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Commentaires - Pour en revenir au prix des carburants...

Jean Savary , mis à jour

Pour en revenir au prix des carburants...

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Par §Tea183cM

STOP AUX GILETS JAUNES!

Par

Des chiffres et de l'intelligence dans ce débat ; ça fait du bien.

Par

Enfin une réflexion sensée, ça fait du bien.

La hausse de taxes prévues auraient eu exactement cet effet bénéfique, à savoir de faire comprendre que le diesel pas cher est un leurre et que pour réduire son poste carburant le levier le plus efficace reste la moindre utilisation de la bagnole, et pas sur la prochaine semaine, mais les prochaines années. :bah:

Comme ce dont des décisions lourdes (déménagement, arbitrage lors du choix d'un nouvel emploi, etc...), c'était logique que la hausse de taxes soit étalée sur plusieurs années, exactement ce qui était prévu avant que l'agitation de quelques décérébrés viennent annuler une des rares décision sensée de ces dernières années. :hum:

Bref, espérons que le gouvernement arrive à la faire à l'envers aux idiots en jaune, peut-être qu'ils arriveront encore à rattraper le coup et à revenir à la décision initiale, qui va dans le sens du pouvoir d'achat à long terme, n'en déplaise aux bas de plafond. :oops:

Par §ato680Vl

Sinon au lieu de se focaliser sur les systèmes de sécurité actifs et passifs, qui sauvent des vies bien plus que les radars, pourquoi ne pas plutôt piocher dans les équipements de conforts et d’esthétiques?

Je préfère pour alléger ma voiture que l'on supprime les x écrans plats, jantes de 20 pouces, fausses canules d’échappements, sièges rafraîchissants-massant etc, clim quadri zone bionics avec air plus pur qu'au sommet des alpes... que des sytèmes qui peuvent me sauver la peau.

Par §ato680Vl

En réponse à PLexus sol-air

Enfin une réflexion sensée, ça fait du bien.

La hausse de taxes prévues auraient eu exactement cet effet bénéfique, à savoir de faire comprendre que le diesel pas cher est un leurre et que pour réduire son poste carburant le levier le plus efficace reste la moindre utilisation de la bagnole, et pas sur la prochaine semaine, mais les prochaines années. :bah:

Comme ce dont des décisions lourdes (déménagement, arbitrage lors du choix d'un nouvel emploi, etc...), c'était logique que la hausse de taxes soit étalée sur plusieurs années, exactement ce qui était prévu avant que l'agitation de quelques décérébrés viennent annuler une des rares décision sensée de ces dernières années. :hum:

Bref, espérons que le gouvernement arrive à la faire à l'envers aux idiots en jaune, peut-être qu'ils arriveront encore à rattraper le coup et à revenir à la décision initiale, qui va dans le sens du pouvoir d'achat à long terme, n'en déplaise aux bas de plafond. :oops:

   

Dixit un type qui roule en suv de 2.2 tonnes.

 

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Par §Chr103kK

Waaaaoooouuuuh, les comparaisons qui sont complètement hors de propos.......

Si vous voulez faire une comparaison au niveau hausse du carburant entre les américains et nous comparés plutôt par rapport aux salaires médians... Ça sera plus parlant !!!!! Et quand aux moteurs... Quand vous faites le rapport cylindrée / puissance / conso.... Poids du véhicule... Ben Dsl.... Mais nous les européens.... On est à la ramasse complet !!!!! Et osé comparé les véhicules us et européens... C est encore hors de propos sachant qu'il n ont pas du tout la même relation à l automobile.

Bref, pour moi... Se n est que mon avis.... Le downsizing a eu du bon...mais on arrive à un niveau aberrant !

Par

E85 = 0.6 euros / L

J'ai le sourire quand je fais le plein. :coolfuck:

Rouler avec 265 cv pour le coût carburant d'une Peugeot 107 1.0 3 cylindres que demandez de plus ? :buzz:

Par

Ca me fait penser au GJ derrière mois en sortant du parking du boulot, avec son gros SUV et sa clope au bec.

Par

En réponse à §Tea183cM

STOP AUX GILETS JAUNES!

