Commentaires - Renault et Volkswagen réfléchissent à s'associer pour leur future citadine électrique à 20 000€ !

Rassurez moi, c'est un poisson d'Avril très en avance ?

À voir s'il n'y a pas conflit d'intérêts (De Meo ayant bossé pour VAG avant d'arriver chez Renault).

VAG est donc vraiment à la ramasse.

Cela promet quelques PLS parmis les fanboys respectifs qui ont l'habitude de vomir sur la marque adverse...

De toute façon avec l'arrivée de ces voitures électrique en masse, la passion automobile se perd lentement mais sûrement.

Je ne comprends pas l'analogie avec la Up ressemblant aux seat et skoda faite dans l'article.

Ça n'a absolument rien à voir, forcément ces trois là étaient originaires du même groupe VW.

Toutes les tentatives de coopération avec l'allemagne que ce soit dans le domaine aérien ou militaire et même nucléaire s'est soldé par des emmerdes à n'en plus finir, alors, bon, évitons d'en avoir d'autres s'il vous plait.

- et - ça fait + .... espérons

C'est pour expliquer que Renault et VW n'ont encore jamais travaillé ensemble dans cette catégorie de véhicules.

Non, -5 et -5, ça fait -10.

Il n'y a qu'en multipliant que ça devient positif.

L'association de 2 faibles.

J'ai vu que Ford met en pause sa stratégie sur l'électrique, certainement voyant trop tard le désastre de son rapprochement avec VAG.

Ils avaient déjà travaillé ensemble dans une autre catégorie de véhicule ?

Oui, même Ford est en train de mettre en pause sa collaboration avec ce groupe !

Qui stoppe pour l'instant ses usines d'ID jusqu'à fin 2023 minimum, tellement les ventes sont catastrophiques.

Pas que je me souvienne, non. Mais le sujet est ici une catégorie de véhicule bien précise.

Et si VW et Renault se mettent d'accord sur ça, ils pourraient par la suite peut-être envisager d'autres partages...

Oui, VAG fait actuellement face à un double énorme problème : l'IDgate, bien sûr que tout le monde connaît désormais, mais aussi sa chute vertigineuse à deux chiffres (en%) en Chine.

En Allemagne, quand tu croises les sources, on parle de plus de 10 000 emplois minimum menacés dans le groupe ! C'est absolument colossal ! Pour remonter à pareille catastrophe, il faut revenir au tout début des années 90...

Je suis absolument catastrophé pour eux, car cela va mettre son personnel dans d'effroyables conditions. Quel déclin de l'Allemagne, dans tous les domaines !

Airbus putain d échec

Tu évolues dans quel domaine en terme de gestion d'entreprise , et tu as quel ni eau d'étude, juste pour savoir ?

L'Allemagne a de la marge.

PIB France: 2642 Milliards d'euros

PIB Allemagne: 3867 Milliards d'euros

C'est la France qui est en déclin.

VW 36 15 qui n'en veut, la prophétie se réalise :ptdr::ptdr:

J'aurais dû préciser aviation militaire, si tu n'es pas convaincu écoute Eric Trapier.

Les deux groupes en europe qui sont le plus en avance dans le VE, cette association à du sens ! j'approuve.

De Meo est effectivement l'explication probable à cette possible collaboration, mais quel conflit d'intérêts ?

Ils ne faut pas avoir peur, ils vont tous si retrouver Volkswagen a tellement investi qu'ils n'ont pas les retombées escomptés donc ils s'allient avec Renault pour simplement éviter de perdre trop d'argent, Perso moi je trouve ça bien de s'entraider, si ça peut éviter des licenciements et des investissements non nécessaires.

Arrêtes de raconter n'importe quoi, eux au moins ils réfléchissent.

Faux, occupes toi des réparations de t'as marque gag.

Ça devrait rehausser la fiabilité et le rapport prix prestations des kasskapointes

Merdecedes avait bien monté du cric (1,5 Dci 110 et 1,3 tce, notamment) dans leurs saloperies également.

Rien d'extraordinaire.

Oui, la passion brûlante des fans de Mii, Twingo et autres C1 thermiques, on la regrettera.

Je trouve curieux qu'ils en soient aux discussions si les deux autos doivent apparaître d'ici moins de 3 ans.

Je trouve aussi étonnant que Renault ne soit pas échaudé par le résultat en demi-teinte du partenariat avec Mercedes (Smart et Twingo).

Et si c'était juste une Fake news ?

