Commentaires - Présentation - Ford E-Transit Custom : électrique et puissant

Ford clairement au dessus de la mêlée concernant les utilitaires électriques.

Quid du tarif ?

Car on sait ce qu'il en est, bien souvent, des prix, avec les électriques...

La Zoé commence à 33 k€, soit 27 k€ avec le bonus, alors je pense que vous avez fumé la moquette avec vous 45 k€. En plus, si on met un vieux véhicule à la casse c'est encore 2500 € de moins, et encore 2500 € de moins sous conditions de ressources ou si on est un "gros rouleur", donc on arrive à 22 000 €. Pour rouler c'est moins de 1,5 € aux 100 km en chargeant en heures creuses. Enfin, le E85 à beau émettre moins de CO2 que l'essence, on est très loin du zéro émission ! Donc je vois pas l'intérêt de comparer...

Je pense que Gignac parlait des ... utilitaires électriques.

Un véhicule électrique ne coûte pas plus cher qu'un véhicule thermique en prenant en compte les aides et les économies à l'usage. Vous êtes mal renseigné...

Par ailleurs, si on devait aussi considérer le coût pour la société, entre la pollution et les émissions de gaz à effet de serre, le coût du thermique serait stratosphérique. À tel point que plutôt que privilégier le pollueur payeur, les gouvernements un tant soit peu responsables ont décidé l'interdiction du thermique. Alors pour vos colis, il vous restera le van électrique ou le vélo cargo, comme vous voulez, vous avez le choix.

Ok, désolé, auquel cas en effet ils ne sont pas très concurrentiels, mais probablement justement parce que la concurrence n'existait pas donc ça devrait changer.

Cela dit, une petite batterie pour les livraisons des derniers km c'est bien, mais évidemment il faut que le prix corresponde.

Entre la taille de la batterie, la charge rapide conséquente, et la position de la trappe de charge compatible avec les superchargers Tesla, ça ouvre pas mal de perspectives.

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Un véhicule électrique ne coûte pas plus cher qu'un véhicule thermique en prenant en compte les aides et les économies à l'usage. Vous êtes mal renseigné...

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Hé bien, démontre-moi, calculs à l'appui que l'un des utilitaires électriques vendus par un constructeur reviens moins cher in fine que le même utilitaire proposé en thermique, et ce, pour un kilométrage moyen de 10000 km par an.

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À tel point que plutôt que privilégier le pollueur payeur, les gouvernements un tant soit peu responsables ont décidé l'interdiction du thermique. Alors pour vos colis, il vous restera le van électrique ou le vélo cargo, comme vous voulez, vous avez le choix.

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ça, c'est dans les ZFE.

mais en dehors des ZFE, rien de tel avant un bon moment encore. et le triporteur cargo à la campagne, je t'engage à le pratiquer un peu, avant d'en parler.

Et je ne te parle même pas d'en faire à la montagne...

Autonomie maximale 380 km....

Ça commence déja bien cette affaire...

Quand seront communiqués les tarifs, y compris les aménagements optionnels tels que vus sur les jolies photos ( Ford se lache pas mal sur le sujet depuis quelques années quand on prend le temps d'aller y regarder )...

Que des essais hivernaux pointeront une baisse significative de l'autonomie promise ...

Bref, c'est pas encore demain que des gens ayant un vrai besoin de mobilité sur distance moyenne ou importante iront choisir ce type d'engin, puissent-ils en avoir simplement les moyens.

380 km : sans clim, sans chauffage, sans chargement, sans radio, de 100% à 0% de batterie, dans des conditions climatiques optimales...

Bref, usage limité.

un commentaire que tu peux t'appliquer

et à 50 à l'heure.

On retiendra simplement l'idée toute simple du volant qui peut se poser horizontalement, ça devrait être apprécié par les livreurs. Surtout en mode glandouille devant la prise. L'illustration avec hamburger posé dessus semble réaliste sur ce que sera leur quotidien.