   

D'autant que ces gens ne respectent même pas leurs chasubles jaunes en dessinant dessus.

Mes enfants ont très vite appris à ne pas le faire.

Par

Jean Savary oui s'il n'y avait que le prix du carburant qui flambait.

Mais parallèlement il y a l'augmentation du prix des voitures, des péages, des pièces détachées, des PV, du CT, des assurances, du stationnement...

C'est l'ensemble que dénoncent les gilets jaune: ainsi que l'augmentation des loyers, des taxes, des impôts, des charges, du pain...

Par

Il faudrait peut être arrêter de cracher bêtement sur le SUV. Je n'en possède pas mais l'argumentation du genre ce sont des parpaings qui consomment 1 ou 2 l de plus que les berlines, monospaces et autres breaks, j'attends que vous me fournissiez de la littérature scientifique pour confirmer ces dires. Un mauvais Cx a une incidence sur la consommation à hautes vitesses, étant que l'immense majorité des français roulent en ville/départementale et nationale, cela veut dire 30/50/80 et 110 km/h !

Quant à la sécurité passive et active, peut être alourdit elle les voitures mais elle sauve des vies, et ça n'a pas de prix.

Le moyen le plus simple pour faire des économies : utilisez ses pieds ou son vélo pour les courtes distances ! Vous ferez du bien à la planète et à votre corps. Sauf que le gilet jaune de base verra une atteinte à sa liberté de mouvement :biggrin:

Par §I D646fM

En réponse à §ato680Vl

Dixit un type qui roule en suv de 2.2 tonnes.

   

Oui mais attention monsieur c'est un SUV de 2,2 tonnes ... écologique !

Oui parce que tu comprends il est hybride le merdier et que du coup il consomme QUE ( oui QUE !!! ) 9 litres en descente vent dans la dos. C'est écolo ...

Si celle là tu la crois pas il peut t'en raconter d'autres des comme ça ... c'est merveilleux l'écologie !

Par

En réponse à Axel015

E85 = 0.6 euros / L

J'ai le sourire quand je fais le plein. :coolfuck:

Rouler avec 265 cv pour le coût carburant d'une Peugeot 107 1.0 3 cylindres que demandez de plus ? :buzz:

   

En tout cas, bravo à M Savary pour ce très beau billet! Tout un programme. Ça nous change des opinions non fondés et des combats de coqs du forum!

Concernant ta voiture, Axel, tu peux t'estimer heureux que peu de gens aient fait ton choix. Il est évident que si le nombre de véhicules compatibles E85 ne faisait que doubler, ce carburant serait taxé... Et en plus, tu peux également t'estimer heureux que d'autres payent le service public via les taxes sur SP et GO pour toi!

Par

le carbu baisse pas beaucoup , je craint que la Hausse reviendu vite

Par

En réponse à Philippe2446

En tout cas, bravo à M Savary pour ce très beau billet! Tout un programme. Ça nous change des opinions non fondés et des combats de coqs du forum!

Concernant ta voiture, Axel, tu peux t'estimer heureux que peu de gens aient fait ton choix. Il est évident que si le nombre de véhicules compatibles E85 ne faisait que doubler, ce carburant serait taxé... Et en plus, tu peux également t'estimer heureux que d'autres payent le service public via les taxes sur SP et GO pour toi!

   

95% des véhicules essences sont compatibles pour rouler avec au moins 60% d'E85 (soit 45/50% d'éthanol dans le réservoir) sans aucun problème. Le calculateur et les injecteurs étant largement dimensionnés pour injecter 10% de carburant en plus.

Soit un plein à moins d'1 euro le litre. (pour une surconsommation de 10% largement amortie)

Au delà de 60%, il faut en général faire une reprogrammation ou mettre un boitier de merde.

De toute façon tout le monde roule à l'éthanol que vous le vouliez ou non :

7% dans le SP98 et SP95.

10% dans le SP95-E10.

