Commentaires - Quand Paris aimait l'automobile

ça c'était Paris, c'était la France d'avant .....

avant Hidalgo-la-Dingo ...

avant l'écolo-terrorisme des Khmers Verts ....

On peut toujours espérer que le bon sens revienne

Plus ça va et moins ça va. Même quand on pense qu'ils sont arrivés assez profond, ils creusent encore et toujours. C'est une dinguerie comment le monde est parti en cacahuète. Je sais pas si une partie de la population à pété les plombs ou quoi. Bercé trop près du mur ou trop gros consommateurs de produits stupéfiants.

C'est bien, votre dernière illustration nous en rappelle le prix : des façades noires, partout, sombres et sinistres. Ça tempère la nostalgie.

A replacer dans le contexte, ce qui est évident aujourd'hui ne l'était pas en 1970 qui était une époque de liberté pas de limitation pas de ceinture, la clope partout,les bistrots et des gens qui se parlaient et ne se méfiaient pas les uns des autres. Pas le paradis ni le c'était mieux avant mais la certitude à condition de bosser d'aller vers des lendemains meilleurs au moins pour ses enfants.

C'est quand même extraordinaire, cette image d'Epinal de français vivant heureux et sans souci dans leur pays pendant les 30 glorieuses. C'est surtout les gens qui n'ont pas vécu à cette époque qui colporte cette image.

A propos de pollution voila le genre de reportage de l'époque:

1960 : https://www.youtube.com/watch?v=ZWCF7u_ynGA

1968 : https://www.youtube.com/watch?v=elO1fEF5nGk (ç

ça c'était Paris, c'était la France d'avant .....

avant Hidalgo-la-Dingo ...

avant l'écolo-terrorisme des Khmers Verts ....

Je ne suis pas sûr qu' à l' époque c' était mieux... A noter que le nombre de voitures devait être bien moindre. La grande majorité des foyers n' avait qu' une voiture, pas encore deux. On en arrive à trois ou quatre puisque les enfants restent de plus en plus longtemps chez les parents, mais vont quand même bosser (si,si, il y en a!) assez loin.

La voiture s' est fortement démocratisée durant les "30 Glorieuses" en traçant une courbe de plus en plus forte au fil des ans (lentement dans les '50s, rapidement dans les '70s), au point de remplir trop vite la place disponible dans les rues et les parkings...

Inversement, le temps pour traverser Paris d' Est en Ouest ou su Sud au Nord a augmenté puisque tout le monde a pu se déplacer individuellement, et à toutes heures.

Et plus il y a de moteurs en circulation, moins il y a de circulation, mais pas moins d' échappements qui soufflent leur pollution...

Je dois bien admettre qu' on ne peut pas continuer à laisser toujours plus de place aux voitures, motos, camions, qui doivent composer avec de plus en plus de vélos, trottinettes, mono-roue (qui ont d' autres nuisances bien à eux).

Pout finir, l' absurde y met une dernière couche avec des véhicules devenus obèses, plus hauts et plus larges, à des années-lumières des Austin Mini, Fiat 500, ou autres Simca 8.

Je ne suis pas sûr qu' à l' époque c' était mieux... A noter que le nombre de voitures devait être bien moindre. La grande majorité des foyers n' avait qu' une voiture, pas encore deux. On en arrive à trois ou quatre puisque les enfants restent de plus en plus longtemps chez les parents, mais vont quand même bosser (si,si, il y en a!) assez loin.

La voiture s' est fortement démocratisée durant les "30 Glorieuses" en traçant une courbe de plus en plus forte au fil des ans (lentement dans les '50s, rapidement dans les '70s), au point de remplir trop vite la place disponible dans les rues et les parkings...

Inversement, le temps pour traverser Paris d' Est en Ouest ou su Sud au Nord a augmenté puisque tout le monde a pu se déplacer individuellement, et à toutes heures.

Et plus il y a de moteurs en circulation, moins il y a de circulation, mais pas moins d' échappements qui soufflent leur pollution...

Je dois bien admettre qu' on ne peut pas continuer à laisser toujours plus de place aux voitures, motos, camions, qui doivent composer avec de plus en plus de vélos, trottinettes, mono-roue (qui ont d' autres nuisances bien à eux).

Pout finir, l' absurde y met une dernière couche avec des véhicules devenus obèses, plus hauts et plus larges, à des années-lumières des Austin Mini, Fiat 500, ou autres Simca 8.

