Votre navigateur ne supporte pas le code JavaScript.
Logo Caradisiac    
Publi info

Commentaires - Renault dévoile un nouveau plan stratégique… sans grand intérêt

Florent Ferrière

Renault dévoile un nouveau plan stratégique… sans grand intérêt

Déposer un commentaire

Par

article avec titre putaclic ! purement et simplement ! désolant ce "site"...

Par §Lit601Ji

Déçu pour la Kwid, voir cette petite puce chez nous serait bien sympa. Renault ne fait pas la connerie de miser sur un retour aux USA et ça, c'est une bonne chose, comme le fait de tout miser sur la Chine, un marché qui devrait mieux se porter que le nôtre à l'avenir. Toujours plus de modèles accessibles, là encore, c'est une excellente décision, vu la mise à mort de la classe moyenne dans le monde. Tout dans l'électrique et l'hybride, rien d'illogique non plus là dedans. Une conférence un peu triste sans présentation de ces fameux futurs modèles mystères, mais pas à jeter pour autant. Dommage que l'on ai aucune info supplémentaire sur Alpine et Mitsu.

Sans rire, la Kwid badgée Dacia se vendrait comme des petits pains ici, cela coûterait si cher à la marque pour l'importer et la mettre en conformité ? Vraiment triste.

Par §zem778mO

En réponse à §Lit601Ji

Déçu pour la Kwid, voir cette petite puce chez nous serait bien sympa. Renault ne fait pas la connerie de miser sur un retour aux USA et ça, c'est une bonne chose, comme le fait de tout miser sur la Chine, un marché qui devrait mieux se porter que le nôtre à l'avenir. Toujours plus de modèles accessibles, là encore, c'est une excellente décision, vu la mise à mort de la classe moyenne dans le monde. Tout dans l'électrique et l'hybride, rien d'illogique non plus là dedans. Une conférence un peu triste sans présentation de ces fameux futurs modèles mystères, mais pas à jeter pour autant. Dommage que l'on ai aucune info supplémentaire sur Alpine et Mitsu.

Sans rire, la Kwid badgée Dacia se vendrait comme des petits pains ici, cela coûterait si cher à la marque pour l'importer et la mettre en conformité ? Vraiment triste.

   

Dacia Kwid :love: :love: :love:

In Europe We Trust :fleur:

Par §Whe413OQ

Renault Group a présenté sa feuille de route à 5 ans pour ses cadres et actionnaires. Comme tous les autres compagnies le font. Désolé pour Caradisiac et autres trolls du tuning s'ils sont déçus du manque de sensationnalisme...

Détendez-vous, il va faire beau, mais pas pour tout le monde...

http://club.caradisiac.com/whealer/renaultics-121933/photo/renault-cabriolet-heuliez-6200895.html

Par §dur021up

En réponse à §Lit601Ji

Déçu pour la Kwid, voir cette petite puce chez nous serait bien sympa. Renault ne fait pas la connerie de miser sur un retour aux USA et ça, c'est une bonne chose, comme le fait de tout miser sur la Chine, un marché qui devrait mieux se porter que le nôtre à l'avenir. Toujours plus de modèles accessibles, là encore, c'est une excellente décision, vu la mise à mort de la classe moyenne dans le monde. Tout dans l'électrique et l'hybride, rien d'illogique non plus là dedans. Une conférence un peu triste sans présentation de ces fameux futurs modèles mystères, mais pas à jeter pour autant. Dommage que l'on ai aucune info supplémentaire sur Alpine et Mitsu.

Sans rire, la Kwid badgée Dacia se vendrait comme des petits pains ici, cela coûterait si cher à la marque pour l'importer et la mettre en conformité ? Vraiment triste.

   

Je crois qu'adapter la KWID au marché européen la rendrait d'un prix équivalent à celui de la SANDERO. Donc, il y aurait peu de chances qu'elle se vende.

Abonnez-vous à la newsletter de Caradisiac

Recevez toute l’actualité automobile

L’adresse email, renseignée dans ce formulaire, est traitée par GROUPE LA CENTRALE en qualité de responsable de traitement.

Cette donnée est utilisée pour vous adresser des informations sur nos offres, actualités et évènements (newsletters, alertes, invitations et autres publications).

Si vous l’avez accepté, cette donnée sera transmise à nos partenaires, en tant que responsables de traitement, pour vous permettre de recevoir leur communication par voie électronique.