Par §nau474ja

Je ne suis pas 100% d'accord. Pour y avoir vécu (aux USA, de 2015 à 2018) et vivant maintenant en Allemagne, je peux attester de la chose suivante : sur les deux continents, on peut acheter ce qu'on a besoin, ou ce qu'on a envie. Ce n'est pas une question de prix de carburant, ou en tout cas pas totalement !

Je me suis "contenté" à mes débuts aux USA d'une Ford Focus essence 1L6 turbo (4 cylindres), voiture avec laquelle je faisais jusqu'a presque 700km avec un plein d'un peu moins de 40L. Ca fait une consommation de 5,5 à 6L/100, rien de bien méchant ! Et avec un plein qui coutait entre 20 et 30$ en fonction du prix du baril, autant dire que le budget essence était loin d´être un problème, malgré les fluctuations !

Ma BMW Série 2 Active Tourer (naissance d'un enfant oblige) ne fait pas franchement mieux avec son 1L5 essence 3 cylindres (6L5/100), mais le plein est à plus de 70 euros, pour la même autonomie (environ 650km). Est ce que je roule moins, maintenant que je ne suis plus au pays de l'oncle Sam ? Absolument pas, je fais sensiblement le même nombre de km tous les mois, habitant en campagne.

Tout ca pour dire que, même si j'aurai pu rouler en gros SUV V8 outre atlantique, personne n'y est obligé, et je ne l'ai moi même pas fait !

Par

En réponse à Classe-C-break 74

Il faudrait peut être arrêter de cracher bêtement sur le SUV. Je n'en possède pas mais l'argumentation du genre ce sont des parpaings qui consomment 1 ou 2 l de plus que les berlines, monospaces et autres breaks, j'attends que vous me fournissiez de la littérature scientifique pour confirmer ces dires. Un mauvais Cx a une incidence sur la consommation à hautes vitesses, étant que l'immense majorité des français roulent en ville/départementale et nationale, cela veut dire 30/50/80 et 110 km/h !

Quant à la sécurité passive et active, peut être alourdit elle les voitures mais elle sauve des vies, et ça n'a pas de prix.

Le moyen le plus simple pour faire des économies : utilisez ses pieds ou son vélo pour les courtes distances ! Vous ferez du bien à la planète et à votre corps. Sauf que le gilet jaune de base verra une atteinte à sa liberté de mouvement :biggrin:

   

La littérature scientifique est facile à trouver (si on considère les chiffres de milliers d'utilisateurs comme des données scientifiques):

Koleos contre laguna diesel: 7,77 contre 6,37

Tiguan contre jetta diesel : 7,18 contre 5,72

et en essence: 8,86 contre 6,69

On pourrait continuer la liste...

J'ai pris tous les véhicules d'après 2012 sur spritmonitor

Par

En réponse à Axel015

95% des véhicules essences sont compatibles pour rouler avec au moins 60% d'E85 (soit 45/50% d'éthanol dans le réservoir) sans aucun problème. Le calculateur et les injecteurs étant largement dimensionnés pour injecter 10% de carburant en plus.

Soit un plein à moins d'1 euro le litre. (pour une surconsommation de 10% largement amortie)

Au delà de 60%, il faut en général faire une reprogrammation ou mettre un boitier de merde.

De toute façon tout le monde roule à l'éthanol que vous le vouliez ou non :

7% dans le SP98 et SP95.

10% dans le SP95-E10.

   

J'ai passé mon atmo qui a 16 ans à l'éthanol à 50% (bien sûr compatbile SP95E10). Je peux te garantir que je compte m'arrêter à 40% max après 2 démarrages bizarres avec un ralenti très élevé et le témoin moteur allumé... Donc ton pourcentage tiré de derrière ton oreille...

C'est sans doute plus difficile encore avec les moteurs turbo récents...

Par

Quelle bande de crétin

Par

En réponse à Axel015

95% des véhicules essences sont compatibles pour rouler avec au moins 60% d'E85 (soit 45/50% d'éthanol dans le réservoir) sans aucun problème. Le calculateur et les injecteurs étant largement dimensionnés pour injecter 10% de carburant en plus.

