Commentaires - Pour Porsche, Tesla n'est pas un rival direct

C'est sur que quand t'as du mal a proposer plus de 300 bornes d'autonomie, Tesla n'est pas un rival !!

Ah ... enfin un article où il est question de Tesla.... je trouve les membres de La Secte on ne peut plus mous du genou en ce moment...la rage de voir le prix du litron de coco à un tarif presque amical en ce moment ?

Je suis moi aussi persuadé que Porsche n’est pas un concurrent frontal de Tesla sachant que ses voitures sont infiniment mieux conçues et fabriquées et que volant en main, je l’ai essayé, la Taycan est vraiment impressionnante.

A contrario, une Tesla est autrement moins risquée en terme de ravitaillement sur grand parcours"

Pour revenir au sujet, Porsche depuis un moment ferait mieux d'arrêter de communiquer sur Tesla, car certains finiront par croire que finalement, Tesla est quand même...un concurrent !

Il faut reconnaître qu’une journée sans parler de Tesla est inquiétant...

En plein confinement, on s’ennuierait.

Si le journaliste pose la question, il répond. Et pour justement couper court....la réponse est clairement que non, une Porsche et une Tesla c'est pas pareil sauf à considérer que le Taycan parce qu'il a 4 roues, un volant et un réservoir à pile peut aussi se comparer à une Zoé.

Mais attention, les sectaires gogos vont arriver pour expliquer que les journalistes comparent, donc que c'est comparables...

En même temps tu montes 2 minutes dans une Porsche tu montes 2 minutes dans une Tesla et t'arrives à la même conclusion. Toutes les voitures thermiques malgré des similitudes sont pas concurrentes et c'est pareil pour les voitures électriques. On enfonce des portes ouvertes là ...

Tesla n'est le concurrent de personne, l'électricité est pour le moment un marché de niche qui ne fera pas de ventes de masse avant un bon bout de temps et de toutes façons limité à ceux qui peuvent recharger chez eux.

Et comme la barrière a l'entrée n'est pas énorme pour les constructeurs "traditionnels", voire encore plus réduite pour ceux qui savent manier les batteries et les moteurs électriques depuis longtemps, c'est logique que Tesla ne fasse peur à aucun constructeur, certains faisant plus de ventes avec un seul modèle en une année que Tesla pour l'ensemble de sa production depuis sa création...

Bref, heureusement qu'il y a de la détaxation et des subventions obtenues à coup de gros lobbying, et du buzz artificiel autour de cette techno, sinon aucun intérêt intrinsèque, sans tout ce battage ça serait au même niveau médiatique que le GPL ou le moteur à eau...

Il est intéressant de constater que lorsque le patron de la recherche et du développement de Porsche compare la Taycan à une Tesla il pense spontanément non pas au modèle S mais au modèle 3. Sachant qu'une modèle 3 coûte entre 40 k€ et 70 k€ avec toutes les options alors que la Taycan commence à plus de 100 k€ sans même les options les plus basiques, avec un prix pouvant dépasser les 200 k€. Du coup en effet il est préférable de ne pas comparer, d'autant que la Taycan perd tant sur le terrain de l'autonomie que du réseau de charge rapide.

Ça me rappelle mes cours de psycho : lorsqu'on nie un truc spontanément c'est qu'on pense le contraire.

Il y a plusieurs façons de définir la "concurrence", par exemple si un client qui veut rouler électrique prend une Tesla et pas une Porsche, les voitures ont beau être très différentes, la concurrence a joué...

Par exemple les smartphones font concurrence aux PC, alors que ces machines n'ont aucun rapport.

Le marché des «  grandes » voiture électrique est quand même, pour le moment, assez limité.

Et comme Tesla est le plus important, à ce jour et depuis un moment, en terme de ventes ( en centaines de milliers ! ) il n’est pas étonnant qu’il soit considéré comme referent.

Qui ignore que Tesla fait des VE, alors que concernant Porsche, je suis persuadé que beaucoup l’ignorent.

Sans doute vrai,...mais très partiellement.

Le client Tesla est plus rationnel, parfois un peu # bobo - écolo# ( je vais froisser quelques uns) alors que le client Taycan sera bien plus passionné et retrouvera une Porsche !

Les subventions ? vous plaisantez ! Il n'y a rien de plus subventionné que le pétrole !

Du lobbying ? vous plaisantez ! Citez moi une marque électrique qui fait du lobbying !

Aucun intérêt intrinsèque ? vous plaisantez ! Pas de pollution de l'air, pas de gaz à effet de serre, pas de pollution de sonore, un plaisir de conduite quelque soit le budget, etc.

Quand à "la barrière a l'entrée n'est pas énorme pour les constructeurs traditionnels" c'est le pompon : malgré des milliards investis les constructeurs "traditionnels" n'ont commercialisé que des véhicules très inférieurs en performances aux Tesla qui étaient déjà sur la route (certaines depuis longtemps) !

Le thermique c'est mort, ça ne survit que par inertie et par lobbying, c'est pas pour rien que la valorisation boursière de Tesla dépasse celles de constructeurs "traditionnels" qui ont des volumes de vente très largement supérieurs...