Vous disposez d’un droit d’accès, de rectification, d’effacement de ces données, d’un droit de limitation du traitement, d’un droit d’opposition, du droit à la portabilité de vos données et du droit d’introduire une réclamation auprès d’une autorité de contrôle (en France, la CNIL). Vous pouvez également retirer à tout moment votre consentement au traitement de vos données. Pour en savoir plus sur le traitement de vos données : www.caradisiac.com/general/confidentialite/

Par

En réponse à §Lit601Ji

Déçu pour la Kwid, voir cette petite puce chez nous serait bien sympa. Renault ne fait pas la connerie de miser sur un retour aux USA et ça, c'est une bonne chose, comme le fait de tout miser sur la Chine, un marché qui devrait mieux se porter que le nôtre à l'avenir. Toujours plus de modèles accessibles, là encore, c'est une excellente décision, vu la mise à mort de la classe moyenne dans le monde. Tout dans l'électrique et l'hybride, rien d'illogique non plus là dedans. Une conférence un peu triste sans présentation de ces fameux futurs modèles mystères, mais pas à jeter pour autant. Dommage que l'on ai aucune info supplémentaire sur Alpine et Mitsu.

Sans rire, la Kwid badgée Dacia se vendrait comme des petits pains ici, cela coûterait si cher à la marque pour l'importer et la mettre en conformité ? Vraiment triste.

   

Ca ferait de l'ombre à Dacia

Par

J'avais donc bien anticipé ce qui va se passer en matière d' "électrique" (au sens large du terme):

- probables modèles en hybride léger dont la Clio,

- 60% de la gamme électrifiée en Europe ! Ca c'est pour tous ceux qui pensaient que Renault allait s'endormir sur ses lauriers...:bien:

Par contre, annoncer un véhicule à 400km d'autonomie réelle alors que, d'une part la Zoé y arrive déjà (même si pour ça faut rouler à 50 à l'heure), et que d'autre part Tesla est à 500km réels ça me paraît carrément contre-productif !

Il va falloir faire mieux que ça.

Par §Tea183cM

il parait que les voitures allemandes se ressemblent toutes.....quand je vois la photo de l'article....je rigole de voir toutes ces renault !

Par

En Chine Renault veut passer de 35 000 voitures vendues en 2016 à 550 000 voitures en 2022. Renault voit grand, même tres grand.

Faudrait que les voitures Renault soient de vrais succès chinois. Vu la concurence en Chine, je doute que même une super nouveauté arrive à faire son trou tellement elle serait noyée au milieu de quantité de nouveautés avec aussi leurs atouts.

Bonne chance Renault.

Par §Mou737yY

En réponse à §Tea183cM

il parait que les voitures allemandes se ressemblent toutes.....quand je vois la photo de l'article....je rigole de voir toutes ces renault !

   

Bah disons quand même que tu différencies plus facilement une Clio d'un Captur d'une Twingo d'une Mégane que la gamme Audi entre elle.

Par §Mou737yY

En réponse à §Lit601Ji

Déçu pour la Kwid, voir cette petite puce chez nous serait bien sympa. Renault ne fait pas la connerie de miser sur un retour aux USA et ça, c'est une bonne chose, comme le fait de tout miser sur la Chine, un marché qui devrait mieux se porter que le nôtre à l'avenir. Toujours plus de modèles accessibles, là encore, c'est une excellente décision, vu la mise à mort de la classe moyenne dans le monde. Tout dans l'électrique et l'hybride, rien d'illogique non plus là dedans. Une conférence un peu triste sans présentation de ces fameux futurs modèles mystères, mais pas à jeter pour autant. Dommage que l'on ai aucune info supplémentaire sur Alpine et Mitsu.

Sans rire, la Kwid badgée Dacia se vendrait comme des petits pains ici, cela coûterait si cher à la marque pour l'importer et la mettre en conformité ? Vraiment triste.

   

Assez d'accord avec toi. Dommage que le commentaire n'aille pas avec l'avatar :p

Par

"En Chine Renault veut passer de 35 000 voitures vendues en 2016 à 550 000 voitures en 2022. Renault voit grand, même tres grand."

Je crois que ça passe par un partenariat avec DongFeng...dans le cas contraire ça serait compliqué.