Alors on va être clair.

Perso je suis pour le VE, le silence...

Mais si il y a bien une sacrée connerie à dire c'est que le VE est aussi voir plus économique qu'un VT.

Non, non non et non.

Intrinsèquement un VE est cher.

Cher à produire, cher à utiliser.

Le thermique n'est cher QUE PARCE QUE SONT COÛT EST ARTIFICIELLEMENT GONFLÉ PAR DES TAXES EN TOUT GENRE.

Aide à l'achat?

nulle.

Taxes sur les carburants?

Supérieures à 200%.

Malus totalement arbitraire?

Variable mais toujours présent puisque le neutre est exclus du thermique.

Interdiction de circulation, stationnement?

Totalement arbitraire également.

A coté de ça nous avons des "bonus" qui n'ont rien d'ecologique mais tout d'économiquement désastreux (car les constructeurs se gavent avec et ne baissent pas leur prix)

Des permissions de circuler discriminatoire, des exonérations de taxes sur l'administratif totalement injustifié (carte grise)

Une électricité taxee mais très très loi. des carburants.

Des remises sur les assurances ou les prêt à l'achat qui sont sans rapport avec l'usage ou l'objet lui-même.

Attention hein. Je ne dis pas que illégal, que c'est scandaleux etc etc...

C'est des faits, rien que des faits.

Et c'est UNIQUEMENT grâce a cela que le coût d'usage d'un VE est dans le même ordre de grandeur que celui d'un VT pour peu qu'on compare la même chose.

Oui parce que quand on compare un véhicule catégorie généraliste bas de gamme avec une grosse premium bien cher avec pour seul référence le 0-100km/h forcement ça le fait.

Mais NON

Le VE n'est pas économiquement valable. Il est artificiellement rendu tel quel par la double constatation qu'on défonce économiquement un et qu'on favorise l'autre.

380km pour un utilitaire qui n'a pas vocation à les faire...ça va.

Les artisant qui éventuellement font plus de 400km dans la journée se tourneront vers le diesel (aussi ca existe).

Les autres pourront être séduits par les économies de carburant de véhicules qui en plus circulent majoritairement là ou ca consomme le plus.....en ville.

Et au passage recharge pendant que ça bosse.

la traversée de la France en fourgon loué pour un déménagement étudiant sera une vraie épopée. Le trajet sera tellement long que tu vas décharger en pleine nuit.

Les livreurs (ceux qui font autre chose que de l'intra muros dans les grandes villes) ont intérêt à embarquer une batterie supplémentaire pour pouvoir rentrer le soir sans faire d'heures sup'

avant de dire des conneries va voir le prix des utilitaires français thermiques!!

tu va livrer en zozo??? 10 m3? de cartons??

La Zoé est un utilitaire ?

Uniquement pour barbie alors

Bof mon utilitaire diesel est classé critair 2 en France.

L'écologie hein, quand ça vous arrange alors

j'ai deménagé le fiston avec mon vieu picasso... toulouse mulhouse 850 bornes..

j'ai rentré le matelas 140.. le sommier démonté... sa table démonté...

et tout son matos...

on a laissé que 2 chaises;.lol...

louer un utilitaire c'était facile 500 balles...!!

+ 10 litres de go au cent... + le péage doublé...!!

mais réalisable en 3 jours max

un petit billet de 1 000....

j'imagine en électrique... déja la loc sur une semaine !!!

1500 balles mini... vu le prix du bestiau...

pas de péages.. par contre...

2 jours pour monter.. et autant pour descendre... opla 3nuits d'hotel.. + la bouffe!!!

un petit billet de 2000!!!

ces utilitaires serviront à livrer les bobos des villes...

prix de livraison qui va doubler...vu le prix du bestiau..

bin oui à midi faudra recharger et payer le repas du livreur...lol...aussi..

t es penard encore 10 ans facile à toulouse;..

pour paname par contre...

c'est mort en 2024..

