Commentaires - Quel budget pour une premium 100 % DS en occasion ?

Collectionner une Ds actuelle, c'est un investissement, il y a déjà si peut de demande en Neuf 47000 dans le monde en 2022 et 21000 en France, soit 2000 de plus que de Spring en France.

Ce n'est pas une volonté, c'est une obligation.

de toute façon en 2030 si Tavares est toujours là, il a promis les décomptes des marques qui n'auront pas sues s'émanciper, les déficitaires , ciao Bye-Bye.

Citroën vend 200.000 caisse de moins que Tesla en 2022, 47000 DS seulement. donc déjà deux Français de moins.

Par contre Me Jackson après avoir fait couler Citroën par ses choix, est maintenant directrice de Peugeot, pour la récompenser de sa réussite, normale qu'elle prenne les rênes de la marque phare pour la couler.

C'est la famille Agnelli qui se frotte les mains, comme à chaque fois qu'il sont en difficulté, il n'y a qu'eux qui ressortent la tête de l'eau.

Je sens que je vais ramener un cochon truffier, tellement il va y avoir de la matière...

Où l'on découvre qu'ainsi... ils ont réussi à vendre quelques DS9...

Incroyable non ?

Comme disaient Chevalier et Laspalès :

- Y a des fans ?

- Oh, y en a toujours un ou deux

Quelle DS choisir dans tout ça ? Bahhh, une 23 pallas carbu, boite méca pour ma part. Ou une 21 pallas, voir une DSuper 5. Et pourquoi pas une jolie 21 pallas pré-68 en gris palladium intérieur cuir fauve.

C'est effectivement le nombre exact que j'ai pu croiser en 2 ans !

DS premium? Quelle blague ! Qu'on laisse cette marque gag mourir et qu'on sauve Citroën !

Là on peut en effet parler de premium !

Contrairement aux Citroën rebadgees qu'on vend aujourd'hui sous cette appellation et qui sont au premium ce que la cagoule maquillée d'aire d'autoroute est à la danseuse étoile...

En fait c'est un bilan des DS, et franchement qu'est-ce qu'elles sont moches. J'aimais bien les sieges croco de la DS5

ou en bracelet de montre? j'ai deja oublié le nom. Lancia devrait remplacer ca.

il faudrait juste qu'on m'explique en quoi une DS4 ( dernière génération) est moins premium qu'une A3 ou classe A ?( tarif équivalent bien sûr ).

Ah c'est parceque c'est Français ?

DS7 bonne affaire en seconde main -50% ... par contre le premier proprio c'est la douche froide

Dans l'intro de l'article, j'aime bien la notion d' "authentique DS"....

Quoi de plus authentique qu'une banale base généraliste grossièrement maquillée qui se revendique d'une icone du design comme la DS originelle. D'ailleurs, je n'ai jamais pigé l'importance de la bijouterie/chromes/diamants/formes sophistiquées dans l'imagerie de DS Automobiles alors que la DS originelle n'était même pas une voiture bling-bling.

Avant d'être taxé de french basher, je précise tout de même que je pense la même chose des insipides allemandes traction premiers prix comme les A1/A3/Classe A/Série 1/Série 2 Gran Coupé (hors versions sportives).

Qui a déjà essayé de monter à bord des places AR d'une DS4? C'est pire que l'accès avec une deux portes.

Tu m'excite là

quel budget ... zéro

c'est pas une DS c'est une Citroën, quand le citron faisait rêver .

J'avais trouvé la Citroën DS 3 une bonne idée, la 4 aussi puisque tout le monde reprend idée de SUV coupé, mais hormis les deux premières Citroën, la suites est franchement moins probante.

c'est déjà trop tard pour Citroën

oui

Exactement. Parce que ça manque d'une version de 400 ch pour faire fantasmer l'acheteur de la version 1.0T. Mais, bonne nouvelle, avec l'électrique, n'importe quel tâcheron va pouvoir faire des voitures de 600 ch, donc DS pourra jouer dans la cour de ceux qui en ont une grosse et objectivement être au niveau de tous les autres. Ca ne servira à rien, ce sera anachronique mais c'est ce que les gens attendent.

Pour le reste, même si je suis loin de plébisciter toute la gamme (le DS3 est dégueulasse à mes yeux par exemple), il y a une approche et un traitement original et c'est largement aussi premium qu'une A3, une Série 1 ou une classe A. C'est plus clinquant mais le traitement des selleries est par exemple bien plus intéressant. J'aimais l'intérieur de la C5, avec son pavillon un peu "cockpit"

107 de mémoire en 2022.

Même pas une par concession.

50 immatriculé par le siège pour la presse.

20 pour les filiales.

J'ai vu un taxis dans une.