Par

Etonnant que Renault ne s'engage pas plus dans la voiture globale. Dvlp des voitures spécifiques pour chaque marché coûte cher et ne rapporte pas forcément plus qu'une voiture globale bien conçue.

Quant à Alpine, il serait temps de nous dire où ils veulent aller... Il manque aussi le chapitre "Initial Paris". Il me semblait que ça devait devenir une gamme à part :voyons: Mais c'est le seul manque à cette conférence, pour le reste je l'ai trouvé assez complète.

Par

La Clio tête de gondole ?

Il me semble qu'au niveau mondial, c'est le Duster qui est la 1ere vente du groupe.

Il faut arrêter d'avoir une vision uniquement franco-française du marché automobile. Caradisiac a souvent du mal avec cela.

Par

En réponse à §Tea183cM

il parait que les voitures allemandes se ressemblent toutes.....quand je vois la photo de l'article....je rigole de voir toutes ces renault !

   

Effectivement, il parait que toutes les Audi se ressemblent .... apparemment il n'y pas que cette marque :blague:

Par §Glo620sI

Je dirais que la voiture globale de Renault c'est le Duster, qu'ils vendent presque partout ou ils sont (la Chine doit etre la seule exception) avec un vrai succes. Apres, y'a bien quelques exemples de reussites en la matiere, y'a aussi pas mal d'echecs. Et les japonais (qui etaient les champions de l'auto mondiale) ont largement choisit de regionaliser leurs offres.

Quant a Alpine, je vois pas trop ce que tu voudrais savoir de plus dans une conference pareille, destinee aux actionnaires. La, sans doute qu'ils attendent de voir comment se passe la sortie effective de l'A110 avant de devoiler la suite.

Par

La voiture globale n'existe pas (à aujourd'hui), tous ceux qui ont essayé s'y sont cassé les dents...

Par

nouvelle plateforme, nouveaux modèles électriques et hybrides, nouveau moteur essence 1.3 cc ? ya quand même de quoi se mettre sous les dents non ?

Par

Pour plus d'info il faudra attendre la mondial 2018, quand a Alpine, son future c'est aussi l’électrique sportive et peut être concurrencer tesla !

Par §gas384mr

Le réservoir à décence de Carlos est vide.

Par §Mou737yY

En réponse à -Nicolas-

La Clio tête de gondole ?

Il me semble qu'au niveau mondial, c'est le Duster qui est la 1ere vente du groupe.

Il faut arrêter d'avoir une vision uniquement franco-française du marché automobile. Caradisiac a souvent du mal avec cela.

   

Bah c'est le problème à beaucoup ici : ils oublient que le monde est vaste...

Ca serait amusant que certains ici passent quelques heures à rouler à l'étranger, ça leur ferait bizarre. Beaucoup moins de françaises soudainement.

Par §sar128pG

En réponse à §Mou737yY

Assez d'accord avec toi. Dommage que le commentaire n'aille pas avec l'avatar :p

   

Quand on voit ce que ça donne en crash, pas étonnant qu'ils l'importent pas, y'a pas de mystère, ça serait une 2ème sandero. :

https://www.caradisiac.com/la-renault-kwid-obtient-finalement-1-etoile-au-crash-test-global-ncap-110163.htm

Sans compter qu'au delà de la sécurité, il faudrait créer une version avec volant à gauche, mettre à niveau toutes les prestations. Bref, jele redis, ça ferait une voiture au prix d'une sandero. Donc aucun intérêt.

Par §fab827WB

En réponse à SteppeOuais

J'avais donc bien anticipé ce qui va se passer en matière d' "électrique" (au sens large du terme):

- probables modèles en hybride léger dont la Clio,

- 60% de la gamme électrifiée en Europe ! Ca c'est pour tous ceux qui pensaient que Renault allait s'endormir sur ses lauriers...:bien:

Par contre, annoncer un véhicule à 400km d'autonomie réelle alors que, d'une part la Zoé y arrive déjà (même si pour ça faut rouler à 50 à l'heure), et que d'autre part Tesla est à 500km réels ça me paraît carrément contre-productif !

Il va falloir faire mieux que ça.

   

ils parlent de 600 kms dans l'article.

Par §Lit601Ji

@Moukeaf : J'ai la flemme de changer d'avatar. Mais ça viendra...