Merci pour ce commentaire plein de bon sens

C'est quand même extraordinaire, cette image d'Epinal de français vivant heureux et sans souci dans leur pays pendant les 30 glorieuses. C'est surtout les gens qui n'ont pas vécu à cette époque qui colporte cette image.

A propos de pollution voila le genre de reportage de l'époque:

1960 : https://www.youtube.com/watch?v=ZWCF7u_ynGA

1968 : https://www.youtube.com/watch?v=elO1fEF5nGk (ç

Né au début des années 60 j'ai vécu une partie de cette époque, l'insouciance était réelle et la vie assez facile, comme toujours et aujourd'hui ne fait pas exception, cela dépend totalement du milieu dans lequel on pouvait graviter, pour autant le champ des possibles en matière de travail et d'opportunités restait comparativement beaucoup plus large que de nos jours et sans aller en dehors de l'hexagone.

Une ville est bien plus agréable en minimisant au maximum le nombre de voitures en circulation. Pollution, bruits, accidents...

Voilà c'est bien le problème. Né au milieu des années 60 c'est à dire que la période 60-70 vous étiez enfant. Je suis né en 71 j'ai moi-même un souvenir d'insouciance. Ceux qui sont né dans les années 90 ou 2000 ou 2010 ont aussi des souvenirs d'insouciance de l'époque si les parents ne leur ont pars bourrés le crane avec des "c'était mieux avant"

J'ai les témoignages d'adultes de cette époque (donc pas vu au travers du filtre enchanteur de l'enfance) et les témoignages sont nettements plus sombres :angoisse financière pour boucler le budget (et on parle de se nourrir, se vêtir, se chauffer). Angoisse de la guerre froide. Angoisse sur les maladies vis à vis des enfants (beaucoup plus grave que maintenant)

Donc s'il vous plait ne voyez pas ces époques au travers de vos yeux d'enfant mais bien au travers des préoccupations d'adultes de l'époque

Si les économistes et les sociologues nomment cette époque "les trente glorieuses", c'est pas pour rien !!

- Une époque où un ouvrier qualifié (oui, cette espèce disparue..) pouvait nourrir sa famille et parfois même s'acheter un petit pavillon.

- Une époque sans chômage de masse.

- Une époque où à la faveur de mai 68 (ça devrait parler à la gauche..) les moeurs étaient libérées et sans entraves.

- Une époque où une jeune femme pouvait sortir le soir sans être certaine de se faire agresser par un OQTF.

- Une époque où la croissance économique permettait d'être sûr que ses enfants auront une vie meilleure que leurs parents.

- Une époque ou les minorités n'imposaient pas leur modèle à la majorité.

- Une époque où on pouvait poser un regard appuyé sur une femme dans le métro sans être obligé de lui faire signer avant une déclaration de consentement et après présenter ses excuses et suivre un stage de "déconstruction du mâle blanc dominant".

- Une époque où les banlieues n'étaient pas colonisées par une population qui rejette notre modèle culturel.

- Une époque où la France était 4ème puissance mondiale (en 1976). Aujourd'hui elle est 7ème...

- Une époque où la France ne passait pas son temps à s'excuser de tout, y compris des crimes des autres.

etc etc

Mais vous avez raison, il ne faut SURTOUT pas se souvenir de cette époque : des fois que ça donnerait l'idée à certains de MAL voter.

Et puis c'est vrai qu'en 2024, la nouvelle génération est TELLEMENT heureuse !!!

La France a aujourd'hui le record mondial de consommation d'anti dépresseurs et un taux de suicide supérieur à la plupart des pays Européens.

Le jour où les gens comme vous vont se réveiller, il sera trop tard.

Vae victis.

Et avant ? Et bien Paris aimait les piétons, les vélos et le tramways. Après plus d'un siècle du "Tout pour la Voiture", on s'efforce de réduire la voiture pour laisser la place aux autres modes de déplacement. Ce n'est pas plus mal, c'est même très bien !

Moi je veux bien, mais alors :

- Qu'on sécurise les transports, et qu'on nettoie : Pas de SDF qui puent la pisse, et qu'on arrête tous les wesh wesh et autres zonards.