Les smartphones font concurrences aux PC ? Ah bon, et sur quel aberration tu bases ce constat ?

Quelqu'un ferait donc le choix entre un PC et un smartphone ?

Je veux bien ta première comparaison, indirectement n'importe quelle voiture est concurrente d'une autre, mais pour le smartphone et le PC...

Enlève les subventions des ventes de voitures à piles et Tesla feras moins de ventes que Lada.

Depuis que le modèle 3 est sorti la S ne se vend quasiment plus, et on cause même pas du X que j'ai dû voir une fois dans ma vie sur route...

Le prix est déterminant, et si Porsche peut vendre à des tarifs élevés c'est parce qu'il y a une histoire,une expertise et des caractéristiques réelles, utilisables au quotidien, elles.

Une Porsche vend du rêve, même si c'est un peu surfait, pas comme sur le 0-100 en ligne droite des Tesla faisable uniquement devant chez soi pour éviter de tomber en rade de batterie. Et dieu sait si je ne suis pas un fan du groupe dont fait partie Porsche...

Pas clair, lorsque je discute avec des propriétaires de Zoé comme moi je vois clairement un conscience "écologique" dans l'acte d'achat (pollution et crise climatique). Lorsque je discute avec des propriétaires de modèle 3 le choix a été guidé par les performances du véhicule indépendamment de toutes considérations écologiques, un conscience verte arrive néanmoins parfois après l'achat. Il y a aussi en effet davantage d'achat raisonné ("pour payer moins") chez Tesla, car si une Zoé ne coûte pas plus cher qu'une Clio à équipements équivalents en prenant en compte le carburant et l'entretien, une modèle 3 est moins chère que son équivalent thermique sans même prendre en compte le fonctionnement !

Cela dit, pour mettre 200 000 € dans une voiture qui ne peut même pas être un véhicule principal, il faut en effet être passionné... et surtout très riche. En pratique je présume que beaucoup de propriétaires de Taycan ont aussi une Porshe thermique pour "aller plus loin"... voire une Tesla pour les mêmes raisons !

Accessoirement je suis passionnée de mobilité et je roule en Zoé, et je suis loin d'être riche ! Je suis même passionnée d'aviation tout en refusant de prendre l'avion. Mais par expérience je doute que beaucoup de lecteurs ici comprennent, à moins que ce soit systématiquement les plus obtus qui s'expriment dans les commentaires.

Lol du début à la fin, mais c'est du niveau habituel de tes interventions, donc on te pardonne. Après tout c'est pas donné à tout le monde de savoir prendre du recul par rapport à la communication des constructeurs : si tu t'intéressais réellement et objectivement au sujet tu saurais, mais visiblement ce n'est plus ton souci depuis longtemps d'être objective et de savoir peser le pour et le contre de chaque techno, aucune n'étant parfaite...

Au contraire je vois la la plus grande rivalité de demain. Surtout au niveau des chronos. Il y a bataille pour savoir quelle est l'electrique la plus rapide. Et la Taycan flingue la Modele S sur circuit. Porsche fait des voitures taillées pour le temps au tour et Tesla pour la ligne droite.

Vos cours de psycho.. ? vous venez sur un site de bagnoles traiter les gens de criminels s ils roulent en thermiques et vous avez eu des cours de psycho ? purée... vous avez certainement rien compris a la psychologie chère dadame....

Ah tiens... l'Hélène écolo urbaine aux deux gosses reconnait qu'une auto électrique, même à 200 000 boules ne saurait être une auto unique...on note !

Bien sur que non, Tesla est bien trop en avance

Totalement.. comparer une marque sportive avec une belle image et une marque techno toute jeune.. ça n'a aucun sens !

Complètement faux, je ne vais pas faire la liste.

Et pour info aux USA les modèles 3 n'ont plus aucune subvention et elles se vendent comme des petits pains.

Et en France -- comme dans d'autres pays Européens -- les Tesla n'ont plus le bonus, ou seulement 3000 € mais seulement pour l'entrée de gamme de la modèle 3. Merci au lobbying de PSA et Renault qui comme par hasard vendent des électriques juste en dessous du seuil pour le bonus, contrairement à beaucoup de concurrents. Mais le protectionnisme c'est à double tranchant...

Tu ne comprend donc rien au développement durable ? Génial l'égoïsme !

C'est bien de prendre des notes, bravo, mais tant qu'à faire essayez de le faire correctement. Le fait qu'une voiture à 200 000 € soit incapable de faire un grand trajet à cause d'une autonomie trop faible et d'un réseau de charge rapide ridicule dans certains pays européens ne veut pas dire que c'est impossible en véhicule électrique. En effet une Tesla modèle 3 à 40 000 € peut sans aucune problème être l'unique véhicule d'un foyer de 5 personnes utilisant sa voiture tant pour le quotidien que les vacances. Faire plus de 1000 km dans la journée ne pose aucune problème pour une Tesla même d'entrée de gamme, et ce entre n'importe quelles villes européennes, et en ne prenant pas plus de temps qu'en thermique...

D’accord avec toi: hors subventions, le marché de VE s’écroule, y compris Tesla.

Mais je dois bien constater que Tesla ( que je n’aime pas ) est visible à pratiquement toutes les recharges visibles ( hôtels, certains parkings, grandes surfaces ) en Belgique et au Luxembourg.