Par

Ford est pourtant un bel exemple de succès avec la Focus (entre autres). C'est très subjectif mais j'y crois bcp et je pense que c'est une grosse faute stratégique ou en tous cas un énorme manque à gagner :/

Par

MDR

C'est Carlos lui même qui met en avant la clio.

OSEF que le Duster soit la première vente du groupe Renault, il n'en reste pas moins qu'il n'est pas le véhicule emblématique de la marque.

La clio ca va etre prochainement la CINQUIÈME génération balors que le Duster vient de sortir sa DEUXIEME génération.

Alors ne fait pas ton malin à dire que les autres sont des idiots, qu'on est trop franco-français et que toi évidemment t'as une vison beaucoup plus globale et plus intelligente que nous.

Il n'a jamais été question de quel modèle est le plus vendu dans le monde par Renault mais quel modèle est le modèle icône de la marque. Et ce n'est pas le duster vu que c'est un modèle de Dacia !

Allez maintenant va calmer tes airs supérieurs en allant manger tes dents

Par

En réponse à n1cool

MDR

C'est Carlos lui même qui met en avant la clio.

OSEF que le Duster soit la première vente du groupe Renault, il n'en reste pas moins qu'il n'est pas le véhicule emblématique de la marque.

La clio ca va etre prochainement la CINQUIÈME génération balors que le Duster vient de sortir sa DEUXIEME génération.

Alors ne fait pas ton malin à dire que les autres sont des idiots, qu'on est trop franco-français et que toi évidemment t'as une vison beaucoup plus globale et plus intelligente que nous.

Il n'a jamais été question de quel modèle est le plus vendu dans le monde par Renault mais quel modèle est le modèle icône de la marque. Et ce n'est pas le duster vu que c'est un modèle de Dacia !

Allez maintenant va calmer tes airs supérieurs en allant manger tes dents

   

En réponse à Moukeaf qui répondait aussi à -Nicolas-

Les deux étant concernés par mon message, pas que Moukeaf évidement

Par

"ils parlent de 600kms dans l'article"

Exact, mais dans l'autre article ("suivez en direct" bla bla), ils disent:

"La marque annonce le lancement d'ici 2022 d'un modèle avec 600 km d'autonomie théorique, soit 400 km en usage réel."

Par

En réponse à §gas384mr

Le réservoir à décence de Carlos est vide.

   

A t'il jamais été empli ?

Par

En réponse à n1cool

MDR

C'est Carlos lui même qui met en avant la clio.

OSEF que le Duster soit la première vente du groupe Renault, il n'en reste pas moins qu'il n'est pas le véhicule emblématique de la marque.

La clio ca va etre prochainement la CINQUIÈME génération balors que le Duster vient de sortir sa DEUXIEME génération.

Alors ne fait pas ton malin à dire que les autres sont des idiots, qu'on est trop franco-français et que toi évidemment t'as une vison beaucoup plus globale et plus intelligente que nous.

Il n'a jamais été question de quel modèle est le plus vendu dans le monde par Renault mais quel modèle est le modèle icône de la marque. Et ce n'est pas le duster vu que c'est un modèle de Dacia !

Allez maintenant va calmer tes airs supérieurs en allant manger tes dents

   

Pourquoi tant d'aigreur ?

C'est l'heure du caca nerveux de fin de semaine visiblement :ange:

Si t'avais un peu l'occasion de sortir de ton trou, tu verrais que le Duster est badgé Renault sur une majorité de marchés, et qu'il est par la même occasion la meilleure vente du groupe Renault.

La Clio est invisible sur certains marchés. Après libre à chacun de voir ce qu'il considère comme une icône.

Par §Mou737yY

En réponse à §Lit601Ji

@Moukeaf : J'ai la flemme de changer d'avatar. Mais ça viendra...

   

En même temps cet avatar, c'est le tien. Ca serait triste que son auteur change, alors tant de copieurs continuent à sévir.

Par §jac318vp

Renault dévoile un nouveau plan stratégique… "sans grand intérêt!!!" vous parlez pour vous

c'est pas mon avis

Par

Comme prévu pas de fouetter un chat....

Même pas d'info sur les solutions envisagées pour passer les normes anti-pollution en vigueur dans 1 an.

Pour le reste on a l'impression qu'on ne dis pas grand chose histoire de cacher son jeu....

21 modèles...oui, peut-être, mais sans les variantes sûrement (style certains constructeurs pour qui un modele XX en 3P/5P/Break/sport le tout en essence et diesel ça fait 8 modèles....)