Soit un plein à moins d'1 euro le litre. (pour une surconsommation de 10% largement amortie)

Au delà de 60%, il faut en général faire une reprogrammation ou mettre un boitier de merde.

De toute façon tout le monde roule à l'éthanol que vous le vouliez ou non :

7% dans le SP98 et SP95.

10% dans le SP95-E10.

   

ah enfin un connaisseurs , pas besoin de boitier c juste faire marché l'économie de la tva en + pour le gvt pour sa qu'il ont validé le systéme

Par

En réponse à Classe-C-break 74

Il faudrait peut être arrêter de cracher bêtement sur le SUV. Je n'en possède pas mais l'argumentation du genre ce sont des parpaings qui consomment 1 ou 2 l de plus que les berlines, monospaces et autres breaks, j'attends que vous me fournissiez de la littérature scientifique pour confirmer ces dires. Un mauvais Cx a une incidence sur la consommation à hautes vitesses, étant que l'immense majorité des français roulent en ville/départementale et nationale, cela veut dire 30/50/80 et 110 km/h !

Quant à la sécurité passive et active, peut être alourdit elle les voitures mais elle sauve des vies, et ça n'a pas de prix.

Le moyen le plus simple pour faire des économies : utilisez ses pieds ou son vélo pour les courtes distances ! Vous ferez du bien à la planète et à votre corps. Sauf que le gilet jaune de base verra une atteinte à sa liberté de mouvement :biggrin:

   

La traînée, proportionnelle à la surface frontale du véhicule, représente déjà environ 33% des forces s’opposant au déplacement pour une berline à 60km/h.

A 80 km/h, c’est déjà plus de 50% et plus de 70% à 110.

Les SUV sont pénalisés même à vitesse moyenne.

Par

A M. Savary, merci pour cet article qui replace un peu les choses en perspective.

Par

En réponse à Philippe2446

La littérature scientifique est facile à trouver (si on considère les chiffres de milliers d'utilisateurs comme des données scientifiques):

Koleos contre laguna diesel: 7,77 contre 6,37

Tiguan contre jetta diesel : 7,18 contre 5,72

et en essence: 8,86 contre 6,69

On pourrait continuer la liste...

J'ai pris tous les véhicules d'après 2012 sur spritmonitor

   

Ça ne sert à rien d'essayer d'argumenter...

Certains ne comprendront jamais qu'un SUV consommera toujours plus qu'une berline, malgré la preuve par A+B :bah:

Les mêmes qui ne comprennent pas qu'il est devenu complètement débile d'utiliser un moteur thermique pour aller acheter sa baguette et ses croissants quotidiennement...

Par

En réponse à §Chr103kK

Waaaaoooouuuuh, les comparaisons qui sont complètement hors de propos.......

Si vous voulez faire une comparaison au niveau hausse du carburant entre les américains et nous comparés plutôt par rapport aux salaires médians... Ça sera plus parlant !!!!! Et quand aux moteurs... Quand vous faites le rapport cylindrée / puissance / conso.... Poids du véhicule... Ben Dsl.... Mais nous les européens.... On est à la ramasse complet !!!!! Et osé comparé les véhicules us et européens... C est encore hors de propos sachant qu'il n ont pas du tout la même relation à l automobile.

Bref, pour moi... Se n est que mon avis.... Le downsizing a eu du bon...mais on arrive à un niveau aberrant !

   

et aussi au USA, bcp de gens n'ont pas de fric dans les etats du centre et ils roulent en voiture come chez nous.. des corolla.. etc qui consomme comme chez nous 6l/100km.

Et au USA la voiture c'est de la loc. Tu mets 500dols sur la table et tu repars avec une Mustang V8.

quand t'as plus de thune, tu la rends. et c'est fini.. ou alors tu repars avec une corolla d'occas, le temps de trouver un peu de fric.

Par

En réponse à §ato680Vl

Dixit un type qui roule en suv de 2.2 tonnes.

   

Surtout quand il met du E85 à 0,6€/l dans son Lexus qui consomme quedal par rapport au concurrent, il doit etre heureux...