36 acheteurs ou les rares concessions pour essayer d'avoir la prime de volume, malheureusement pas réalisable cette année.

déjà, l'association "DS" et "Prémium", ça fait franchement rigoler !!!

avec le scandale du Pure-Tech gate et des moteurs pourris de PSA (PureTech, mais aussi le misérable BlueHDI ...), parler de Prémium pour des bagnoles qui ont les pires moteurs du continent europée, franchement, quelle blague !!!!

sauf que le cochon, lui, il ramène des truffes, par des cochonneries de Pure-Tech comme Stellantis...

A ne pas rater le vaisseau amiral DS9 et ses 4 etoiles euro-ncap

Le premium est un concept marketing qui n'a pas grand sens, mais alors accolé à DS il en a encore moins.

Il aurait fallu finir mieux classé que 20e sur 20 dans le classement fiabilité paru ce jour d'un célèbre hebdo auto.

Il aurait fallu des motorisations emblématiques, mieux que du rechargeable pachydermique qui traine sa (très molle !) trompe inutile un fil à la patte.

Il aurait fallu garder un brin de cohérence, cela impliquait de garder un bloc diesel pour les DS7 et 9, tout simplement parce qu'il n'y a rien de mieux pour tailler la route aujourd'hui, surtout dans des voitures conçues pour.

Il aurait fallu tellement plus que du marketing fumeux, parler aux passionnés, innover, prendre des risques autres que sur les matériaux ou une ergonomie improbable.

Maintenant c'est fichu pour un moment, il va falloir tout reconstruire, il y avait pourtant de bonnes choses et certains défauts auraient facilement pu être pardonnés, mais ce 'nest jamais le cas d'une fiabilité désastreuse quand on veut créer une vraie marque premium.

Lexus semble encore parfois chercher sa légitimité, pourtant la marque est d'une fiabilité sans faille depuis 30 ans et a su capitaliser là-dessus pour se faire une place dans le haut de gamme.

Bref

La Citroën DS3 et la Citroën DS5 étaient les plus réussies.

Dommage pour Citroën de ne pas avoir importé les DS 4S (et DS 5LS, version à malle) de Chine à la place de la DS4 qu'on a connu : la chinoise était plus jolie (l'intérieur aussi était différent) !

Avant : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/DS_4S#/media/Fichier%3ADS_4S_01_China_2016-04-18.jpg

Profil : https://he.wikipedia.org/wiki/DS_4S#/media/%D7%A7%D7%95%D7%91%D7%A5:DS_4S_03_China_2017-04-03.jpg

Arrière : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/DS_4S#/media/Fichier%3ADS_4S_China_(2).jpg

ou : https://en.wikipedia.org/wiki/DS_4S#/media/File:DS_4S_05_China_2017-04-03.jpg

Page Wiki : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/DS_4S

Un peu de décence, la période qui vient sera un peu moins rose pour Stellantis, c'est triste mais justifié, et on a déjà assez de gens dans le déni pour ne pas ajouter des gogos, ravis de la crèche (comme dirait un collègue plus âgé ) qui ne feront que plomber davantage l'image du groupe.

Vous ne sentez toujours pas le vent tourner là ? Moi si...

Oui les intérieurs sont originaux voire beaux pour certains, même si souvent au détriment de l'ergonomie - mais ce ne sont pas les seuls.

La DS4 aurait été parfaite, avec un 2.0 bluehdi eat8. Mais elle ne l'aura jamais, et DS n'aura jamais assez de clients non plus : le rechargeable est condamné à court terme, je le dis depuis 3 ans, chaque jour qui passe l'enfonce un peu plus...

Il reste la version full thermique avec le "vieux" 1,6 essence, pas fameux mais acceptable, un futur collector sans doute.

J'ai vu la même enquête fiabilité, qui place, dans l'ordre, Kia, Toyota, Suzuki, Dacia et Hyundai sur les 5 premières marches du podium de la fiabilité.

Enfin, Peugeot (17ème), Citroën (18ème), Ford (19ème) et DS (20ème) ferment le classement.

Pour ceux qui se posent la question de pourquoi Lexus, Honda et Porsche sont absents du classement : il s'agit d'un classement fiabilité des 20 marques les plus présentes sur le marché français, pour des voitures mises en circulation depuis le 1er janvier 2015 et totalisant moins de 150.000km. Le résultat est basé sur des témoignages de pannes et défaillances.

Ça vaut ce que ça vaut...

Le positionnement de Citroën aurait pu être malin...avec des mécaniques fiables, toujours pareil.

Là avec des voitures chelou, qui veulent séduire des jeunes qui n'ont pas l'argent pour, ne séduisent plus les vieux qui auraient les moyens mais ne reconnaissent plus la marque, saupoudré de scandales mécaniques divers... ça peut pas marcher !