L'électrique, l'autonome ? Pas de surprise c'est sur. Et pas de fanfaronnades sur une autonomie de fou. On sent que tout n'est pas dévoiler, normal, Renault ne va pas abattre ses cartes 5 ans à l'avance.

Bref....passons à quelque chose de plus intéressant.

Par

En réponse à dilemblue

nouvelle plateforme, nouveaux modèles électriques et hybrides, nouveau moteur essence 1.3 cc ? ya quand même de quoi se mettre sous les dents non ?

   

N'essaye pas de raisonner le stagiaire.

Par §wil180in

Le plan caché de Carlos Ghosn c'est d'améliorer les coussinets de bielles, les turbos et le système RLink.

Par

Le plan est comme la gamme actuelle : sans grand intérêt...:bah:

Par §Kiw328zr

En réponse à Volvo power

Le plan est comme la gamme actuelle : sans grand intérêt...:bah:

   

....perso j'ai meme vu un Suisse dans une Ka convertible, un Lodgy et Suzuki ignis, depuis la perte de vos consommateurs vers la France, la perte de vos plafonds d'assurances, maintenant vous etes durement frappé par le mauvais gout, faites quand même gaff nos sans dents et nos racailles vont finir chez vous.

https://www.letemps.ch/suisse/2017/04/28/saida-kellermessahli-suisse-un-terreau-propice-radicalisation

Par §Hav110PE

Caisses de beauf sans saveur dont les deux principaux marchés que sont les USA et la Chine n'ont que faire, et rien sur l'hydrogène solide. Il ne sait même pas combien d'énergie nécessite la fabrication d'une batterie sans parler de sa recharge et de son recyclage. Ghosn, l'homme à la fausse affaire d'espionnage n'est pas Piëch, quand bien même ce dernier est en retraite. De Skoda à Bugatti en passant par Audi, Bentley, Porsche et Lamborghini, Ferdinand a fait ce qu'il fallait pour assurer une rentabilité capable de faire face aux crises, sachant que tout est cyclique.

Par §myn552LJ

En réponse à SteppeOuais

J'avais donc bien anticipé ce qui va se passer en matière d' "électrique" (au sens large du terme):

- probables modèles en hybride léger dont la Clio,

- 60% de la gamme électrifiée en Europe ! Ca c'est pour tous ceux qui pensaient que Renault allait s'endormir sur ses lauriers...:bien:

Par contre, annoncer un véhicule à 400km d'autonomie réelle alors que, d'une part la Zoé y arrive déjà (même si pour ça faut rouler à 50 à l'heure), et que d'autre part Tesla est à 500km réels ça me paraît carrément contre-productif !

Il va falloir faire mieux que ça.

   

ils voulaient peut-être dire 400 km...

avec le chauffage ou la climatisation en marche ? cette fois...

Par

En réponse à §Kiw328zr

....perso j'ai meme vu un Suisse dans une Ka convertible, un Lodgy et Suzuki ignis, depuis la perte de vos consommateurs vers la France, la perte de vos plafonds d'assurances, maintenant vous etes durement frappé par le mauvais gout, faites quand même gaff nos sans dents et nos racailles vont finir chez vous.

https://www.letemps.ch/suisse/2017/04/28/saida-kellermessahli-suisse-un-terreau-propice-radicalisation

   

Rapport avec Renault ????

Par §Glo620sI

En réponse à §Hav110PE

Caisses de beauf sans saveur dont les deux principaux marchés que sont les USA et la Chine n'ont que faire, et rien sur l'hydrogène solide. Il ne sait même pas combien d'énergie nécessite la fabrication d'une batterie sans parler de sa recharge et de son recyclage. Ghosn, l'homme à la fausse affaire d'espionnage n'est pas Piëch, quand bien même ce dernier est en retraite. De Skoda à Bugatti en passant par Audi, Bentley, Porsche et Lamborghini, Ferdinand a fait ce qu'il fallait pour assurer une rentabilité capable de faire face aux crises, sachant que tout est cyclique.

   

La vache, je croyais qu'il n'y avait plus qu'en Coree du Nord et parmi les Marcheurs les plus atteints qu'on pratiquait encore lu culte de la personnalite, il semblerait qu'il existe quelques souches d'infection au sein des fanboy VW les plus radicaux, ceux pour qui Renault = caca, client Renault = beauf, etc.