Par

En réponse à §nau474ja

Je ne suis pas 100% d'accord. Pour y avoir vécu (aux USA, de 2015 à 2018) et vivant maintenant en Allemagne, je peux attester de la chose suivante : sur les deux continents, on peut acheter ce qu'on a besoin, ou ce qu'on a envie. Ce n'est pas une question de prix de carburant, ou en tout cas pas totalement !

Je me suis "contenté" à mes débuts aux USA d'une Ford Focus essence 1L6 turbo (4 cylindres), voiture avec laquelle je faisais jusqu'a presque 700km avec un plein d'un peu moins de 40L. Ca fait une consommation de 5,5 à 6L/100, rien de bien méchant ! Et avec un plein qui coutait entre 20 et 30$ en fonction du prix du baril, autant dire que le budget essence était loin d´être un problème, malgré les fluctuations !

Ma BMW Série 2 Active Tourer (naissance d'un enfant oblige) ne fait pas franchement mieux avec son 1L5 essence 3 cylindres (6L5/100), mais le plein est à plus de 70 euros, pour la même autonomie (environ 650km). Est ce que je roule moins, maintenant que je ne suis plus au pays de l'oncle Sam ? Absolument pas, je fais sensiblement le même nombre de km tous les mois, habitant en campagne.

Tout ca pour dire que, même si j'aurai pu rouler en gros SUV V8 outre atlantique, personne n'y est obligé, et je ne l'ai moi même pas fait !

   

Pour ceux qui sont allé au dela de NewYork ou San francisco, ou bien qui ont des potes la-bas qui ne sont pas en cote Est ou Ouest, on sait bien que les ricains roulent dans de bagnoles comme en Europe. y' aussi des gros ick(up avec des gros kilometrages.. et qui coute rien a acheter. en tout cas on es tloin de ce que nous vendent les media europeens.

Par §han384IS

euh attendez la politique francaise n'est elle pas re remplir les campagnes ??

Par

En réponse à Axel015

95% des véhicules essences sont compatibles pour rouler avec au moins 60% d'E85 (soit 45/50% d'éthanol dans le réservoir) sans aucun problème. Le calculateur et les injecteurs étant largement dimensionnés pour injecter 10% de carburant en plus.

Soit un plein à moins d'1 euro le litre. (pour une surconsommation de 10% largement amortie)

Au delà de 60%, il faut en général faire une reprogrammation ou mettre un boitier de merde.

De toute façon tout le monde roule à l'éthanol que vous le vouliez ou non :

7% dans le SP98 et SP95.

10% dans le SP95-E10.

   

La fiabilité diminue avec un moteur turbo.

Pour Toyota et Lexus vous pouvez rouler a 100% ethanol sans boitier, sans reprogr..

ET comme l'hybride HSD Toy/Lexus est efficace, les plaquettes sont changé a 200.000km et les disques a 400.00km.

Faut demander au taxi pourquoi c'est si bien l'hybride toy et Lexus Vs la concurrence... y'a pas de mystere !

Par

En réponse à Classe-C-break 74

Il faudrait peut être arrêter de cracher bêtement sur le SUV. Je n'en possède pas mais l'argumentation du genre ce sont des parpaings qui consomment 1 ou 2 l de plus que les berlines, monospaces et autres breaks, j'attends que vous me fournissiez de la littérature scientifique pour confirmer ces dires. Un mauvais Cx a une incidence sur la consommation à hautes vitesses, étant que l'immense majorité des français roulent en ville/départementale et nationale, cela veut dire 30/50/80 et 110 km/h !

Quant à la sécurité passive et active, peut être alourdit elle les voitures mais elle sauve des vies, et ça n'a pas de prix.

Le moyen le plus simple pour faire des économies : utilisez ses pieds ou son vélo pour les courtes distances ! Vous ferez du bien à la planète et à votre corps. Sauf que le gilet jaune de base verra une atteinte à sa liberté de mouvement :biggrin:

   

un renault captur pese 10% plus lourd qu'une Clio. et c'est le meme moteur.

Par

En réponse à pat d pau

La fiabilité diminue avec un moteur turbo.

Pour Toyota et Lexus vous pouvez rouler a 100% ethanol sans boitier, sans reprogr..