Les C3 et C5 Aircross étaient pourtant objectivement de belles réussites ! Après, tout à dérapé, l'image s'est brouillée avec la C4 et la fiabilité lamentable des blocs les plus répandus, triste !

C'est à dire, bien plus que ce qu'on trouve sur la plupart des sites Internet.

Il nous reste une presse auto encore capable de faire ses mesures, essais, enquêtes : soutenons-là en l'achetant, c'est tellement d'utilité Publique.

Ça repose sur des centaines, voire milliers de véhicules, c'est donc plus représentatif ou au moins complémentaire, que de squatter tous les forums possibles et imaginables.

Il n'y a rien a reconstruire: PSA a tenté l'aventure du premium sans en avoir ni les moyens ni la culture (voilà pourquoi l'accent a été mis sur les cuirs et le rapprochement avec la maroquinerie plutôt que les moteurs, les chassis et le hi-tech, avec force machines a coudre sur les stands, tu parle d'un marketing foireux). Resultat un Vautrage monumentale en Chine qui devait être son premier marché (mais la strategie de fourgueur de la camelote surchromée aux chinois n'a pas marché et a juste mis a jour l'arrogance avec la quelle les marketeux PSA ont consideré le client chinois), et en Europe aussi ou la plupart des ventes se font en France.

Vivement qu'en on finisse, car le virage au tout electrique servira seulement a confirmer que Stellantis ex PSA fait les pires electriques du marché même en se autoproclamant premium.

Mon ''ça vaut ce que ça vaut'' était à destination de ceux qui ne veulent pas croire en la médiocrité des productions de ex-PSA, et à ceux qui pensent que Ford est super fiable ou que Kia est juste dans la moyenne...

Personnellement je pense que Kia ne mérite pas sa première place (Toyota et Suzuki devraient être devant vu leur niveau de fiabilité et la maîtrise de leurs éléments techniques).

je trouve le travail accompli avec ds pas si mal... certe la ds 4 version 1 est ratée , mais la ds7 et la nouvelle ds 4 sont bien placées, la première ds 3 était sacrement sympa... il faut persévérer, surtout que sous le capot tout le monde est a la même enseigne.. la ds9 est confidentielle, mais a part Mercedes et BMW qui arrivent a en vendre un peu, on voit plus de grosse berlines...

Oui, mais pour l'électrique ça reste à voir. Mon employeur a reçu des e-208, elle est sympa à conduire, il reste quelque chose à faire niveau châssis / direction / feeling général de conduite, en tout cas chez Peugeot.

Mais bon, ça reste un désastre, ces marques valaient mieux que les moteurs qu'on leur a fourgué ces dernières années. Ce qui les sauverait c'est de récupérer des blocs chez la concurrence, coréenne au hasard, une 308 ou DS4 avec le 1.5 turbo 160 de chez Kia/Hyundai, ça le ferait à défaut de 2.0 diesel

Non je vois pas comment ils peuvent échapper à un recul assez sévère dans les prochaines années, ou alors il faudra un nouveau miracle avec le 3008 V3, qu'il soit aussi réussi que l'actuel à sa sortie, mais sans diesel ni essence valable, on est déjà dans la science-fiction !

Jamais les coréens ne refileront ce qu'ils ont conçu.

Hyundai est parti de loin pourtant, en produisant sous licence des voitures et des moteurs Mitsubishi pendant longtemps. Mais le travail sérieux et de longue haleine paie toujours...

Idem pour les arbitrages improbables sur le 2,0 diesel, chez un constructeur en pointe sur la dépollution, l'agrément, la sobriété de ces blocs : je serais curieux d'avoir les éléments ayant mené à l'arrêt de ce bloc lors du passage à Euro 6-d, les financiers ont dû l'emporter sur les ingénieurs, enfin ça reste difficile à comprendre !

Ils ont pu penser que ce diesel empièterait sur les ventes des rechargeables...

Ils vont s'en faire des cheveux blancs, les experts en stratégie du groupe

Acheté la RS3 a momo qui a servir a plein de choses bizarre

La truffe est toute trouvéec'est une truffe "premium".

MOUAAAAAARFF

Une "marque" pas spécialement attirante en neuf... Alors en occasion...

Les DS récentes HDG c'est 90% de décote assurée au bout de 8/10 ans

Fait un tour hors du village gaulois, en Europe et surtout en Chine, et tu verra si les berlines ça se vends plus. D'ailleurs la DS9 a été concue pour la Chine, sauf que DS ne vends plus un clou la bas, alore ils ont essayé d'en fourguer qques une aux français, avec le succes qu'on connait.

Pour avoir eu une citroen ds5 full optien je peux te dire que la ds5 etait top. Une finition excellente. Les cuirs etaient d une beauté et dune qualité exceptionnel. Juste la base etait un peu roturiere mais la tenue de route et de cap et le silence etait top. Et c etait vendu moinq cher qu une classe amg line 120 ch d aujourdhui.