Quant à la Taycan ( que j’aime beaucoup et essayée) , il semble que son démarrage pas trop mauvais est surtout dû aux clients fidèles de la marque ( très peu de conquête), et si la direction de Porsche semble passablement énervée face à Tesla, c’est parce qu’ils se sont fait méchamment allumer par un organisme officiel US relevant une autonomie bien inférieure aux chiffres officiels là où Tesla les respectait.

Donc d'après ton raisonnement , quand tu critiques les voitures thermiques, le réchauffement , c'est en fait parceque tu es pour ?

Un véhicule électrique ne rejette aucun polluant ni gaz a effet de serre, quelque soit sa puissance.

Même le rendement n'est pas lié à la puissance, la Tesla modèle 3 RWD est la voiture électrique a le meilleur rendement, ou pour "parler simple" la voiture électrique qui fait le plus de km par kWh, mieux par exemple qu'une Zoé bien plus légèrement et bien moins puissante.

Accessoirement un moteur électrique puissant n'est pas bien plus coûteux à réaliser qu'un moins puissant, ni beaucoup plus lourd, et il permettra de récupérer davantage d'énergie au freinage. En fait ce qui détermine véritablement la puissance d'un véhicule électrique c'est la taille de sa batterie car plus il y a de cellule plus de puissance est mobilisable rapidement.

Vous voulez vraiment une taxe ? Je suis d'accord, mais plutôt que sur la puissance (parce que c'est débile) je propose le rendement. Mais voilà les Tesla seront dès lors les moins taxées des VE, et les thermiques seront hors de prix (le rendement d'un moteur thermique à chaud est de l'ordre de 30% contre plus de 95% en électrique).

Elle raconte n'importe quoi ne fait pas attention .

Non, vous n'avez pas compris.

Vous ne comprenez rien, nuance...

Ah le bon vieux article Tesla en plus il y'a Porsche je vois venir le combat de la semaine Roc VS fanboy Tesla

Hélène et les garçons en force

Je vais quand même prendre un peu de temps pour te répondre point par point :

Le pétrole n'est pas subventionné, il est cher, nuance, et sa taxation n'a aucun équivalent dans nos sociétés, même si elle reste à mes yeux insuffisante.

La détaxation et le subventionnement de l'électricité utilisée pour la traction automobile est juste scandaleuse car elle va à contre-courant de l'objectif réellement écologique de réduire les consommations d'énergie en donnant l'illusion de la gratuité : curieux qu'une "écolo" autoproclamée comme toi ne comprenne pas ça.

Le lobbying de Tesla est fait en sous-marin mais n'en est pas moins réel, la partie émergée de l'iceberg étant par exemple ton propre discours défendant une marque dont le fer de lance est une bagnole familiale d'1,8 tonne consommant in fine autant d'énergie et de ressources primaires (voire plus) que n'importe quelle thermique de base...

Quant à l'intérêt intrinsèque, l'électricité n'apporte rien de plus que la techno hybride déjà existante : émissions polluantes et bruit sont d'un niveau parfaitement acceptable du point de vue de la société, pour un coût acceptable pour l'individu, au contraire de l'électricité qui, pour arriver à faire mieux sans que ce mieux soit significatif, coûte bien plus cher à la société à produire en ressources (lithium) et demande des sacrifices au niveau de l'utilisation qui rendent sa démocratisation illusoire, même en faisant abstraction du prix d'achat.

Quant à ton bla-bla sur le "zéro" CO2 et "zéro" émissions, je te laisse revoir les vraies études scientifiques (celles publiées et approuvées par les pairs, pas les graphiques pondus par Tesla en sous-main sous couvert de "communication"), qui rappellent que les électriques émettent une énorme quantité de CO2 rien que pour la construction, que la production d'électricité émet toujours du CO2 (même le nucléaire, regarde le site de RTE), et que dans la majorité des pays du monde la production d'électricité est basée sur le pétrole, le gaz ou le charbon, et s'accompagnent souvent d'émissions supérieures à un bon hybride Toyota consommant la même quantité de pétrole primaire.

Sinon, oui, concevoir un véhicule électrique n'est pas compliqué, c'est pas parce qu'une Zoé conçue il y a 15 ans à 30.000 boules est moins optimisée qu'une Tesla S à 90.000 que c'est impossible à faire.

Toyota a 25 ans d'expérience dans la propulsion électrique automobile, tu crois vraiment qu'ils ont des leçons à recevoir de Tesla ?...

La barrière à l'entrée c'est Tesla qui la subit pour financer son entrée comme constructeur automobile, la partie électrique c'est du pipi de chat accessible à n'importe quel constructeur qui s'en donne les moyens. Si Tesla a un peu d'avance sur certains points mineurs c'est juste que cette partie est fondamentale pour eux, et qu'ils y ont investi des milliards, alors que c'est accessoire pour les autres qui ont tout au plus balancé quelques millions pour convertir ce qu'ils faisaient déjà avant à de l'électricité bâclée (pour rappel l'électrique pur c'est 1% du marché auto, et encore avec des subventions...).