ET comme l'hybride HSD Toy/Lexus est efficace, les plaquettes sont changé a 200.000km et les disques a 400.00km.

Faut demander au taxi pourquoi c'est si bien l'hybride toy et Lexus Vs la concurrence... y'a pas de mystere !

   

J'ai une GS 450 h. Ça peut tourner à l'éthanol ?

Par

En réponse à Axel015

E85 = 0.6 euros / L

J'ai le sourire quand je fais le plein. :coolfuck:

Rouler avec 265 cv pour le coût carburant d'une Peugeot 107 1.0 3 cylindres que demandez de plus ? :buzz:

   

Malheureux va pas dire ça aux décérébrés en jaune, ça les obligeraient à utiliser leur cerveau pour savoir comment rouler à l'E85... bah oui c'est plus simple de raler que de changer ses habitudes, quand même. :ange:

Par

Et un Porsche Cayenne V6 turbo pour escalader les trottoirs de Neuilly ,c'est utile ??? Certains aiment les SUV (véhicules crées par les constructeurs !!! ) pour frimer ,d'autres pour le volume et la facilité de chargement (pas toujours vrai )et d'autres pour des problèmes physiques . Parce que quoique on en dise ,il est plus facile de s'installer dans un Qashqaï que dans une twingo . Perso je fais fait 1.94 m et j'avais un xsara picasso et je l'ai changé en 2017 contre un C4 picasso .J'ai conduit beaucoup d'engins de TP et j'ai la colonne vertébrale un peu déglinguée . Vous ne pouvez pas savoir comme c'est agréable de monter en s'asseyant à hauteur et de redescendre sans avoir à se mettre à genoux d'abord pour se relever ensuite ..... Même si j'avais les moyens j'achèterai pas de Ferrari ,trop bas !!!

Par contre si la hauteur vous "gênent ",aujourd'hui seriez vous preneur d'un véhicule où le passager doit pousser ses

genoux pour passer les vitesses ???

Par

La comparaison avec les USA me gêne un peu...C'est un pays producteur de pétrole...La culture propre à l'automobile y est différente mais bon.

Là où ça se gâte c'est lorsqu'on nous sort que les taxes sont un régulateur et "nous protège"...La "TICPE flottante, " oui en effet, elle avait un effet de "lissage "des hausses trop importantes et trop brutales.Mais si l'Etat y a renoncé c'est qu'il y perdait au bout du compte.

Je regardais le poids d'une Laguna 3 (1570Kg) et celui d'un Captur (1250kg), le poids d'un Duster. (1250kg) .. Suivant les versions ...Hum Si les gens y sont mieux installés pourquoi pas.

Crier au scandale de l'aérodynamisme, du Cx.... à 80 km/h comme c'est souligné par certains sur le site.. Il faut voirHum...Hum...

"....dans des voitures pesant vingt ou trente fois notre poids....." OK et les voitures électriques avec 300 kg de batteries , on en fait quoi? Poids d'une Zoe au minimum 1500KG? Hum ....Hum...

"Imaginez que votre budget carburant augmente de 50 %."..Il faudrait que le prix du brut augmentent de 300% où dans cet ordre là. Hum....Hum....

L'augmentation du budget augmente déjà pour ceux qui accélèrent comme des malades entre 2 feux rouges, ceux qui appuient 10 fois sur les freins au Km et réaccèlèrent en collant un autre véhicule sur une route limitée à 80km/h qui mangent leurs plaquettes en 30000km là où elles pourraient tenir 80000KM...par exemple.....

Je concluerais avant de m'enrhumer en disant que si tous les constructeurs se sont mis bêtement aux SUV c'est qu'il y avait de la demande...C'est LE CHOIX de l'acheteur QUI ROULE AVEC CE QU'IL VEUT!

Quand la mode passera, ils achèteront autre chose, au fait, chez Caradisiac qu'il y ait 50 sortes de SUV ou 50 sortes de berlines à essayer et commenter ...ça change rien.