C'est surtout qu'il est impossible de faire naître une marque premium en 2020+...

Meme le premium allemand, prenons une C63Amg c'est devenu un 4 cylindres à tablette.

Comment se créé une marque premium ?

En se distinguant sur la durée puis en optenant une certaine notoriété : et il n'est plus possible au vue des normes de se distinguer à notre époque.

Je suis pas d'accord. Déjà on a l'exemple de Genesis dont on verra le succes (et encore une fois il faudra voir le succes au niveau mondiale, les responsables se fouteront des ventes dans la vieille, conservatrice et en voie de tiermondialisation Europe du Sud dont la France fait partie economiquement parlant).

Mais surtout mesurer le premium au nombre de cylindres est completement depassé. Le premium c'est l'excellence dans tous les domaines, point. Si ça doit être avec des moteurs electriques ou d'autres chaines de traction a venir, soit. Pour l'instant ont est loin du compte avec l'electriques dont je suis plus fan, mais on verra.

les vraies DS sont des CITROËN, les autres c'est de l'usurpation , cette marque est une honte pour la FRANCE.

Je lis des commentaires sur le faible niveau de vente de DS. Il ne faut pas oublier que les marques plus établies dans le premium vendent partout dans le monde, incluant les USA, marché clé pour ces marques. Stellantis a décidé que les marques françaises n'iront pas sur ce marché, ce qui, de mon point de vue, est une erreur concernant DS qui base toute sa communication sur la French touch, qui est vendeur là-bas. N'oublions pas non plus que la marque DS est jeune, dans une catégorie où la clientèle visée est plutôt conservatrice et frileuse. Soyons plutôt fiers que cette marque existe plutôt que de souhaiter sa disparition.

Pour ma part, je possède une DS3 Café Racer automatique. Cette voiture n'a rien à envier en présentation intérieur et qualité d'assemblage qu'une A1 ou Mini contemporaine. Seuls reproches, les couleurs qui ne s'accorde pas toujours et un système d'infotainement pas très intuitif. Pour le reste, très agréable à conduire, encore dans le coup esthétiquement. Je touche du bois, car pas de soucis encore, elle n'a que 39000km! Je ne regrette pas mon choix.

Je lis les commentaires univoques et ça me laisse perplexe.

Les produits ds - s'ils ne révolutionnent rien - n'ont rien de honteux.

Et personnellement je trouve énomément de charme à l'actuelle Ds4.

Pour avoir possédé une ds3 generation 1 , rien de premium....meme matériaux que la c3 entreprise 2 places de la boîte ....( moquette , comodo , et...identique )

La collection d'aneries (dejà lues maintes fois ici et ailleurs) que tu concentre dans ton message est edifiante:

-Commencons par la fin: tu porte en exemple ta DS3, l'opposant aux A1 et Mini, Premiere betise: comme je l'ai dejà expliqué pleins de fois, c'est ridicule de parler Premium en pensant aux petits modèles (et ici carrement les citadines!) que les marques ont developpé pour descendre en gamme et profiter de l'image de marque qu'elle se sont construite sur tout autres gammes (et qui legitiment leur prestige) pour vendre très cher des modèles techniquement ordinaires mais avec le logo qui va bien. Le premium c'est les grosses berlines et les sportives emblematiques, des A6 3L TDI avant allroad, des GLE V6 etc, des M3...c'est la technologie de pointe et la maitrise montrée sur des tels modèles qui fait la legitimité des marques premium. Et affirmer que la DS3 est aussi bien fabriqué que la première A1, alors qu'elle reprend l'habitacle de la C3 (la seul voiture que j'ai utilisé ou la clim fait craqueler toute la planche de bord) c'est ridicule.

-ensuite: MDR la "french touch" vendeuse aux USA, il faut vraiment ne rien connaitre a l'Amerique, ou etre resté dans un fantasme des '60 (ce qui nous renseigne peut-etre sur ton age?). Personne veux des voitures françaises aux USA, a part quelques collectionneur de DS originale. Et si Stellantis n'est jamais retourné aux USA c'est forcement parcequ'elle sait qu'elle n'y vendrait rien (et comment pourrait-elle, maintenant qu'elle n'a plus rien au dessus du 1.6?), tu crois pas?

-la marque DS a eté crée pour fourguer du Citroen surchromé aux chinois, renseigne-toi, et la DS9 fabriquée la bas devait etre l'aboutissement de cette (mauvaise) idée. Problème, DS s'est completement vautrée en Chine qui devait etre son premier marché.

-l'argument de la marque jeune est desormais perimé, DS a echoué dans tout ce qu'elle a fait, a part la premiere DS3 (tu parle d'un premium). Meme la DS7 vend la moitié de ce que DS esperais, la aussi renseigne toi avent de debiter des sottises.