''Un conflit d'intérêts peut se définir comme une situation où une ou plusieurs personnes ou institutions sont au centre d'une prise de décision où leur objectivité et leur neutralité peuvent être remises en cause.''

C'est suffisamment clair pourtant.

Renault et les Allemands, un retour aux sources...

À part ça, la synergie peut faire sens, en tout cas davantage que Renault et Mercedes. Et de toute manière, il faut que les constructeurs européens se serrent les coudes pour résister à l'amerloque et aux Chinois.

Vous insinuez que De Meo a encore des intérêts avec son ancien employeur, non c'est pas clair du tout.

VW et Ford ont vendu des voitures avec le célèbre Cléon fonte en Amérique du sud .

Donc ce n'est pas totalement nouveau .

Par contre cette Twingo semble a nouveau être ce projet de dernière minute ressenti à la présentation, maintenant Renault cherche à savoir comment la produire. Par le passé on établi le partenariat avant toute présentation (Ford Ka/Fiart 500, Twingo/Forfour, 107/C1/Aygo, etc...).

j’espère qui vont le faire ! car s’associer a un vendeur de poubelles ça donne jamais rien de bien ! Mercedes s'en rappellera toujours ! le gâchis l'hérésie l'erreur fatal qui les a bien mis dedans ! faire une coop avec Renault c'est comme de passer pro a apprenti débutant !

Ce qui est étonnant est de voir que deux groupes ont besoin de s'associer pour pondre une base chassis qui visuellement parait assez basique.

Voir celle de l'ID4 pour mémoire.

https://www.repairerdrivennews.com/2020/09/25/electric-2021-vw-id-4-includes-steel-chassis-removable-aluminum-underbody-panel-2/

Les solutions semblent assez figées chez la plupart des constructeurs, le set accus de plusieurs centaines de kg se doit d'être le moins épais possible, disposé bas, et l'on taille le chassis autour. Moteur avant et/ou arrière, les deux sur le haut de gamme puissant et roule ma poule.

Bref, rien de bien original...

La puissance de calcul des ordis du moment permettant de calculer les structures de deformation sans besoin de multiplier les prototypes.

Le souci n'est pas là, mais encore et toujours de développer de batteries qui s'approcheront un jour de l'acceptable pour majorité des gens.

Stellantis a jeté l'éponge et c'est allo-maman-bobo-chinois qui va tenter de sauver les plats ratés.

Là le besoin de s'associer entre européens ferait sens. Mais il me semble que ce ne soit pas ce qui est ici évoqué.

Les meilleures bagnoles françaises ont été développées avec l’Allemagne, Bugatti récentes, Safrane biturbo, (Irmsher et Hartge) Clio V6 (avec Porsche pour optimiser le moteur) le 1,6 tph de 270 cv de la 308 GTI 2 à l’origine PSA-BMW. (Pour la puissance et l’agrément de conduite). La Renault Alaskan, collaboration Nissan, Mercedes…

Optimiser les coûts en produisant plus ?

… t'as marque gag... ? Marc Gag ?

Possible... mais bon, l'Alliance existait pour Rîno il me semble... et Nissan-Mitsu qui ont connu des jours meilleurs, ils devront s'associer avec qui pour produire leurs caisses branchouilles ?

Cette association, si elle existe un jour, entre gens qui ont des cultures d'entreprises fort opposées, ne semble simplement pas cohérente.

Et VW qui bosse depuis peu avec Ford sur les voltées, ce serait déjà fini ?

Ford qui je crois n'a pas communiqué sur quelque chose de tangible sur le segment des voltées gabarit minus. Et qui vient d'abandonner la Fiesta après avoir sabré la Ka+.

Le besoin est aussi là pour eux.

c'est clairement ça ! VW est totalement à la ramasse... dernieres infos les chaines de prod ID3 et de la cousine seat sont arrêtées jusqu'à janvier....

le 100% elec vite vite chez VW etait risqué... on y est !

Tu viens juste de citer une jolie brochette d'échecs commerciaux. Et assimiler Bugatti à une caisse française hein !

Le mec te parle technique tu réponds ventes

Hé oui l’électrique c’est pas fantastique

Le problème c'est l'interrogation du nombre de vente à la sortie . et si le produit ne se vend pas trop, l'investissement est divisé par 2 . Les couts d'engineering sont assez peu divisés, car il faut que chacun mette de l'eau dans son vin, et l'écriture d'un cahier des charges qui permet à chacun de conserver son identité demande du travail .