C'est entendu Ghosn est un gestionnaire, il n'est a l'origine ni de l'Alliance ni meme du redressement de Nissan, mais il a su mener le second a bien et gerer la premiere apres le depart de Schweitzer, et c'est deja ca. Mener la barque n'est pas donne a tout le monde, et c'est sans doute le plus gros defi de Renault que de trouver quelqu'un qui saura tenir la barre apres Ghosn.

Quant au reste, juger de l'interet des autos a leur presence aux US ou en Chine, c'est quand meme bizarre, tant les besoins, habitudes, gouts, reseaux routiers, moyens, modes de vie sont differents. Je me demande si cette histoire ne serait pas juste un pretexte pour denigrer...

Par §fan354Hm

En réponse à §Lit601Ji

Déçu pour la Kwid, voir cette petite puce chez nous serait bien sympa. Renault ne fait pas la connerie de miser sur un retour aux USA et ça, c'est une bonne chose, comme le fait de tout miser sur la Chine, un marché qui devrait mieux se porter que le nôtre à l'avenir. Toujours plus de modèles accessibles, là encore, c'est une excellente décision, vu la mise à mort de la classe moyenne dans le monde. Tout dans l'électrique et l'hybride, rien d'illogique non plus là dedans. Une conférence un peu triste sans présentation de ces fameux futurs modèles mystères, mais pas à jeter pour autant. Dommage que l'on ai aucune info supplémentaire sur Alpine et Mitsu.

Sans rire, la Kwid badgée Dacia se vendrait comme des petits pains ici, cela coûterait si cher à la marque pour l'importer et la mettre en conformité ? Vraiment triste.

   

Il faut tenir compte des normes de sécurité et environnementales en Europe donc oui cela coûterait très cher.

En sus, le marché des petites citadines en Europe est en déclin.

Par §Sac074yC

En réponse à SteppeOuais

J'avais donc bien anticipé ce qui va se passer en matière d' "électrique" (au sens large du terme):

- probables modèles en hybride léger dont la Clio,

- 60% de la gamme électrifiée en Europe ! Ca c'est pour tous ceux qui pensaient que Renault allait s'endormir sur ses lauriers...:bien:

Par contre, annoncer un véhicule à 400km d'autonomie réelle alors que, d'une part la Zoé y arrive déjà (même si pour ça faut rouler à 50 à l'heure), et que d'autre part Tesla est à 500km réels ça me paraît carrément contre-productif !

Il va falloir faire mieux que ça.

   

C'est bête ce que tu dis la tesla est inabordable (en attendant la Modèle 3) et la Zoe est une voiture de ville. Entre les deux il y a de la place. Enfin quand tu as déjà roulé 400 kilomètres tu peux bien t'arrêter pour recharger.

Par

En réponse à §Glo620sI

La vache, je croyais qu'il n'y avait plus qu'en Coree du Nord et parmi les Marcheurs les plus atteints qu'on pratiquait encore lu culte de la personnalite, il semblerait qu'il existe quelques souches d'infection au sein des fanboy VW les plus radicaux, ceux pour qui Renault = caca, client Renault = beauf, etc.

C'est entendu Ghosn est un gestionnaire, il n'est a l'origine ni de l'Alliance ni meme du redressement de Nissan, mais il a su mener le second a bien et gerer la premiere apres le depart de Schweitzer, et c'est deja ca. Mener la barque n'est pas donne a tout le monde, et c'est sans doute le plus gros defi de Renault que de trouver quelqu'un qui saura tenir la barre apres Ghosn.

Quant au reste, juger de l'interet des autos a leur presence aux US ou en Chine, c'est quand meme bizarre, tant les besoins, habitudes, gouts, reseaux routiers, moyens, modes de vie sont differents. Je me demande si cette histoire ne serait pas juste un pretexte pour denigrer...

   

Excellent

Par §Pow667WF

Sans grand intérêt :areuh:. Il attendait quoi le stagiaire de caradisiac?

Des voitures volantes fonctionnant à l'hydrogène?

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Toi, tu n'as pas regardé le dernier GP pour raconter des conneries pareilles...:beuh:

Par

En réponse à laurel59

article avec titre putaclic ! purement et simplement ! désolant ce "site"...

   

Tu étais pourtant prévenu, le titre annonçait la couleur

 

SPONSORISE

Actualité

Toute l'actualité