Bref, le thermique optimisé comme le sont les vrais hybrides de constructeurs sérieux (Toyota, Honda...) sont ce qu'il y a de plus pertinent à l'heure actuelle compte tenu des objectifs environnementaux (CO2 du puits à la roue sur toute la durée de vie du véhicule) et sanitaires (impact des émissions nocives du parc automobile et des moyens de production de l'énergie consommée), et en tout cas celle qui se développe le plus compte tenu de son acceptabilité par le grand public tout en répondant aux questionnement environnementaux majeurs.

Juste un petit rappel, l'automobile individuelle de masse est délétère pour l'environnement quelle que soit la technologie, car elle est le signe d'une société de consommation à outrance. Ton petit combat pour sauver la planète à coup de véhicules électriques est perdu d'avance et a juste 20 ans de retard, quand on n'avait pas encore trop pris conscience de cela, que les diesels étaient la norme et que la Prius en était encore à sa première version et n'était utilisable que par des militants écolo...

Bref, excite-toi un peu moins, renseigne-toi précisément avant de relayer les infos des constructeurs, prends un peu de hauteur sur les sujets de société dont tu causes sans rien connaître, acquiers un peu d'esprit critique, et peut-être pourra-t-on discuter sereinement...

c'est sur que tesla n'a pas cherché la finesse,quand on voit la taille et la masse des pieces d'un model x ,ça se rapproche plus du poids lourd que du vp

C'est clair que au niveau rentabilité Tesla n'est pas rival de grand monde

C'est un peu fourbe, mais c'est rigolo !

Moi je retiens juste les quatre dernières phrases de l article. Continuer à développer le moteur thermique.

On en rediscute en 2022... Là on verra s'ils tiennent leurs objectifs.

Je réponds à mon tour "point par point"...

Vous confondez la taxation du carburant à la pompe et les subventions à la filière du pétrole, cette dernière c'est plus de 100 milliards par an rien qu'en Europe.

Il n'y a pas de subventions pour les électriques en France, il y a un bonus financé par un malus, ça peut être vu comme un marché carbone. Mais dans l'absolu je préférerait aucun bonus, et une interdiction pure et simple des véhicules polluants.

La fable de l'énergie grise de la construction de VE qui serait supérieure au bénéfice est une idiotie depuis longtemps démentis. Vous cherchez du lobbying, c'est un bon exemple...

Il est vrai qu'un véhicule électrique produit puis utilisé dans un pays au mixte énergétique carboné n'est pas zéro émission. Mais en France ces émissions sont ridicule par rapport à une thermique, idem dans beaucoup d'état US notamment ceux où sont produits les Tesla. Donc une Zoé en France, par exemple, c'est des rejets tant pour la construction que l'utilisation qui sont RIDICULES par rapport à une thermique équivalente. Quant aux pays moins vertueux, le fait est que la voiture électrique devient de moins en moins polluante avec l'amélioration de la production (toujours d'avantage de renouvelable) alors que votre thermique -- hybrides comprises -- reste toujours aussi polluante. Il est aussi possible d'agir au niveau individuel, beaucoup de conducteur d'électrique ont des panneaux solaires et roule zéro émission où qu'ils vivent, c'est impossible en thermique.

Construire un VE n'est pas difficile, mais en faire un performant, efficient, et durable, à un prix raisonnable, ça n'a rien de facile. Et peu y arrivent. Idem pour la création de l’infrastructure de charge qui rend les VE polyvalents.

Toyota pourrait très probablement faire de bon VE, mais il leur faudrait des investissements massifs. Il y a clairement un moment où ce sera trop tard pour eux. À noter que leur technologie de batterie n'est pas adaptée à un pure électrique, sur ce point ils sont pas plus en avances qu'un constructeur faisant zéro VE.

L'hybride c'est bien et ça devrait être en effet obligatoire pour les thermiques mais c'est loin d'être suffisant, je pense que vous n'avez simplement pas réalisé ce que veut dire le mot URGENCE dans "urgence climatique".

Quant au coté "délétère" de l'automobile pour l'environnement, c'est ce que je rappelle régulièrement dans mes commentaires. Pour info je suis pour les villes sans voitures, pas même électriques. Sans voitures en ville le vélo devient parfait, c'est-à-dire meilleur que la voiture (aussi rapide, pas cher à l'achat et à l'usage, bon pour sa santé et celle des autres, ...). Le seul problème du vélo en ville actuellement c'est la voiture ! Plus de voiture plus de problème car plus de risque de se faire rouler dessus, et comme les voitures sont pour beaucoup des thermiques plus de pollution alors qu'on est en plein effort. Pour moi la voiture électrique est la solution MAIS seulement lorsqu'on ne peut pas se passer de voiture. Et encore, la voiture n'a pas besoin d'être individuelle, soit d'autant moins de voiture.

Vous voulez de la hauteur ? La voiture thermique -- hybrides comprises -- elle va droit dans le mur. Et si la mobilité individuelle ne passe pas à l'électrique elle est simplement morte.

Si on compare la rentabilité des modèles électriques chez Tesla et chez ses concurrents, Tesla est le plus rentable.

Et chez Tesla cette rentabilité s'améliore !