La problématique, c'est le gentil client qui s'inquiète de l'avenir de la planète mais chez les autres . Le gentil client achète de la Tesla Y alors qe la spring devrait bien plus "cartonné" . Les voitures légères basses sont adaptées aux autres, c'est comme les déplacements des politiques le train, c'est pour les autres .

Mon point de vue est celui d’un collectionneur et des voitures qui prennent de la valeur. Une Clio V6 prend de la valeur. La Bugatti est bien une collaboration franco-allemande avec de nombreux fournisseurs français et une image française, le bleu France Bugatti, Pierre Veyron, pilote français. L’usine alsacienne. Les alsaciens sont ni français ni allemands si tu discutes avec. Ils disent les français de l’intérieur pour parler des autres compatriotes. Une sorte de mixte entre les deux cultures. Bugatti, le luxe à la française avec la rigueur et technologie allemande. La voiture est assemblée en France.

Pour avoir bossé dans une équipe franco-allemande pour Airbus, celle-ci a terminé en franco-francaise vu la qualité du travail de la partie teutonne

Niveau "efficience", ce porte-étendard de la coopération européenne est loin d'être miraculeuse ...

Pour en revenir à cette news, la mutualisation des couts, des plateformes et les coopérations inter-constructeurs sont pas nouvelles ... surtout que pour ce genre de chiotte de "tous les jours", on parle pas vraiment de performances "pointues". Du moment que ça déplace Mme Michu du point A au point B ...

Reste à savoir si les décisions prises (techniquement) seront les bonnes et si les constructeurs ont les mêmes objectifs ... où si ça va se terminer dans un panier de crabes avec un résultat catastrophique à l'arrivée.

Zéro + zéro ça fera toujours zéro.

Et Bugatti du moment a été vendu à qui ?

Rappel de situation...

La marque Bugatti cédée à une coentreprise entre le Croate Rimac et Porsche

https://www.lefigaro.fr/flash-eco/la-marque-bugatti-cedee-a-une-coentreprise-entre-le-croate-rimac-et-porsche-20210705

Quand je parlais d'échec commercial, on en tient un beau. Crois-tu que VAG aurait cédé cette marque si elle avait été une cash-machine du segment de l'ultra luxe ?

La Clio V6 ...

La cote d'une auto foirée à la base ( moins d'en sa version II ) n'a jamais beaucoup intéressé un constructeur quand il en a vendu si peu. Et dans le genre, c'est encore et toujours la R5 Turbo sur lequel ils continuent de capitaliser.

Parce qu'une Twingo thermique c'était passionnant ?

Y'a problème ?

A ton avis, il est question de quoi ici ?

D'industrie automobile. D'investissement, de production, de vente, de chiffre d'affaire et de bénéfice... ou perte.

Pas de patinage artistique avec double-boucle piquée.

Il est question de technique. Mais je vois que comme de nombreux autres commentateurs tu te mets à la place des dirigeants de groupe plutôt que celle du simple prospect.

Le simple prospect, mais tu crois quoi ?

Qu'il sait qui a étudié le chassis de sa caisse ?

Puisse t'il gonfler ses pneus de loin en loin, ce sera déja pas mal...

Pour un modèle d'entrée de gamme à plus faible marge (oui, je sais, "ils" se gavent, bla bla bla...) qui nécessite donc de plus gros volumes pour rentabiliser les investissements énormes, çà a du sens.

Je ne pense pas que ce sera un simple rebadgeage comme Renault-Mitsubishi, je sais que c'est important pour beaucoup d'acheteurs (perso, je m'en fous)

En tous cas, Renault attire du monde (et çà ne date pas d'aujourd'hui), c'est une bonne nouvelle!

Hou la, j'ai écrit "une bonne nouvelle", un truc de fou sur ce site!

Voir message sur sujet des deux zigs qui tirent le rideau Villebrequin. J'ai posé par erreur là un commentaire.

Il y a une logique européenne dans cette alliance face à l'arrivée de la concurrence chinoise qui est très au point sur l'électrique.

Car le danger est bien là surtout sur les modèles d'entrée de gamme.

Il est plus facile de vendre une BMW série 5 à un prix élevé qu'une Twingo ou une Up face à un modèle MG ou BYD d'entrée de gamme qui sont arrivés en Europe avec des véhicules convaincant dans l'électrique.

Si l'information est confirmée, c'est une excellente chose pour l'industrie européenne.

Vous devriez revoir la notion de conflit d'intérêt...

Tout à fait.

