est une "citadine" qu'elle ne sera pas utilisée en dehors de la ville. Je recherche une Twingo "grenouille" pour mon fils, et ce n'est absolument pas pour circuler en ville, il sait pertinemment que les TC et le vélo permettent d'aller plus vite en zone urbaine. Par contre, pour les sorties du week end le VP est pertinent et très utile.

Ça c'est un autre problème, moi je parlais de la voiture, or, à mon avis la citadine électrique elle existe chez Renault, c'est la twingo, pas besoin pour eux d'aller chercher je ne sais quelle idée révolutionnaire.

Pourquoi une batterie plus grosse dans une citadine ?

une Twingo, en ville, c'est plus de 200 km parcourus. Pas besoin de plus pour une "citadine".

Par contre pour un petit véhicule polyvalent et adapté à tous, il est effectivement dommage de ne pas avoir proposé une version avec une batterie de 50 kWh.

La Fiat 500 est un excellent exemple de cette possibilité de variantes selon l'autonomie.

Mais la Twingo étant un développement VT et VE, elle se retrouve le postérieur entre 2 chaises, et sans doute bien trop coûteuse à produire, compliquée à adapter à une plus grosse batterie.

Dommage, elle aurait pu permettre à Renault de continuer à être un constructeur en pointe sur la marché du VE ce qui aurait pu aider à la transition thermique => électrique.

tout à fait ce qui a tué les micro citadine.. c'est les normes mais pas seulement...

vendre 12 000 balles une caisse et gagner 1000 balles çà leur plaisait pas nos constructeurs..

ils préferent vendre 22 000 une 208 ou une clio..

et se faire 5000 balles..!

la c1 du fiston c'est 900 kgs et 70 cv..

et le 0/ 50 en ville tu atomises toutes les citadines de 100 cv..

çà boit 5 litres au cent..

et c'est un 3 pattes toy.. athmo indestructible...

le fiston a fait le tour de l'europe avec...

le seul truc qui manque c'est la clim..

mais repartir en moins de 5 mn pour de nouveau pour 300 km.

il y a pas la suzuki Ignis ??

Critique pas le gars qu'arrive à consommer du 10 litres/100 en 2 cv...

Une Twingo première génération, c'est un bon choix pour soigner l'éco-anxiété à la mode. C'est quand même une des plus soiffarde des petites voitures.

Parce qu'avec sa batterie actuelle elle ne fait pas les 200 bornes s'il y a de la voie rapide, or beaucoup de gens empruntent une voie rapide pour aller au boulot, à mon avis 40kWh serait suffisants, concernant la fiat 500 elle consomme plus que la twingo et elle est plus chère si je ne me trompe pas.

Je ne sais pas ce qui te permet de dire que la twingo est couteuse à fabriquer, tu as des chiffres ?? de plus l'amortissement de la chaine devrait permettre de baisser les coûts de fabrication.

Tout à fait !! Casser les prix serait prendre le risque de tuer le busines. C'est un marketing qui m'a un jour expliqué ça.

Heureusement que Dacia est venu bousculer le marché. Mais tout le monde a bien vu que son prix a rapidement grimpé, et de façon très significative.

Autan faire de la marge que de ne pas pouvoir fournir les demandes. Au final, c'est bien souvent le client, qui paie l'étude de marché.

Ah çà, c'est certain !! On a jamais dit que ce serait aussi pratique que le carburant (quoi que ça pue un peu). Et puis, on ne parle jamais des déperditions thermiques durant les recharges rapides. Mais au quotidien, pour les gens qui ont accès à une prise électrique, il y certains avantages. Je dis bien pour ceux qui ont accès, car la plupart des voitures dorment dans la rue ou sur des parking sans aucun équipement.

On en revient au nerf de la guère... la consommation !!

A 110 km/h, il faut à peine 2h pour faire 2OO kms.

Donc, si la batterie fait 40 kWh, c'est que la voiture consomme presque* 20 kW aux 100 kms.

Ce qui est énorme comme consommation (*: j'inclue une réserve pour ne pas tomber en panne).

Et au final, on devra toujours payer le carburant, qu'il soit à explosion ou électrique, les prix pourront toujours varier. Et le but du jeu n'est-il pas de diminuer notre consommation énergétique ?

Pour ainsi dire personne ne fait 200 km de voie rapide (et sans bouchons ni ralentissements) par jour pour aller bosser.

30 kWh sont très suffisants pour une voiture du quotidien. Les 27 de ma Kia n'ont jamais semblé trop peu, et ils permettent d'accrocher facilement les 200 km d'autonomie en ville + route.

Mais toujours le même problème, ce n'est réaliste que si on peut recharger chez soi.

Mon scooter électrique a 80 kms d'autonomie, largement suffisant puisque je peux le charger chez moi tous les soirs. Mais habitant en ville, impossible de charger ma voiture sur le trottoir.

Juste pour le vocabulaire et la syntaxe: on ne solutionne pas, on résout.