Si on compare la rentabilité des modèles électriques chez Tesla et chez ses concurrents, Tesla est le plus rentable.

Et chez Tesla cette rentabilité s'améliore !

Le modèle X dispose de 7 vraies places, pour 7 adultes, et il est à peine plus imposant que la Taycan qui ne peut en transporter que 4. Et le modèle X a malgré tout une bien meilleure autonomie que la Taycan.

Cela dit, les modèles S et X sont les précurseurs, Musk a dit les garder au catalogue car il y a encore de la demande mais que ce n'était pas une priorité pour Tesla. Les modèles phares de Tesla sont la 3 en berline et la Y en "format SUV". Pour rappel la modèle S est au catalogue depuis plus de 10 ans sans évolution majeure et elle reste supérieure aux VE "premium" que les constructeurs "premium" sortent actuellement...

UE : 112 milliards d'euros de subventions par an pour les énergies fossiles

Par Aude Massiot — 29 septembre 2017 à 07:09

Les secteurs extrêmement polluants continuent de recevoir des aides publiques, malgré les engagements européens. D'après une étude du Réseau action climat publié jeudi, parmi ces subventions, les aides «directes» seraient toujours de 4 milliards d'euros par an .

Bien sûr, toi tu connais la rentabilité des modèles électriques chez Audi ou Renault, et tu la ramènes aux investissements effectués, info que tu connais parfaitement !

Mais bien sûr !

Stop aux affirmations idiotes.

Marrant que pour quelqu'un qui aurait soi-disant suivi des cours de psycho, tu ne connaisses pas le biais de confirmation (et tous tes autres travers dont visiblement tu ne sembles même pas te rendre compte).

folie des subventions à l’énergieMARDI, 12.11.2019

Marie Owens Thomsen*

Marie Owens Thomsen

Le montant des subventions aux énergies dans le monde s’élevaient à pas moins de 5200 milliards de dollars en 2017, l’équivalent de 6,5% du PIB (produit intérieur brut) mondial, selon le Fonds monétaire international (FMI). Les subventions les plus élevées proviennent de la Chine avec 1400 milliards de dollars, et des Etats-Unis avec 650 milliards de dollars. La Russie, l’Union européenne, et l’Inde sont les trois suivants. Le charbon et l’énergie fossile bénéficient de 85% du total des subventions.

C'est un fait, les gens pouvant faire leur mail et surfer sur leur téléphone le besoin d'un PC chute. Il y aura un petit rebond avec le télétravail mais ça ne va pas durer. Et encore, c'est pas que les gens n'ont pas réalisé qu'ils peuvent "brancher" un écran, un clavier et une souris sur leur téléphone !

Et combien de recettes en face de ces milliards de subventions ? Oui le pétrole est cher, je l'ai déjà dit, et oui l'industrie pétrolière en bénéficie, c'est une forme de mutualisation du coût, tout le monde est au courant, rien de nouveau sous le soleil.

Mais prôner l'électricité en niant ses propres subventions, ses propres coûts sociaux, en disant bêtement qu'elle met fin au pétrole est d'une stupidité crasse, moi au moins je suis lucide sur l'hybride, je n'essaye pas de lui trouver des avantages irréels, et sais que c'est une solution qui est pertinente aujourd'hui avec nos choix de société, mais que l'avenir n'est ni à l'hybride, ni à l'électricité, ni à n'importe quelle autre forme de déplacement basé sur une bagnole dont la moyenne se rapproche des 2 tonnes utilisée plusieurs dizaines de milliers de kilomètres par an.

Toujours des infos tronquées, des visions parcellaires dans les discours des lobitimisés de l'électricité...

8 ans la Model S

La voiture électrique c'est la pire couillonade que les gens aient pus inventer sous un faux motif écologique.

La voiture électrique n'est pas plus écologique qu'une voiture thermique car mise à part rouler en silence en ville c'est le seul truc positif mais la recharge n'est pas écologique (sauf au Norvège ou/et en Suède), la production n'est pas écologique, le recyclage des batteries pas plus.

Et justement étant donné qu'on est susceptible de passé du temps entre les recharges vu que certains n'ont pas d'autonomie décente, on sera forcément obligé de recharger plusieurs fois par semaines.

Le véhicule thermique a encore de l'avenir.

Tesla n'est pas un concurrent, certes.

Mais son réseau de superchargeur oui.

Parce que l'écolo urbaine peu friquée Hélène trouvait donc normal qu'un état ruiné ( et ne parlons même pas de ses finances dans les temps que l'on connait ) continue à filet 6 000 € pour le type de caisse dont il est question dans cet article... aussi à l'ouest question économie qu'avec son impact réel sur l'environnement quoi...

8 ans et "quelques" milliards d'investissement...

Sur ce point, on est ok.

Tu devrais causer de ça... doit y'avoir des forums là dessus..

Sinon l'Helène... pourquoi ne pas avoir été donner ton avis sur le sujet de la MG chinoise électrique ?

Bien plus cohérent que de venir causer de deux marques qui ne seront probablement jamais dans ton garage.

Tu travesti la réalité , tu es un fabulateur , c'est tout

Ta refait ma journée merci lol

Meilleur constructeur ah ah ah

Je suis certain que chez Telsa ils pensent la meme chose.