Une DS3 racing compléterai bien mon garage

À la différence de DS, Genesis soigne aussi les moteurs thermiques (V6 3.3 Turbo 370 ch, V6 3.8 315 ch, V8 5.0 425 ch) et ses bases (propulsion ou 4rm), et commence à décliner sa gamme en versions 100% électriques.

Techniquement, même la Kia Stinger fait mieux qu'une DS9 (en même temps la Kia dérive de la Genesis G70).

oui, c est ce que je voulais dire: Genesis est bien mieux arme que DS pour se construire une legitimite premium. Et sur les moteurs thermiques en effet il se peut que Genesis soit reste sur du "noble" plus que mercedes a gamme equivalente, je connais pas le detail.

Pourtant, la planche de bord de la première DS3 n'était rien de plus que celui de la C3 de la même époque, avec juste des coloris différents. Mais les mauvais plastiques du bas de la planche de bord étaient communs aux deux modèles. La première A1 et la Mini de l'époque étaient très supérieures, en terme de finition et qualité des matériaux, à la DS3... Par contre, le look de la DS3 était absolument parfait, et je trouve qu'il manque dans la gamme DS actuelle une citadine dérivée de la 208 avec ce petit côté décalé mais réussi qu'offrait la DS3 première du nom.

j'allais,le dire

Budget= 0

sauf éventuellement pour une DS3 1er génération non pure-tech qui à mes yeux vaut quelques billets

DS5 ; j'aime bien, a vrai dire

DS7

DS9 non franchement c'est une blague

DS4 : bide sur bide

Ds3 CB : bide ^ 2

Non, parce que c'est de la crotte motorisée avec de la bouse, cher et pas fiable...

Remarque la Classe A motorisée avec un moulin Renault vendue au prix d'un rein n'a rien à envier à DS niveau bouse, mais c'est pas parce que les allemands baissent que DS peut faire cocorico parce qu'ils arrivent au même niveau de médiocrité...

J'avais pas vu ça, c'est juste incroyable, quelle lose !

L'electrique rebat les cartes c'est certains. Car sinon une marque qui n'a rien de mieux à proposer qu'un 1l6 n'a absolument rien de premium et ne peut même pas espérer vendre quoi que ce soit sur tout le Continent Américain.

Et oui l'image de marque ca compte énormément à ce niveau.

Le premium, c'est aussi la décote réduite et l'expérience en concession : 2 choses que DS ne possèdra sûrement jamais.

De toute façon, tu peux tourner la fiabilité dans le sens que tu veux, le podium sera toujours trusté par Toyota/Lexus.

En tournant les questions d'une certaine manière d'autres peuvent s'inviter ponctuellement sur les premières marches, mais aucun constructeur n'est capable d'une telle constance dans la fiabilité, années après années et tous modèles confondus.

Les coréens font des efforts en la matière mais restent des constructeurs low-cost et voulant investir trop de marchés à la fois pour espérer atteindre la même fiabilité que les japonais.

Certains à l'inverse trustent systématiquement le bas du tableau (Jaguar, Tesla, Land Rover...).

Et dans le ventre mou de la plupart des classements, on trouve les Peugeot, Renault, VW et Cie, qui arrivent parfois à fiabiliser par miracle un ou deux millésimes, font aussi ponctuellement des bouses jetables en carton, et généralement s'en tapent de la fiabilité et sortent des modèles moyennement fiables avec souvent de grosses lacunes qui finiront par plomber les coûts d'entretien pour le proprio à long terme.

Si tu veux de la fiabilité, t'achètes japonais, point barre.

non, parceque elle n'a pas au dessus d'elle des modèles qui dominent le marché du haut de gamme au niveau mondiale et montrent une maitrise technologique de pointe qui legitime le prestige du logo pour tous les modeles de la marque, ni au sommet de sa gamme des versions de pointe qui poussent son image vers le haut

toujours le meme discours: le premium se construit grace a ce que sait faire la marque de mieux, et le prestige ainsi acquis rejaillit aussi sur les "petits modèles" qui portent le meme logo.

et c'est pas l'electrique qui aidera Stellantis, qui a dejà demontré etre en quue de peloton de la technologie (autonomie, efficience, raffinement), meme derrière Renault!

Sauf que l'électricité, faut la vendre : DS est un généraliste qui veut vendre cher un emballage qui brille mais pas cher à produire, avec pour objectif l'optimisation de la marge du constructeur.

Vu le tarif des batteries, impossible de faire des électriques bon marché, donc impossible de faire du volume, donc modèle économique pas compatible avec la stratégie de DS.

Non. La nouvelle strategie de DS est de la faire survivre en tant que marque de niche a l'emballage premium (soi-disant) de la galaxie Stellantis, pareil que Lancia et peut-etre Alfa Romeo aussi. Les volumes ont eté jeté aux oubliettes vu le desastre et de toutes façons vu que l'automobile neuve est destinée a devenir un produit de riches.