J'ai vu qu'à Marseille ils ont mit en place les vignettes 'fantome'....

On habite pas loins de cette ville et apparemment aucun contrôle chacun fait sa vie.

Je me demande si à Paris c'est pareil, bon après Paris... Quand je suis arrivé en France la première fois, oui j'avais les étoiles dans les yeux...

Aujourd'hui cette ville me donne envie de vomir !

A Paris, en 2024, circulation interdite des diesel. Et peu importe la vignette.

Je me demande même si ça ne concerne pas tout ce qui est à l'intérieur de l'a86.

dans la vie réelle çà sera 250...

dans la vie réelle le livreur perdre une heure entre midi pour recharger sa merde au prix fort...

chez ionity...

et payera 50 balles cet hiver...

au lieu de 30...

dans la vie réelle le prix des livraisons va doubler à paname...!

dans la vie réelle la moitié des artisans refuseront de faire des devis en zone zfe...

dans la vie réelle les artisans qui bosseront sur paname vont doubler leurs factures...

dans la vie réelle les parisiens qui voudront pas payer le prix fort...

se feront livrer en point relais hors zfe;..

et prendront leur velo ou le ter pour chercher leur colis...

pour refaire la salle de bain ou la cuisine...

y a des tutos...!! sur le net...lol...

si plus les moyens de faire venir un artisan!!!

tout à fait... la zfe c'est pas que les bourgeois inter périf...

Les contrôles sont effectivement aux abonnés absents. Sauf quand les caméras des journalistes sont présentes: faut bien faire croire qu'il y a des contrôles.

Mais ils sont en train de travailler sur la verbalisation automatique via des caméras, par lecture des plaques d'immatriculation. Donc les petits malins qui utilisent de fausses vignettes crit-air l'auront tôt ou tard dans l'os, et peut-être même avec une amende complémentaire pour avoir mis une fausse vignette.

Enfin, en cas de contrôle des forces de l'ordre, il est facile pour les gendarmes de repérer des caisses de 20 ans d'âge sur lesquelles une vignette crit-air 1 ou 2 est généralement impossible à appliquer.

Bref, si aujourd'hui, il n'y a pas trop à s'inquiéter, faut pas être naïf, ça va vite changer. la machine à cash va vite faire des dégats.

je crois même que la miss Pécresse voulait in fine appliquer la mesure à terme à toute l'ile de France, mais je crois qu'elle a finalement lâché l'affaire, sachant que c'est la campagne, passé une certaine limite. Je suis d'ailleurs moi-même à la campagne, mais dans les Yvelines et donc en Ile de France.

Effectivement, vu que c'est nouveau on peut se dire que pour l'instant ça passe à travers les mailles du filets.

Je me rassure, même si je ne suis pas adepte des grandes villes, que ses mesures (zfe) ne seront que temporaire et que les élus du gouvernement se rendront bien compte de l'horrible bêtise qu'ils ont pondu.

On ne peut empêcher 50% (je n'ai pas de chiffre exact pardon) des gens si ce n'est plus de circuler pour aller au travail, déposer/récupérer les enfants à l'école etc etc.

C'est impensable pour moi une tel mesure.

Détrompe-toi, car c'est clairement une demande majoritaire des habitants concernés.

Et même chez moi, dans mon petit village à la campagne, la plupart de shabitants ne cesse de demander des ralentisseurs, des chicanes, des stops et tout ce qui est imaginables pour faire chier tous les automobilistes de passage.

380 km c'est 200 bornes d'autonomie sur autoroute en moyenne (mix hiver/été).