.

Objectivement ,

qui preferait une Taycan à une Tesla models S pour 2 fois plus chere

si il n'y avait pas le logo ?

.

La Porsche est surement mieux sur circuit,

mais les perfs des tesla sont deja proprement hallucinantes

.

Et dans la vie de tous les jours...

Ben ya pas photo.

Depuis l'espace à bord ,

en passant par les assistance électronique

et surtout par l'autonomie et le réseau de chargeur..

.

Les Tesla face à la concurrence des électriques c'est juste un autre monde.

Ah bah oui, avec de tels arguments, là tu m'as convaincu, je vais vite m'acheter un modèle X !

Sinon on dit "tu travestiS", et on ne colle pas d'espace devant une virgule : question de respect pour les lecteurs de ta pauvre ligne inutile et sans substance.

Et à la fin d'une phrase on met un point.

Tu compares des prestations sur circuit pour la Porsche et des perfs de Tesla, sous-entendu le 0-100, tout est dit. Les gens payent cher une Porsche parce qu'il y a un peu de travail d'ingénieur ET de mise au point derrière, qu'une Porsche c'est un châssis, et comme tu l'as dit une histoire, donc une expertise et une légitimité à faire des bagnoles performantes ET efficaces sur circuit.

Si le 0-100 faisait une sportive ça se saurait, même si aux US on a tendance à confondre les deux, d'ailleurs les ventes là-bas ne sont pas étrangères à cette confusion...

Puis faire une ou deux fois le 0-100 n'est pas plus un gage de sportivité qu'une promesse d'amusement au volant, une Porsche même peu puissante peut être intéressante à conduire, quand une Tesla se vend avec l'argument qu'on n'a pas besoin de la conduire, tout est dit.

De toute manière une bagnole sportive électrique est une idiotie, entre la masse des batteries, le risque de combustion de la batterie en cas de choc et l'obligation de recharger tous les quelques tours de piste, autant s'acheter deux S2000 pour le prix d'une électrique, ça permet d'inviter un copain à s'amuser, en plus on peut arriver sur le circuit par la route sans s'arrêter 3x, et surtout une fois sur circuit on peut tourner sans attendre la recharge loin d'un SUC (tu m'arrêtes mais à ma connaissance je ne vois pas de SUC dans les paddocks d'un circuit...).

Le Covid-19 menace les producteurs américains de pétrole de schiste

Ajouter l'article à vos favorisRetirer l'article de vos favorisMATIÈRES PREMIÈRES

Avec un baril à moins de 50 dollars, la production de pétrole de schiste aux Etats-Unis n’est pas viable. Des dizaines d’exploitants risquent la faillite suite à une demande mondiale historiquement basse. Pour l’Agence internationale de l’énergie, 2020 sera la pire année de l’histoire du secteur

Je ne suis pas là pour faire du Français et il me semble qu'à l'école cette matière est considérée comme la science des ânes , évidemment d'autres diront le contraire on fait avec ce que l'on a , qui plus est , je suis aussi en cuisine et j'ai pas toujours le tps ( g oublié le E et m ) d'être sur mon phone ( g oublié le télé ) .

Mais tu m'as très bien compris , c'est le principal ....

Et ! Bernard Pivot , encore petit extrait un journal financier qui prouve une fois de plus qu'en dehors du fait d'être largement subventionnés , les hydrocarbures ne sont pas rentables , pourtant la prod aux US devrait être 2 à 3 fois supérieure pour assurer un prix décent à la pompe :

"Le schiste américain en grande difficulté

L’AIE estime ainsi que la production quotidienne moyenne de pétrole aux États-Unis va chuter de 500.000 barils journaliers cette année puis de 700.000 barils par jour l’année prochaine.

Dans l’ensemble, jusqu’à 240 000 emplois liés au pétrole seront perdus cette année aux États-Unis, soit environ un tiers de la main-d’œuvre des champs pétrolifères terrestres et offshore, estime le cabinet de conseil Rystad Energy. En mars, les contrats à terme du pétrole américain ont chuté à 20 dollars le baril, soit un tiers du prix de janvier et moins de la moitié de ce que de nombreux producteurs nécessitent pour couvrir les coûts de production du schiste. "

La chute du mois de mars a ainsi mené des douzaines de producteurs de schiste à réduire leurs dépenses et plusieurs d’entre eux ont retenu les services de conseillers pour gérer la dette énorme accumulée afin de lancer leur industrie. "

Allez bonne soirée , n'oublie pas la dictée à nanard .

Entr eun qui propose 290km et l'autre 320km c'est pareil : C'est insuffisant dans les 2 cas.

Non j'ai surtout compris que tu n'avais pas d'argument valable à apporter, et que tu n'étais même pas capable de compenser l'absence de fond par un peu de forme, voilà tout...

Rappelle-toi juste que la grosse majorité de l'électricité au monde avec laquelle tu veux remplir tes voitures à piles est produite avec du pétrole que tu trouves tellement subventionné...

Et il est globalement plus rentable de cramer ledit pétrole directement dans des bagnoles thermiques avec un rendement de 40% (hybrides) que de produire du courant ET la demi-tonne de batterie pour le stocker, qui on le rappelle est à renouveler tous les quelques dizaines de milliers de km car elle ne tient pas toute la durée de vie du véhicule...