- Qu'on fiabilise les transports

- Qu'on prévoit des grands parkings relais gratuit ou très peu cher (2€ la journée), avec caméra et 1 gardien, aux abords de grandes stations, un peu comme à Bruges par exemple. > Ce point là est totalement inexistant, 0 aménagement fait pour encourager de laisser la voiture. Non on préfère faire chier à mort par des règles et aménagements de merde plutôt que de proposer des solutions.

Oui et on pouvait se présenter comme pédophilie à Apostrophe et ça passait très bien. Et où les femmes mariées (avant 1970) avaient besoin de l'accord du chef de famille pour les opérations bancaires. Merveilleuse époque.

Et le grand Paris, c'est du poulet ?

et en allant prendre l'avion en péripherie, en faisant chier d'autres gens (bruit XXXL) et polluant ++++

aucune cohérence.

Et la caissière de chez Leclerc Franprix ?

https://youtu.be/oR8fghr1FWw?feature=shared

J’habitais avenue de la Grande Armée, métro Pont de Neuilly fin des années 80, les fenêtres noires à nettoyer toutes les semaines, pour mon beau-père 1 heure tous les soirs à tourner autour du paté de maison en revenant de banlieu pour trouver une place, j’avais 10/11 ans à l’époque avec des allergies énormes quand j’allais en vacances à la campagne…Aaah la nostalgie des voitures à Paris…

J’habitais avenue de la Grande Armée, métro Pont de Neuilly fin des années 80, les fenêtres noires à nettoyer toutes les semaines, pour mon beau-père 1 heure tous les soirs à tourner autour du paté de maison en revenant de banlieu pour trouver une place, j’avais 10/11 ans à l’époque avec des allergies énormes quand j’allais en vacances à la campagne…Aaah la nostalgie des voitures à Paris…

Et la caissière de chez Leclerc Franprix ?

https://youtu.be/oR8fghr1FWw?feature=shared

Si les économistes et les sociologues nomment cette époque "les trente glorieuses", c'est pas pour rien !!

- Une époque où un ouvrier qualifié (oui, cette espèce disparue..) pouvait nourrir sa famille et parfois même s'acheter un petit pavillon.

- Une époque sans chômage de masse.

- Une époque où à la faveur de mai 68 (ça devrait parler à la gauche..) les moeurs étaient libérées et sans entraves.

- Une époque où une jeune femme pouvait sortir le soir sans être certaine de se faire agresser par un OQTF.

- Une époque où la croissance économique permettait d'être sûr que ses enfants auront une vie meilleure que leurs parents.

- Une époque ou les minorités n'imposaient pas leur modèle à la majorité.

- Une époque où on pouvait poser un regard appuyé sur une femme dans le métro sans être obligé de lui faire signer avant une déclaration de consentement et après présenter ses excuses et suivre un stage de "déconstruction du mâle blanc dominant".

- Une époque où les banlieues n'étaient pas colonisées par une population qui rejette notre modèle culturel.

- Une époque où la France était 4ème puissance mondiale (en 1976). Aujourd'hui elle est 7ème...

- Une époque où la France ne passait pas son temps à s'excuser de tout, y compris des crimes des autres.

etc etc

Mais vous avez raison, il ne faut SURTOUT pas se souvenir de cette époque : des fois que ça donnerait l'idée à certains de MAL voter.

Et puis c'est vrai qu'en 2024, la nouvelle génération est TELLEMENT heureuse !!!

La France a aujourd'hui le record mondial de consommation d'anti dépresseurs et un taux de suicide supérieur à la plupart des pays Européens.

Le jour où les gens comme vous vont se réveiller, il sera trop tard.

Vae victis.

@-Nicolas-

@Gaillant

@auyaja

Je suis né en 1973, et j' ai quelques souvenirs d' enfance où traverser une ville comme Rouen ne demandait pas plus d' 1/4 d' heure à certains moments de la journée.

Aujourd' hui, quand je m' y rends une fois par mois, je mets 1/4 d' heure pour avancer de 500 mètres, avec moultes feux tricolores donnant priorité aux transports en communs à toutes heures. En conséquence, seuls les très locaux les empruntent, laissant tous les autres usagers (qui viennent pour travailler, visiter un proche, un rendez-vous ou que sais-je encore) entassés dans des embouteillages générant bien davantage de pollution.

Notre société à beaucoup évolué (pas progressé), nos villes nettement moins.