L'autonomie n'est pas le souci (combien de fois dans une entreprise on prend un utilitaire pour faire 200 bornes d'autoroute dans sa journée de travail?) Ce qui est un peu juste ceux sont les 40 mn de recharge et les 125 kw de puissance; Il faudrait atteindre les 25 mn car une pause toutes les 2h, pour 200km de route, c'est pas long voire même une obligation (franchement pause pipi, un café, deux, trois pas et nous sommes pratiquement dedans). Après reste le prix...mais ça viendra

Un client à livrer à 150 km (donc 300km aller / retour) c'est déjà mort sur voix rapides et chargés avec 380 km théorique.

Ah Paris. Les chandelles c‘est bien deux trois fois.

c'est sur la durée, et le kilométrage qu'un VE est rentable.

Je citais hier un électricien qui a 5 fourgons pour ses équipes => quasi 1000€ de gazoil par semaine entre décembre et juillet !

Avec des fourgons électriques, en partant sur une conso maximale de 30 kWh/100 => 4,50€ pour 100 km contre 22€ avec le modèle gazole (1,70€x12L)

=> 500 km parcourus par semaine et par fourgon => 90€ x 5 fourgons x 48 semaines = 21 600€ par année d'usage !

500 km x 48 semaines = 24 000 km par an au bout de 5 ans les fourgons auront 120 000 km et devraient être encore largement vendables bien qu'amortis mais auront aussi permis d'économiser 5 x 21 600€ => 108 000 €

alors, oui, sans doute qu'un utilitaire électrique est plus cher qu'un modèle thermique

Mais pour un artisan qui travaille principalement autour de chez lui en zone urbaine / péri urbaine, avec quelques passages sur voies rapides, il y a un vrai calcul à réaliser.

Parce qu'un utilitaire VE comme VT s'achète avec une remise pouvant dépasser 25%, sans la TVA, et permet de demander un bonus écologique, une prime à la casse, et des bonus complémentaires locaux dans certaines villes / départements /agglomérations ...

Comme d'habitude, ça ne correspondra pas à tous les usages, mais déjà à de très nombreux usages sans nul doute !

les utilitaires électriques ne sont pas faits pour faire de la livraison urgente via autoroute.

Mais, en France, combien d'utilitaires utilisés pour faire de la livraison urgente via autoroute comparativement aux livraisons sur petites distances ?

Le chauffeur du 11T venu il y a 3 semaines me livrer une palette provenant d'Allemagne, a une tournée faisant 190 km, parce que son dépôt est à 60 km ... et pourtant il embauche à 5h, part vers 7h00 et rentre au dépôt entre 14 et 15h30.

La tournée du facteur faisait 90 km, elle est passée à 70 km

et l'usage des utilitaires sont multiples. Entre l'utilitaire des pompiers qui a 15 ans et 90 000 km et celui du coursier international qui livre les journaux il y a un monde, sans parler du J7 diesel de la congrégation religieuse locale qui ne passe plus le CT, alors qu'il n'a "que 127 000 km", dixit la Mère Supérieure !

L'utilitaire électrique correspond à de nombreux usages, mais pas à tous !

si tu travailles en ZFE, la question ne se pose pas, car de toute façon, on ne te laisse pas le choix.

et oui, si c'est pour travailler en zone urbaine, on peut effectivement amortir le surcoût.

mais celui qui peut se poser la question entre diesel et électrique ne travaille logiquement pas en zones urbaines, et c'est là qu'il devient difficile, voire impossible d'amortir le surcoût, d'autant plus s'il s'agit de faire de longs trajets, sachant que si t'as des employés qui les conduisent, dis-toi bien que lors des phases de recharge en journée, genre en pleine brousse sur une autoroute, ben tu payes des employés à attendre que la recharge se termine.

Bref, inutile de se creuser la tête ou de faire de longs calculs dans les zones touchées poar les ZFE: tu prends par défaut un utilitaire électrique pour avoir le droit de rouler avec d'ici peu de temps.

reste donc le cas de tous ceux qui travaillent en dehors de ces zones, et là, il va être difficile d'amortir le surcoût tout en se tapant les contraintes. à moins de faire des trajets atypiques, genre celui d'un postier qui s'arrête continuellement = un utilitaire électrique est généralement en phase, plus pour la praticité et l'usure moindre du véhicule que pour le coût total.