Bref, remballe ta hargne, elle est inutile même si je comprends ta rage de prêcher dans le désert, en te heurtant à autant de dissonances cognitives.

Effectivement,mais le but de l'auto c'est les performances et la sportivité et non pas l'autonomie..c'est un peu comme dire qu'une 508 est meilleurs qu'une BMW M5 par ce qu'elle a une meilleure autonomie.

Oui enfin venir avec sa caisse sur un plateau (diesel... ) pour la garder pleine, faire quelques tours, puis rentrer de nouveau sur un plateau quand la caisse est déchargée, c'est pas vraiment l'optimum pour faire tourner intelligemment un bagnole sur circuit...

Ca me rappelle mon enfance et la frustration de la bagnole télécommandée sans piles... La différence c'est que dans un sac à dos Mickey on peut stocker 2 ou 3 jeux de piles pour un jouet, c'est plus compliqué de venir avec sa Tesla sur circuit avec deux tonnes de batteries de rechange, puis faut être balaise pour changer 3 ou 4 fois une batterie d'une demi-tonne sur une journée, en plus du pilotage !

Toujours autant affligeant les commentaires.

En particulier ceux de Mr 2,2T, en forme olympique ce soir... Remplis d'inepties et de justifications pour son obèse SUV glouton avec les performances d'une tortue.

En ce qui concerne Porsche, il est évident qu'avec les tarifs délirants de la Taycan par rapport à une Model 3, il est évident que Porsche ne vise pas la même clientèle que Tesla... C'est un concours d'enfoncage de portes ouvertes que nous fait la le gus de Porsche.

La différence, c'est que Tesla à des VE qui marchent dans le monde réel avec tout son écosystème de charge et qui peuvent traverser l'Europe sans souci...

Un norvégien a tenté l'expérience pour rejoindre Malaga avec une Taycan, c'etait plutôt douloureux.

Batterie à renouveler toutes les qq dizaines de milliers de km ? Aller, trop gros, passera pas.

En même temps, quand "arguments valables" se comprend comme "énormités dignes d'un Jim Chanos", c'est un peu un combat d'infirmes...

Le shale oil américain ne vit QUE grâce aux subventions fédérales. Ils sont mort-nés, et c'est très bien. Vivement que tout ça finisse comme Bob Murray.

Je crois que tu n'as tout simplement pas pigé que comme toute production destinée à être commercialisée, si le prix de revient est supérieur au prix de vente, la boite productrice ne fait pas long feu.

Aussi bête que ça... et ça vaut pour le paysan du larzac comme l'extracteur de pétrole...

Je sens que tu veux dire un truc, mais ça sort en gloubi-boulga de poncifs maintes fois démontés. Du coup, tu dois vouloir dire autre chose

Il a juste répondu à la question d'un journaliste... tu voulais qu'il dise quoi ?

Qu'il avait été impressionné par l'extrême qualité des habitacles Tesla ?

Oui, et donc? Tu as bien compris mon point, en fait?

Et a ton avis, si le coût de production augmente, qui en subira les conséquences ? Les pétroliers ou les consommateurs ?

Évidemment, il n'allait pas dire que les Tesla fonctionnent dans le monde réel... Et pas les Taycan

Et pourquoi le prix de production augmenterait je te prie ?

Ah tu parlais de celui du Kw... quand enfin on connaitra le prix final de l'EPR de Flamanville et qu'il aura allumé sa première ampoule...

Faut que tu sois plus clair...

On a surtout bien compris qu'en effet, tu n'avais pas vraiment pigé que le système d'extraction pétrolière ( dont tu bénéficie des effets dans quasi tous tes actes de ta vie quotidienne ) n'était en effet pas paramétré pour un baril à 20 $...

Pourquoi détourner le sujet ?

Il faudrait une augmentation de 700% du prix du kWh pour que le "plein" de ma Tesla équivaut à un plein de SP... mon petit doigt me dit qu'on en est loin.

T'en fait pas, il remontera, et quand il remontera, il fera pas semblant

Puis à quoi bon avoir des prix de carburant aussi bas actuellement... vu que nos déplacements sont limités au strict nécessaire ? Actuellement, il n'y a que les routiers qui se frottent le mains.

Depuis le temps qu'on le dit que ce n'est pas comparable

T'es gentil plexus d'avoir pris le temps de lui répondre , mais y a pas un seul truc de vrai dans ta compilation de mensonges et d'idées reçues.

Le plus drôle étant que toy n'a aucune leçon à recevoir de Tesla....génial de mauvaise foi....c'est eux meme qui ont dit qu'ils étaient complètement largués en ayant démontés une Tesla

Et le surcoût à l'achat c'est en partie ton voisin qui l'a payé, le reste c'est un lutin qui t'a donné une bourse au clair de lune, et pour payer ta batterie au bout de 1300 cycles t'as planté un billet dans ton jardin...

Toujours aussi magique quand tu causes économie !

Toi et tes petits copains trollito anti-Tesla qui pullulent comme des mouches ? Bien évidemment que vous êtes d'accord...