Par exemple on interdit aux banlieusards de rouler dans paris avec leur vieilles bagnoles pendant que les bobos du centre ville ne se gene pas pour prendre l'avion pour aller faire quelques selfies à l'autre bout de la planète avec du carburant détaxé...

Mais bien sûr, et le banlieusard qui prend l'avion pour aller faire quelques selfies, on en parle ? Ryanair & co et leur succès, ça vous dit rien, évidemment, alors vous aboyez !

Si les économistes et les sociologues nomment cette époque "les trente glorieuses", c'est pas pour rien !!

- Une époque où un ouvrier qualifié (oui, cette espèce disparue..) pouvait nourrir sa famille et parfois même s'acheter un petit pavillon.

- Une époque sans chômage de masse.

- Une époque où à la faveur de mai 68 (ça devrait parler à la gauche..) les moeurs étaient libérées et sans entraves.

- Une époque où une jeune femme pouvait sortir le soir sans être certaine de se faire agresser par un OQTF.

- Une époque où la croissance économique permettait d'être sûr que ses enfants auront une vie meilleure que leurs parents.

- Une époque ou les minorités n'imposaient pas leur modèle à la majorité.

- Une époque où on pouvait poser un regard appuyé sur une femme dans le métro sans être obligé de lui faire signer avant une déclaration de consentement et après présenter ses excuses et suivre un stage de "déconstruction du mâle blanc dominant".

- Une époque où les banlieues n'étaient pas colonisées par une population qui rejette notre modèle culturel.

- Une époque où la France était 4ème puissance mondiale (en 1976). Aujourd'hui elle est 7ème...

- Une époque où la France ne passait pas son temps à s'excuser de tout, y compris des crimes des autres.

etc etc

Mais vous avez raison, il ne faut SURTOUT pas se souvenir de cette époque : des fois que ça donnerait l'idée à certains de MAL voter.

Et puis c'est vrai qu'en 2024, la nouvelle génération est TELLEMENT heureuse !!!

La France a aujourd'hui le record mondial de consommation d'anti dépresseurs et un taux de suicide supérieur à la plupart des pays Européens.

Le jour où les gens comme vous vont se réveiller, il sera trop tard.

Vae victis.

@-Nicolas-

@Gaillant

@auyaja

Je suis né en 1973, et j' ai quelques souvenirs d' enfance où traverser une ville comme Rouen ne demandait pas plus d' 1/4 d' heure à certains moments de la journée.

Aujourd' hui, quand je m' y rends une fois par mois, je mets 1/4 d' heure pour avancer de 500 mètres, avec moultes feux tricolores donnant priorité aux transports en communs à toutes heures. En conséquence, seuls les très locaux les empruntent, laissant tous les autres usagers (qui viennent pour travailler, visiter un proche, un rendez-vous ou que sais-je encore) entassés dans des embouteillages générant bien davantage de pollution.

Notre société à beaucoup évolué (pas progressé), nos villes nettement moins.

C'est toi qui aboie le gastéropode...

Je doute fort que les banlieusards passent leur temps à prendre l'avion, meme avec les compagnies low cost, vu qu'ils n'ont meme pas les moyens de changer leurs vieilles guimbardes.

Confondre le prix d'un billet Ryanair et celui d'une voiture d'occasion, vous reculez devant rien le chihuahua.

Je ne suis pas sûr qu' à l' époque c' était mieux... A noter que le nombre de voitures devait être bien moindre. La grande majorité des foyers n' avait qu' une voiture, pas encore deux. On en arrive à trois ou quatre puisque les enfants restent de plus en plus longtemps chez les parents, mais vont quand même bosser (si,si, il y en a!) assez loin.

La voiture s' est fortement démocratisée durant les "30 Glorieuses" en traçant une courbe de plus en plus forte au fil des ans (lentement dans les '50s, rapidement dans les '70s), au point de remplir trop vite la place disponible dans les rues et les parkings...

Inversement, le temps pour traverser Paris d' Est en Ouest ou su Sud au Nord a augmenté puisque tout le monde a pu se déplacer individuellement, et à toutes heures.

Et plus il y a de moteurs en circulation, moins il y a de circulation, mais pas moins d' échappements qui soufflent leur pollution...

Je dois bien admettre qu' on ne peut pas continuer à laisser toujours plus de place aux voitures, motos, camions, qui doivent composer avec de plus en plus de vélos, trottinettes, mono-roue (qui ont d' autres nuisances bien à eux).