Mon diagnostic est donc qu'on verra beaucoup d'utilitaires électriques dans les zones urbaines et encore beaucoup de diesel au-delà.

Dans mon canton de montagne, les artisans à dépassent guère les 30 bornes journalières.

Petit rappel, un artisan et ses employés sont payés pour "taper dans le mur " pas pour enquiller les bornes

Certains de mes stagiaires chef d'entreprise vont et commencent à réduire leur zone de chalandise: à quoi bon bouffer en gas oil le benef du chantier ...???

Ils sont prêts pour l'utilitaire VE

CQFD

Ben ça dépend ce que tu vends et à quel coût.

Si c'est pour refaire une toiture par exemple, je pense que certains n'hésitent pas à se déplacer loin.

Si c'est pour déboucher une tuyauterie, forcément, ça sera niet.

30 bornes par jour, ça fait grosso modo 7200 bornes par an.

ben, je ne suis pas certain que tu parviennes à amortir rapidement le surcoût d'une version électrique vs sa version diesel.

En admettant que tes calculs soient justes ... 108 000 € d'économisés sur 5 ans pour 5 fourgons, c'est ça ?

Eh bien va donc maintenant comparer le différentiel de facturation entre ces 5 véhicules, entre des versions diesel et électriques ... allez, on ca dire que ça t'en paye deux, deux 1/2....

Et pour le reste... ben t'as juste à trouver 5x 70 000€ = 350 000 € pour les acquérir ces 5 merveilleux utilitaires voltés, si versatiles, à autonomie en charge l'hiver si remarquable.

Ah oui... n'oublie pas d'ajouter 5 prises dans l'entreprise. Pas des micro prises, tes gars vont rebosser 12 h plus tard.

Et ce fameux courant, regarde comme il est et sera bon marché par les temps qui courent.

Enfin, n'oublie pas la récuperation de tva sur le carburant.

Et que des utilitaires traditionnels, on n'est pas forcé de les acheter neufs...

Eh déconne pas Manu,

C'est à moi qu'tu fais de la peine...

https://youtu.be/nzktnlUsJ6A

chapeau bas, ça en jette pour un utilitaire !

ça se vendra comme des petits pains

Ford

une entreprise

- paye en HT et pas en TTC

- profite de remises qui peuvent être conséquentes (25% chez Citroen par exemple, sans négociation, au premier RDV)

- bénéficie de bonus plus importants

ex : Ford E transit : 60 000€ ttc => 50 000€ ht

remise 25% => 37 500€

bonus écologique "artisan" en nom propre => 37 500 - 7000€ => 30 500€

bonus écologique "entreprise" => 37 500 - 5000€ => 32 500€

5 véhicules => 162 500€ net

juste pour info, en diesel, le prix de base c'est 50 000€ - TVA - remise => 31 250€

5 véhicules neufs diesels => 156 250€

accessoirement, si l'entreprise est propriétaire de ses utilitaires elle peut bénéficier d'une prime à la casse jusque 7000€ par VU de type grand fourgon ...

alors pourquoi ne pas passer au VU électrique ? parce que l'offre ne suit pas la demande !

Mais financièrement, actuellement, des fourgons électriques peuvent être très intéressants, si la zone géographique couverte le permet => jusque 200 km/j et c'est bon !

J'ai commencé à faire le tour des concessions il y a 2 mois, je commence à avoir une belle liste de tarifs !

Le seul problème : les délais, et les commerciaux qui ne connaissent pas leurs produits et racontent n'importent quoi !