Si Tesla n'avait jamais existé, JAMAIS Porsche aurait sorti la Taycan. Je veux pas refaire l'histoire, mais c'est comme ça. Mais oui, ils te disent que Tesla n'est absolument pas un concurrent... ils ont bien trop de fierté pour ça.

D'un autre côté, je peux lui donner raison sous un autre angle : le mec qui a 150000 balles à foutre dans une caisse, ce n'est clairement pas le "grand public" que vise Tesla avec sa Model 3...

T'as idée que si d'aventure le prix devait réellement augmenter et suffisamment favoriser les électriques pour hypothétiquement les rendre rentables, l'effet serait de réduire le prix pour de nouveau rendre les thermiques rentables ? Sans compter que "ton" électricité sera alors vraisemblablement enfin taxée pour au final revenir plus cher que le thermique ?

Ton doux rêve d'une société figée mais dont seuls les paramètres qui te seraient favorables évolueraient à ton avantage montre bien l'étroitesse et la limite de tes "raisonnements" toujours aussi approximatifs et tronqués...

Blabla, toujours le même disque rayé avec toi. C'est franchement lassant de te répondre.

Je dois vraiment me fatiguer à discuter avec un mec incapable de se servir d'une calculette ou de calculer un TCO ? Ou avec des notions techniques plus que lamentables ? Au moins, avec Roc, de ce côté là, vous êtes au même niveau...

https://www.youtube.com/watch?v=EDI60nLxW2k

mdr test ISO est de retour hahaha.

480 km une model S LR à 130. Une Taycan c’est 280 km.

Car l’électricité n'est pas taxée actuellement ?

T'est grave mec...

C'est sur qu'en capitalisation boursière tesla ne craint pas grand monde....et??

"Le pétrole n'est pas subventionné, il est cher, nuance, et sa taxation n'a aucun équivalent dans nos sociétés, même si elle reste à mes yeux insuffisante."

.

.

Ben evidemment qu'il est pas subbventionner..; On fait juste la guerre un peut partou dans le monde

pour l'avoir.

Et comme chacun les Opex de nos joyeux militaires ne coutent rien aux finances de l'etat..

Tout comme d'ailleur les vagues de refugiés et les reconstructrion à venir et à finacer qu'elles generent.

?

Excuses de ne m'arreter que sir ce point là ...

Pour le reste je laisse à d'autre le soint de montrer à quel point ton intervention est discutable

Faudrait t'il rappeler que le pétrole n'est pas aussi exempt de catastrophes industrielles...

J'ai vu il y' a pas longtemps "Deep Water Horizon", et c'est édifiant, j'invite à tous nos pro-pétroles à le regarder.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Deepwater_Horizon

"Elle explose le 20 avril 2010 en tuant 11 personnes, générant un incendie, puis une marée noire de grande envergure. Le désastre écologique est sans précédent aux États-Unis: on estime le volume de pétrole répandu à 4,9 millions de barils, soit 780 millions de litres. Le 19 septembre, après de nombreuses tentatives, la fuite est finalement déclarée colmatée par le gouvernement fédéral américain.

La pollution engendrée affecte l’économie et l'écosystème locaux, menaçant plus de 400 espèces, dont des baleines, des dauphins, des lamantins et de nombreux oiseaux (aigrettes, hérons, etc.)."

Tout ça pour alimenter un SUV hybride de 2,2T sirotant 9L/100...

Quitte à faire comme toi dans le demago....ce que je pige pas c'est la ténacité donc tu fais preuve en temps que francais a absolument vouloir défendre bec et ongle...le pétrole arabe face a l'électricité française,

C'est l'électricité française ( EDF, erdf, ect...) qui fait marcher l'économie française... t'as un problème visiblement avec le mot patriotisme.

Qu'est ce que tu en a, a foutre que certaines personnes preferent rouler en électrique, parce qu'il trouve que les hybrides sont des veaux désagréables à conduire.

Toi t'aimes bien les hybrides c'est un choix, mais n'essaie pas de convertir ceux qui veulent pas en utilisant des propos fallacieux.

Il a duré un sacré bout de temps ton coma....ton commentaire est d'actualité en 1980

C'est sûr que l'industrie pétrolière a générée des catastrophes écologiques, mais comme rien n'est tout blanc ou tout noir l'extraction du lithium dans certaines régions du globe aussi et accessoirement une voiture électrique a quand même besoin de pétrole pour pouvoir rouler(du moins sur une route)sans parler du pétrole aussi nécessaire pour la fabriquer et la transporter.

Donc d'après toi l'électricité est taxée comme le SP !?

T'es même arrivé à te persuader que tu contribuais à l'entretien des routes !? Vraiment balèse !

Non, tout ça pour alimenter en énergie (électricité comprise) une société dont chaque individu, dès qu'on fait croire qu'un truc est "gratuit", fait des tours de quartier inutiles, quand d'autres font des choix de vie contraignants pour consommer significativement moins malgré un véhicule étiqueté "lourd"...

OU la TICPE finance nos routes ? Ou tu l'as vu ? A part le fait que ce soit réinjecté dans les caisses de l'état ?

Des chiffres concrets à m'avancer concernant ma consommation d'électricité ? Qu'on se marre un peu...