Il y a une nette différence entre un groupe qui a sortie UN véhicule sous 3 des SES marques....et 2 groupes qui collaborent pour sortir UN véhicule chacun sous leur marque...

Les ventes d'ID sont supérieures à toutes les ventes de VE de Stellantis.

Le fait est que ça ne se vend pas autant que prévu. C'est pas pareil.

Enfin une bonne nouvelle ... pour Renault ! merci Mr De Meo

Mais du coup, ça coûte un pognon de dingue à VW. Ça leur fait une belle jambe que ça se vende bien dans l'absolu. Les usines sont à l'arrêt, et ils vont être obligés de tailler dans les effectifs au niveau administratif pour faire des économies.

Quand les constructeurs signent des partenariats avec plusieurs concurrents différents en fonction des modèles ça ne donne rien de bon à la fin.

La marque ne maîtrise plus aucune technicité et les réseaux après vente ou vente sont paumés et manquent d'argument. C'est pas rassurant

" les deux prochains modèles d'entrée de gamme pourraient être très proches techniquement" Mouais, rien n'est moins sûre ! Il faudrait commencer par déterminer ce qui est mis en commun, si c'est batterie+moteur (l'essentiel de la valeur de ce qui ne se voit pas), rien ne permettra de faire le lien entre Renault et Volkswagen. Capacité de batterie et puissance du moteur électrique similaires ne suffisent pas à "être très proches techniquement".

Sans parler swap-batterie, toute les batteries produites en Europe gagneraient à être multi-marques !!!

le mono fournisseur, la mono technologie a ses limites surtout pour l'Europe. Un problème dans la chaîne d'approvisionnement et c'est à l'arrêt PARTOUT ! Rationaliser, éviter les doubles investissements, oui mais il faut conserver un peu de variété dans le paysage .

Se vendre moins que prévu ne veut pas dire être déficitaire.

Ils se gavent bien comme il faut y comprisbdut les VE. Il n'y a qu'à voir led résultats financiers sur les 6 mois de 2023...

Ce qui est très drôle avec cette "histoire" c'est que c'est du vent pour le moment.

En fait personne ne sais rien et ce n'est qu'un journal Allemands qui suppute que...

Ce qui cela dit n'est pas si improbable sauf que....

Dans une autre publication ( argus) il est question que ce soit Geely/Smart qui s'associe à Renault pour une petite électrique.

Ca commence à faire beaucoup non?

Pourquoi pas.

OK, alors un form-factor commun à tout les constructeurs européens (selon 2-3 fourchettes de capacité) , après que ce soit produit par NorthVolt ou Saft, c'est comme les pièces Hella ou Valeo. En plus de baisser le coût unitaire, ça facilitera incroyablement le marché secondaire des batteries pour faire vivre les VE beaucoup plus longtemps que les VT.

Ils ont fait de lourds investissements pour l'électrique. Alors oui, ils ne sont pas déficitaires, car à côté, ils ont encore le thermique qui comble. Mais ça n'empêche que l'électrique, à l'instant t, ça leur coûte du pognon. Ce n'est pas pour rien que VW cherche à faire des économies.

"L'association de 2 faibles."

Qui sont bien plus gros que Stellantis, je dis ça, je dis rien. De plus, la Twingo I a été un gros succès pour Renault, idem la UP! de VW, tandis que les C1/107/108 ont été des fours. Heureusement pour Stellantis qu'il y a la 500 et la Panda pour sauver les meubles.

Petit hors sujet, j'ai lu sur le net que la future Panda s'appellerait... Pandina. No comment.

"La Bugatti est bien une collaboration franco-allemande avec de nombreux fournisseurs français et une image française,"

Pas si française qu ça car la conception est allemande. Quand à l'image elle est brouillée car certains pensent que Bugatti est italienne (origine d'Ettore et "période Artioli"), allemande (à la naissance de la marque, l'Alsace était allemande) et bien entendu, française (je privilégie cette dernière).

Par habitant, cela aurait plus de sens.

Sans alliances, ententes, des constructeurs Européens... Leurs sorts est celé.

Tout ce qui pourra être mutualisé, parties techniques "invisibles" pour le "grand publique", diminuera les coûts.

Déjà relativement facile avec les VT, les constructeurs se rendent bien compte que c'est encore plus facile avec les VE !

Après, chacun fera son emballage, son intérieur, ses options, ses suspensions, moteurs, etc, etc, pour personnaliser ses véhicules et plaire à chacun.

çà ils savent tous faire depuis... J'irai même encore plus loin avec stellantis, Renault, VW, etc. (Sachant que certaines marques européennes appartiennent déjà à des groupes chinois...)