30 km jour ?

c'est en zone urbaine dense

à la campagne c'est le plus souvent jusque 50 à 70 km soit 1 heure de route

parce que aller bosser à 30 km/1 h de route en montagne, ça sous entend de revenir ensuite

donc c'est 2 x 30 km !

à la campagne, les bons artisans ne se déplacent que très très rarement à plus de 1h de chez eux, soit 50 à 70 km, et avec le coût du carburant, et l'explosion de la demande c'est même plutôt 30 à 50 km.

Ce sont les mauvais qui doivent aller loin pour trouver des chantiers, ou ceux qui font des chantiers spécifiques comme les artisans du patrimoine par exemple.

un ami, tailleur de pierres de formation, et spécialiste des enduits décoratifs, basé à Lille, est déjà venu passer des semaines dans un manoir en Bretagne, hébergement et repas inclus en plus du salaire et du coûts de déplacement. Mais il est vraiment très bon dans sa spécialité.

Un VE ne correspond pas à son fonctionnement professionnel et ses habitudes de déplacements.

Par contre il a 2 VAE qu'il accroche à son camion quand il part, avec son amie, faire des chantiers sur sites lointains.

D'après les tarifs obtenus à la concession locale Ford, il y a 10 000€ TTC d'écart entre la version thermique et la version électrique d'un Ford Transit.

le bonus écologique pour un pro => 5000€ si entreprise ou 7000€ si non propre

prime à la casse : 7000€ pour un grand fourgon

Transit Custom Van 32 105€ h.t, prix de base, bien entendu remisable après négo...

Quand sera annoncé le tarif de ce Transit à piles qui va pas loin, on pourra vraiment causer.

Maintenant, si l'Etat est encore assez stupide pour aller claquer le fric qu'il n'a plus pour le mettre dans des causes aussi secondaires que celle là...

Pourquoi causer de mauvais artisans et de bons sur le sujet ?

Tu bosses dans des zones assez densément peuplées ( ch'Nord et maintenant Bretagne ).

Pas évident de trouver un gisement de client élevé dans les campagnes de la Creuse ou en Lozère.

Sans parler des régions de montagne où en hiver, ce type d'utilitaire chargé à bloc aura une autonomie dérisoire. Tiens... ce serait amusant de faire un test, dans les conditions ci-dessus : départ de Perpignan pour aller à Fond Romeu...seulement 89 km, 1h23 sur Via Michelin.

Mais ça monte sans cesse !

Allez Cara... un vu électrique, ça ne s'essaye pas qu'en Hollande et en été.

J'ajoute que j'ai la faiblesse de penser que le différentiel sur le tarif de base h.t à volume de chargement égal sera beaucoup plus élevé avec le thermisue que les 10 000 € que tu évoques.

Et le premier moteur diesel venu permettra de ne pas être un boulet sur autoroutes limitées à 110 km/h, le 130 restant dans le domaine du rêve avec un V.U volté...

Ah oui...

l'histoire du permis de conduire aussi...

La masse de ces V.U étant délirante, un système de dérogation a été mis en place.

Pour un détenteur d'un simple permis B,

Les 3,9 t et 4,25 t ( les chassis plus ou moins longs donc), c'est autorisé à la conduite.

Mais dans ce cas les véhicules sont bridés à 90 km/h !

L'égo des chauffeurs risque d'en prendre un coup ( sans parler de leur sécurité ).

Ah oui... léger détail : tachygraphe obligatoire. Comme sur un P.L...

Ils t'en ont causé à la concession de ces légers détails ?

Transit tout court, pas transit Custom qui est plus petit, et qui VA exister en version électrique mais n'existe pas encore et dont le tarif n'est pas encore connu.

Le Transit, gros modèle, existe déjà en version électrique.

d'après les tarifs remis début aout, il y a 10 000€ d'écart entre le modèle thermique et le modèle électrique.

Ces 10 000€ me paraissent "normaux" équivalent aux différences de tarifs entre version électrique et thermique d'un VP.