Pout finir, l' absurde y met une dernière couche avec des véhicules devenus obèses, plus hauts et plus larges, à des années-lumières des Austin Mini, Fiat 500, ou autres Simca 8.

Je partage ce constat, mais il faut relativiser .

C'est la société qui nous a indirectement imposé le déplacement individuel sur de longues distances (relatives).

C'est l'organisation du territoire et les contraintes géographiques et budgétaires qui incitent au déplacement en voiture.

Donc simplement culpabiliser, ne permettra pas de faire adhérer la population à ce concept . Tu n'a qu'a supprimer la livraison à domicile et mettre les points relais sur les bords de l'A86, tu va voir qui va manifester et prendre sa bagnole pour aller chercher son colis Amazon !

Rappelez-nous combien de voitures particulières il y avait en France à l'époque ...

"« Les vols low cost n’ont pas révolutionné la sociologie des passagers aériens. Ils ont surtout permis à des personnes qui prenaient déjà l’avion de le prendre encore plus souvent », analyse lui Alexis Chailloux responsable aérien et ferroviaire du RAC sur le réseau social LinkedIn. "

" « Les Français qui prennent l’avion sont principalement des personnes aisées, diplômées, jeunes et urbaines, qui l’utilisent pour partir en vacances », analyse le rapport qui a compilé plusieurs études publiques. Parmi les passagers du trafic aérien, le RAC pointe une représentation accrue des membres de catégories sociales aisées par rapport à l’ensemble de la population française. "

https://www.carenews.com/carenews-info/news/jeunes-diplomes-urbains-pour-le-loisir-les-francais-qui-prennent-le-plus-l-avion

T'auras beau trépigner tant que tu veux, , ca changera rien à la réalité.

Et ? ça ne confirme pas votre caricature pour autant. Donc "le banlieusard qui prend l'avion pour aller faire quelques selfies, on en parle ?"

Je n' ai pas la prétention de connaître les chiffres. Mais il est assez simple de s' imaginer que toutes les familles n' avaient pas nécessairement une voiture par personne, tandis qu' il n' y avait probablement pas davantage de bus aux heures de pointes. En revanche, bicyclettes, mobylettes, solex et scooters étaient nombreux, sans voies aménagées pour eux. Pour le cas de Rouen, le métro n' est apparu qu' à la seconde moitié des '90s, alors que le tramway n' existait plus depuis la première moitié des '60s. Entre ces deux repères, les voitures ont pris (toute) la place.

En effet, c' est un constat éclairé.

Je n' ai pas la prétention de connaître les chiffres. Mais il est assez simple de s' imaginer que toutes les familles n' avaient pas nécessairement une voiture par personne, tandis qu' il n' y avait probablement pas davantage de bus aux heures de pointes. En revanche, bicyclettes, mobylettes, solex et scooters étaient nombreux, sans voies aménagées pour eux. Pour le cas de Rouen, le métro n' est apparu qu' à la seconde moitié des '90s, alors que le tramway n' existait plus depuis la première moitié des '60s. Entre ces deux repères, les voitures ont pris (toute) la place.

Pour mémoire le tramway de Rouen existait depuis 1877, il a été hippomobile et à VAPEUR !

Ensuite il s'est converti à l’électricité vers 1900 .

Il est resté en service jusqu'en 1953, mais il y avait les trolleybus : des bus électriques (quelle nouveauté ! ) mais SANS batterie .

Je les ai connus et utilisés, et j'ai vu les pannes avec le camion nacelle qui venait pour remettre en place les cables et pantographes .

Le trolleybus du 21ème siècle recharge sa petite batterie à chaque arrêt. Plus de câbles disgracieux ou d'étincelles, d'usures ou déraillements.

Mais visiblement les batteries sont assez bon marché pour faire des bus simplement électrique.

Cycliste,j’ai été dépassé par un convoi d’autos anciennes.Odeur insupportable (où l’on voit,et surtout « sent », que la dépollution des moteurs n’est pas une vue de l’esprit!!) comment pouvait-on supporter ça?!

Tu es sur que c'est la solution miracle :

//actu.fr/normandie/rouen_76540/les-bus-electriques-n-arrivent-pas-la-metropole-de-rouen-achete-des-diesel-crit-air-4-voici-pourquoi_61592358.html

Cycliste,j’ai été dépassé par un convoi d’autos anciennes.Odeur insupportable (où l’on voit,et surtout « sent », que la dépollution des moteurs n’est pas une vue de l’esprit!!) comment pouvait-on supporter ça?!