Dire que Hyundai et Kia sont des marques low-cost, c'est ne rien connaître à l'automobile. Même Genesis est désormais capable d'en remontrer à Lexus.

Et il vaut mieux ''toucher à tout'' pour éviter la monoculture dont Toyota a du mal à se défaire, l'hybride simple (ultra fiable soit dit en passant).

D'accord avec toi sauf sur le fait que Stellantis ne vend rien aux USA et n'a rien à vendre au-dessus de 1,6L de cylindrée : Alfa Romeo et Maserati sont disponibles sur ce marché, le Tonale y a notamment droit au 2,0L 255ch...

on ne voit plus je suis allé trop vite

Il est question de marques françaises (cf. ''french touch''), pas de Stellantis.

Mais il me semblait que Peugeot voulait se lancer dans la location de véhicules aux États-Unis : ça s'est fait ou pas ?

Oui bien sur, je parlais de l'ex psa. Aujourd'hui, avec l'ex fca, Stellantis est Déjà aux usa avec Jeep et chrisler. On verra si elle y entroduit Alfa Romeo. Mais sans doute elle n'y proposera jamais peugeot, citroen ou DS.

Laisse tomber avec lui, tu vois bien qu'il est incapable de lucidité à minima.

quand on voit une BM, Audi, Merco voir VW tout est logique dans les assemblages et les lignes, pas de truc bizarre genre aileron de requin inversé, pas de led bling bling sur tout le parechoc, c'est sobre et propre.

"Dévoilée au cours de l'hiver 2020, la DS 9, fleuron de la gamme DS, s'impose comme la rivale directe des Audi A6, BMW Série 5 et Mercedes Classe E". Tellement rivale qu'on en voit pas. Enfin, j'exagère: j'en vois une blanche chaque jour, à quelques centaines de mètres de chez moi. Grosse berline à moteur de citadine, waouh !

La semaine dernière une pote ds 3 89000 kms 13 ans moteur dans le sac ...ça vaut que dalle une Ds dès que tu tournes la clé la caisse elle perd 50 .%

Ahhh ...quelle réponse .

Donc c'est une histoire visuelle alors ? Ok merci bien

Mouais c'est n'importe quoi

Ça fait plus penser à quelqu'un qui prend ce qu'il n'aime pas chez DS pour tenter de justifier...

Lexus est premium et a souvent des lignes plus torturées qu'une DS.

Si tu aimes le côté strict, ordonné, voire parfois chiant d'une allemande, soit...

Pas de trucs bizarres ? T'es sûr ?

- Chez BMW : calandre XXL imitation ''groin de cochon'' et certains modèles avec phares à double étage façon Citroën...

- Chez Mercedes : face avant et arrière des modèles en mode beurre fondu...

- Chez VW : design façon briques de chantier inchangé depuis 20 ans, guirlande de Noël pour relier les phares à l'avant (et d'autres vont suivre ce truc kitch)...

Et les listes pouvaient continuer, je suis allé à l'essentiel.

Ça c'était il y a 10 ans

Ok mais en même temps faut que ça plaise aux chinois, c'est le premier marché mondial tu comprends ...

Et en 2023 il ne faut pas non plus continuer à réduire le segment premium à des berlines allemandes, sportives ou pas. Il faut aussi avoir un minimum d'histoire et de la personnalité. C'est le problème de DS encore aujourd'hui et celui de marques asiatiques telles que Infiniti (qui s'est carrément retirée de l'UE) ou Genesis voire Lexus. Beaucoup plus qu' Alpine par exemple ou Mini, Alfa Romeo, Land Rover ou Jaguar, Volvo, ... Sans oublier le fait que les berlines tri-corps sont en totale déperdition vers chez nous. Il faut arrêter de classer les voitures par le biais de chiffres et de statistiques, de tarifs qui sont souvent mis en avant pour enfumer le nigaud de base.

Ergonomie cheloue, compteur de moto, motorisations à chier, gamme de motorisations ridicule, infotainment pourrave, et probablement durée dans le temps moins bonne si c'est comme les anciennes productions PSA. Sans oublier le SAV lunaire.

Oui je pense que c'est peine perdue

Je ne suis pas sûr qu'en face de la DS4 ce soit beaucoup mieux tout ça.

A part les versions "image" bien sûr, qui ont un certain rôle à jouer dans le Premium, et que DS n'a toujours pas.

On parle de Classe A ou d'Audi A3, là.

Quant à la DS9, pour moi elle ne soutient pas la comparaison face aux concurrentes. PSA a fait ce qu'il a pu avec ce qu'il avait en rayon. Mais à ce niveau de gamme ce n'est clairement pas suffisant.