Bref, aucune inquiétude.

Je trouve cela même rassurant. Surtout pour l'emploi, les sous-traitants...

Portez vos bien

Ça leur coûte du pognon parce que justement ils ont surdimensionné leur outil de production et qu'ils se sont cru maître du monde et de vendre 2 millions de caisses comme qui rigole.

En gros ils ont pensé que le monde n'attendais qu'eux.

Et tous les autres ont fait la même chose parce que à côté un constructeur sorti de nul part le fait...Tesla pour pas les nommer.

Impensable pour bon nombre de constructeur que Tesla sorti de nul part se gave de 10 milliards sur ses seuls VE et que eux, les grand VW ne puissent le faire.

Ça leur apprendra deux choses.

La modestie.

Proposer aux clients de bons produits.

Super une analyse en 4 lignes avec détermination de l'avenir.

La 18ème Mme Irma du site.

Ce n'est que ton avis, loin d'être le miens assurément, tout ça simplement car tu n'arrives pas à croire en l'électrique.

En quoi l'électrique donne moins d'attrait à leurs modèles ? A chacun sa pensée sur le sujet.

A vérifier si le delta ne diminue pas ... ?

Le 1.3 tce est un excellent moulin, et il est issu d'un co-développement Renault/Mercedes. A l'inverse du 1.5dci qui a été acheté par Mercedes pour combler son manque d'un petit diesel capable de convenir aux normes antipollution.

Pour toi qui critique sans cesse VAG et encense Renault, ça doit faire mal

Dis le gars (bien esseulé) qui défend le groupe stellantis, la pire production automobile au monde, qui est un ramassis de canards boiteux avec de cadavres pleins les placards : moteur puretoch pourri, marques mortes ou en passe de l'être Alfa, Lancia, Chrysler ... ou mort-nées, Ds, entre autres ... VAG va bien merci malgré ses petites difficultés passagères et tout le monde l'envie !!! Beaucoup aimeraient signer avec eux et c'est VAG qui décide avec qui ne pas abîmer son image.

Un ensemble chassis/moteur/batteries développé (et produit) ensembles pourrait garantir de grandes économies d'échelle. Dans un véhicule électrique, un consommateur lambda ne percevra d'ailleurs plus beaucoup de sensations différentes émanant de ces éléments, quelques réglages (suspensions, gestion moteur) suffisent pour donner une identité propre.

C'était même devenu un bon petit diesel le 1,5 l DCI.

Oui enfin va bien, pas pour Seat en tout cas.

"marques mortes ou en passe de l'être Alfa, Lancia, Chrysler ... ou mort-nées"

Cela fait des années que certains mettent Alfa Romeo en rubrique Nécrologie et la marque est toujours là. Concernant Lancia et Chrysler, les deux marques, jusqu'à présent, ne sont jamais passée par la case Cimetière.

Critiquer la mauvaise foi en utilisant une autre cafait tâche.

Ça fait tâche.

La conception est allemande certes, mais la marque est française.

Une alliance/fusion n'est pas toujours signe de réussite, loin de la. On connaît des fusions qui ont fini en eau de boudin (DaimlerChrysler,...).

Une mutualisation permet de réduire les coûts certes - et la casse sociale qui va avec - mais pas le prix du véhicule, ou si peu. Tout ce que celà fait, c'est augmenter les marges (au bénéfice de qui nous savons).

"Une mutualisation permet de réduire les coûts certes - et la casse sociale qui va avec - mais pas le prix du véhicule, ou si peu. Tout ce que celà fait, c'est augmenter les marges (au bénéfice de qui nous savons)." Vous avez un gros biais idéologique visiblement... Réduire les coûts permet aussi bien de réduire le prix qu'augmenter les salaires ou les bénéfices, vos appréciations sont subjectives.

(..)

et la Volkswagen Up est techniquement très proche des Skoda Citigo et Seat Mii récemment retirées du marché.

(..)

exemple foireux, puisque ce sont les marques d'un même groupe.

il aurait été mieux de citer le partenariat entre Toyota et PSA pour les anciennes Aygo, 108 et et c1, ou entre FCA et Mazda pour les mx-5 et 124.

bah, t'as évité le pire: travailler avec Stellantis.

la marque branchée du moment qui donne de la fraicheur a vag c'est cupra (elles sont mieux réussie que les autres je trouve) va savoir pourquoi je ne me retourne plus sur une audi wv skoda seat