Et ce n'est pas faute d'avoir de ne pas avoir été quelque peu informé par les déboires connus par les villes voisines.

Beauvais, tout d'abord, après que l'usine de bubus voltés BYD se soit barrée sans avoir vendu grand chose (pour ne pas dire rien), et sans doute touché quelques grasses subventions pour venir s'y implanter.

https://www.lesechos.fr/pme-regions/hauts-de-france/le-fabricant-chinois-de-bus-electriques-byd-renonce-a-son-usine-de-loise-1362332

Et puis Amiens, où d'autre bus branchouille espagnols cette fois refusaient de fonctionner aux premiers frimas.

C'est bien connu, la Picardie, c'est pire que la Sibérie.

https://www.francebleu.fr/infos/environnement/echaudee-par-l-electrique-la-metropole-d-amiens-choisit-le-biogaz-pour-ses-prochains-bus-1652876494

Oh les gars de Rouen, z'avez le droit de causer avec la région limitrophe, histoire de ne pas reproduire les mêmes erreurs.

Et puis, on lit quoi dans ton article... 1 million d'euros le bus volté !

Au fou !

Et ce n'est pas faute d'avoir de ne pas avoir été quelque peu informé par les déboires connus par les villes voisines.

Beauvais, tout d'abord, après que l'usine de bubus voltés BYD se soit barrée sans avoir vendu grand chose (pour ne pas dire rien), et sans doute touché quelques grasses subventions pour venir s'y implanter.

https://www.lesechos.fr/pme-regions/hauts-de-france/le-fabricant-chinois-de-bus-electriques-byd-renonce-a-son-usine-de-loise-1362332

Et puis Amiens, où d'autre bus branchouille espagnols cette fois refusaient de fonctionner aux premiers frimas.

C'est bien connu, la Picardie, c'est pire que la Sibérie.

https://www.francebleu.fr/infos/environnement/echaudee-par-l-electrique-la-metropole-d-amiens-choisit-le-biogaz-pour-ses-prochains-bus-1652876494

Oh les gars de Rouen, z'avez le droit de causer avec la région limitrophe, histoire de ne pas reproduire les mêmes erreurs.

Et puis, on lit quoi dans ton article... 1 million d'euros le bus volté !

Au fou !

https://fr.wikipedia.org/wiki/Parc_automobile_fran%C3%A7ais

1970 - 13 millions

2023 - 46 millions

Donc il n'est pas étonnant qu'en 2024, la fluidité de circulation à Rouen soit moindre qu'au siècle dernier ...

La faute aux feux rouges, ou à la démocratisation "excessive" de l'automobile, qui impose ces feux rouges ?!

Quand ces feux sont asservis au passage du métro, et restent au rouge dans les 4 directions tant que le métro n" a pas quitté son arrêt, je vous assure que c' est un vrai bonheur.

Quand le vert arrive, il faut vite réagir, il dure quelquefois 10 secondes et il faut attendre 1 minute 30 ensuite (j' ai eu le temps de compter)...

Il y a effectivement plein de weshwesh survet' dans les vols à 20 balles direction le Portugal ou l'Espagne (il y a même Ibiza dans les destinations je crois).

Un cycliste percuté par une voiture électrique qu'il n'a pas entendu arriver préfèrera toujours la pollution d'un bon vieux moteur thermique...

Oui mais les weshweshs dont tu parles on les voit aussi plus souvent rouler dans BAM flambants neuves plutot que dans des vieux mazouts pourris, si tu vois ce que je veux dire !

Comme quoi votre généralisation sur les banlieues était bien pourri, comme toujours avec vous.

Toujours à venir bavasser le gastéropode ?

En attendant la ZFE va interdir 600 000 voitures anciennes sur le grand paris et plus d'1 million en ile de france pendant que les bobos du centre ville continueront à prendre l'avion plus que jamais !

Au bénéfice des dizaines de millions de franciliens, du pauvre au riche, n'oubliez pas l'essentiel chihuahua.

Il y a les expériences parisiennes tout feu tout flammes :

www.youtube.com/watch?v=FMSvg_H-ZCA&t=12s