Ce qui me sidère c'est votre esprit rétréci qui se permet de juger les gens en pensant que votre avis est le meilleur, signe des temps modernes où l'échange n'est plus possible. Concernant la DS3, je parle en connaissance de cause en possédant une et étant monté plusieurs dans les A1 et Mini contemporaine. Concernant votre définition du premium elle est datée car le nombre de cylindres n'est plus d'actualité, et enfin pour l'Amérique, pour y être allé plusieurs fois aussi et suivi quelques reportages, la French Touch se vend, à voir le succès des français qui ont créé leur entreprise, du luxe français et même de certains films français (un avantage de Netflix qui diffuse des films de partout. Donc, je respecte votre point de vue, respectez celui des autres. Bon dimanche.

Les allemandes strictes et ordonnées, t'est resté a il y a 20 ans

Quand tu monte dans les derniers Audi a1 est que c'est mieux en qualité qu'un 3008

Les seules à acheter, DS5 Hdi 180 cv et DS3R, le reste non.

le mien n'est pas un point de vue, ce sont des faits et des chiffres incontestables accessibles a quiconque se donne la peine de les chercher. la tienne est une opinion qui ne s'appui sur aucune donnée, aucun renseignement, aucun fait et aucune chiffre que tu aurais prealablement assimilé avant de balancer ton com.

Alfa Romeo et Maserati sont aussi des marques Stellantis déjà présentes aux États-Unis, au côté de Jeep, Chrysler, Dodge et RAM (et peut-être même encore Fiat et Abarth ? Fut un temps c'était le cas avec la gamme 500, 500L, 500X et Abarth 500).

Je ne lis rien dans votre poste qui soit plus documenté que ce que j'avance, juste une opinion, très partiale et des poncifs. Je ne comprends pas cette acharnement de la plupart des commentaires anti DS... C'est très français de dézinguer tout ce qui est français. Pourtant nombre d'évolutions viennent aussi de marques françaises pas forcément Premium. Alors, vous allez encore écrire que ça n'est pas documenté et autres billevesées, mais je compte sur votre dextérité pour faire vos recherches, car je crois que votre agressivité est plus une façade qu'un vrai état d'esprit. Bon dimanche.

À un moment donné si les 3/4 des amateurs d'automobile critiquent les marques françaises c'est qu'il y a probablement une ou plusieurs raisons non ? Car quand il y a du mieux, on le dit. Mais c'est rare, très rare...

Encore un rêveur qui croit que l'électrique va faire venir les clients des BAM chez DS

De la camelote bling bling restera de la camelote.

C'est très bien résumé !

Ce n'est pas qu'une histoire visuelle mais ça y participe.

Attirer le regard avec des éclairages façon "dents de morse" ou assimilés n'est pas , franchement; ce qu'il y a de plus heureux.

Comme tout ce qui est "too much" , ça interpelle au premier regard et puis ça tombe très vite en désuetude

Et changer constamment de style est révélateur d'une marque qui se cherche.

on me donne de l'argent, les seuls DS que je prends, c est DS3R eventuellement (moteur prince a probleme) et la DS3 ph2 performance (moteur THP de la 208gti)

j'ai une ds3 sportchic (thp 156), elle a 13ans, pas de souci moteur particulier, je la considere comme une C3 3P Gti (suspension bcp plus ferme), c est tout, la finition est pas mieux que la C3 exclusive ou l A1 de la meme année.

la ds4 1 est assez insipide avec des entrees arrieres etroites.

la ds5 peut etre collectionnable pour son look atypique.

la ds3 crossback : grosse erreur de DS de pas avoir surfé sur la premiere DS, apparemment ils rétropedalent pour la DS3 III

nouvelle ds4: elle est plutot consensuelle par rapport a la 308/astra, mis a part les led avant, elle a rien de clivant.vendue trop chere pour les prestation/exclusivités.

ds7: SUV vendu trop cher pour les prestations apportés par rapport a un 3008

ds9: aucun interet en europe, trop longue,trop chere.

Une petite question sur le SAV DS, celui-ci est t'il a la hauteur de ces concurrents? non

Donc dire que DS est du premium avec un SAV au ras du sol, il suffit juste de lire le forum, c'est pas du premium.

Une marque avec de bonnes intentions, mais malheureusement mort née.

DS3 qui a ete un succes inattendu mais que le marketing bobo a transformé en SUV insipide. dommage, quel gachis.

surtout ca se demode tres tres vite, ce qui implique de grosses decotes

C'est juste, mon propos est plus global. Il est incontestable que les mécaniques récentes que ce soit chez Renault ou Stellantis (or ex FCA), ne sont toujours pas à l'honneur de ces marques avec lesquelles nous avions l'habitude de produits plutôt fiables même avec un entretien minimum. N'en déplaise aux détracteurs, les voitures de ce groupe se vendent pas si mal, alors soit les acheteurs sont masochistes soit tout n'est pas à jeter, moi j'ai ma petite idée... J'essaie juste de dire qu'on ne fait pas une réputation en si peu de temps. Pour ma part, l'erreur de PSA/FCA à l'époque et de ne pas avoir directement créé la marque DS, même en la vendant dans les concessions Citroën comme l'avait fait à l'époque VAG avec Audi, qui n'était pas une nouvelle marque mais avait besoin de visibilité. De plus, j'aurais plutôt choisi le blason Talbot, en référence à la période avant Peugeot...

jamais ils auraient du lancer cette marque gag!!

rester en citroen et rester en tarif citroen;..

la premeire ds3 citroen s'est bien vendu car le tarif était raisonnable...

1000 balles de plus maxi que le 207..

la tous leur modéles sont 10 000 balles trop chers..

et invendables en neuf...

trés peu de pigeons à payer le prix fort du citroen avec du puretoc... 1l2..

quand chez les allemands c'est du 1l5 mini...

pareil en 1l6 ... au meme prix tu as du 2 litres...

c'est pas fiable c'est cher DS!!

et çà décote une blinde...

une bmw à 50 000 çà se revend encore 35 000 dans 2 ans...

DS? 25 000 maxi!!

les seules DS interessantes? c'est celle avec le 2 litres hdi 150 cv...

et ne les payez pas plus chere que le 3008 équivalent...

vous aurez alors...une meilleure finition...

et une voiture plus rare...

à terme toujours un original a vous la racheter...

plus de valeur en collection ....

DS c'est la danseuse du patron surpayé Carlos Tavares, c'est lui qui a voulu cette marque et du même coup priver Citroën de modèles ambitieux. La DS3 avait très bien marché et au lieu d'en faire un Mini à la française en élargissant progressivement vers le haut avec de petits SUV, ce qui pour une fois était enfin à la portée de PSA et de son savoir faire sur ces segments historiques (leader en Europe avec les 208 Corsa C3), Carlos Tavares s'est fourvoyé et a tout misé sur la Chine avec des restylages à l'économie des gammes Citroën déjà pas toutes jeunes entre 2015 et 2020. La DS4 ratée, la DS5 OVNI dépassée, la DS7 plutôt réussie mais esseulée pendant plusieurs années. La DS9 est un fiasco sans nom... Sortir la DS3 Crossback au design torturé sans renouveler la DS3 trois portes en cinq portes fut aussi une erreur monumentale. La gamme a toujours donné l'impression d'avoir été faite avec un patchwork de ce qui était disponible chez PSA mais rien de vraiment exclusif à part les chromes à la truelle et peausseries des intérieurs mais ça ne suffit pas à faire du premium. Huit ans plus tard la marque est officieusement morte en Chine (bizarrement très peu de communication du groupe sur les activités en Chine, on est où des plans de relance annoncés par Tavares) et fait 50% de ses volumes mondiaux en France... DS est devenu à PSA ce que Chrysler / Dodge est à FCA sur le marché US. Mois catastrophique que Lancia mono produit mono pays mais quand même les centaines de millions d'euros dépensés en développement, communication, commercialisation n'auraient pas été mieux employés chez Citroën ou Opel dont les volumes ont perdu 50% entre 2019 et 2022?

Zut va falloir encore augmenter les prix!

https://www.letelegramme.fr/france/intrusion-a-l-usine-stellantis-de-sochaux-52-vehicules-endommages-12-02-2023-13278105.php

les marques françaises ont eu leur heure de gloire avec le diesel... surtout pijo de 80 à 2015...

moins rino qui a loupé ses dci car en retard comme dab sur les tdi et hdi!!!

avec le retour à l'essence ils payent 15 ans de retard...

quand tu vend 70% de caisse diesel... tu fait juste un petit essence pour citadine mais rien en moteur valable puissant!!

aujourd'hui on sait le tce renault c'est 500 000 casses à prévoir..

pijo avec ses thop et pure toc c'est la meme chose!!

bref acheter une essence moderne...

surtout pas chez pijo...!!!

pour l'electrique que ce soit rino ou pijo.. ils sont juste 15 000 euros trop cher..!!

qui va acheter du pijo ou rino au prix tesla..

une compacte avec 100 cv de moins?

qui va payer une pijo ou rino electrique 40 000 quand chez les chinois la meme chose c'est 25 000!!

en okaze c'est different...

tu peux trouver du DS en hdi... pour pas trop cher...

prix pijo...

souvent des vieux cons qui roulent peu.. et qui autrefois roulaient en citroen...

ils sont habitués à la grosse décote...

une ds.. d'une dizaine d'année.. à 10 000 balles avec 120 000 kms...