Par

En réponse à Philippe2446

La littérature scientifique est facile à trouver (si on considère les chiffres de milliers d'utilisateurs comme des données scientifiques):

Koleos contre laguna diesel: 7,77 contre 6,37

Tiguan contre jetta diesel : 7,18 contre 5,72

et en essence: 8,86 contre 6,69

On pourrait continuer la liste...

J'ai pris tous les véhicules d'après 2012 sur spritmonitor

   

J'aime bcp la comparaison tiguan vs jetta ! Il est absolument évident qu'il s'agit du même segment... et non. Il aurait été plus judicieux de comparer le tiguan à une passat break.

Par §Jua224nd

En réponse à Axel015

E85 = 0.6 euros / L

J'ai le sourire quand je fais le plein. :coolfuck:

Rouler avec 265 cv pour le coût carburant d'une Peugeot 107 1.0 3 cylindres que demandez de plus ? :buzz:

   

Heureux pour toi mais avec avec 265 cv tu dois cartonner niveau consommation et avec le e85 tu consommés 20 % en plus . 13 litres au 100 à 0.69 ça fait 9 € et la 107 5 litres au 100 a 1.33 ça fait 6.65 € :sol:!:coolfuck:

Par

En réponse à -Nicolas-

Ça ne sert à rien d'essayer d'argumenter...

Certains ne comprendront jamais qu'un SUV consommera toujours plus qu'une berline, malgré la preuve par A+B :bah:

Les mêmes qui ne comprennent pas qu'il est devenu complètement débile d'utiliser un moteur thermique pour aller acheter sa baguette et ses croissants quotidiennement...

   

La surconsommation des SUV face à une berline est à recouper avec l'habileté et le volume de chargement.

Personnellement, je suis passé d'une C5 2 Exclusive hdi à un 5008 2 bluehdi de puissance supérieur (+20ch) et dans les faits, je consomme moins au quotidien avec... le SUV pour une habitabilité supérieure et un meilleur volume de chargement.

A noter également que lors des vacances, la C5 se voyait affublée d'un coffre de toit, chose inutile avec le 5008 en raison de son volume de chargement supérieur (200 litres de plus). Au final, à capacités supérieures, je consomme 0,4 litre de moins au 100 km en usage quotidien et 2,1 litres de moins lors des trajets de vacances avec... le SUV.

Par

En réponse à §Tea183cM

STOP AUX GILETS JAUNES!

   

VIVE LES GILETS JAUNES

Par

En réponse à vforvictor

Ca me fait penser au GJ derrière mois en sortant du parking du boulot, avec son gros SUV et sa clope au bec.

   

Et alors ? On doit tous se résumer à rouler dans une yaris ? Pauvre jaloux

Par

En réponse à 360Magnum

Et alors ? On doit tous se résumer à rouler dans une yaris ? Pauvre jaloux

   

Jaloux de quoi? D'un DCI dégeu ? :lol::lol::lol:

Par §ape044IY

En réponse à exclioboy

Malheureux va pas dire ça aux décérébrés en jaune, ça les obligeraient à utiliser leur cerveau pour savoir comment rouler à l'E85... bah oui c'est plus simple de raler que de changer ses habitudes, quand même. :ange:

   

En fait le sujet de l'article c'est de consommer moins pas de consommer autant pour moins cher.

Enfin j'espère qu'il y a encore quelques personnes qui sont capable de comprendre la différence et surtout de comprendre pourquoi à part le coût c'est important de consommer de moins en moins...

Par §Tea183cM

En réponse à 360Magnum

VIVE LES GILETS JAUNES

   

STOP AUX ROUTIERS AVEC DES GILETS JAUNES!

Par

En réponse à §Jua224nd

Heureux pour toi mais avec avec 265 cv tu dois cartonner niveau consommation et avec le e85 tu consommés 20 % en plus . 13 litres au 100 à 0.69 ça fait 9 € et la 107 5 litres au 100 a 1.33 ça fait 6.65 € :sol:!:coolfuck:

   

Non je consomme seulement 10% de plus car je roule à 60% d'E85 (soit 0.95e/L) soit 55 euros les 58L sans reprogrammation, ni boitier.

Je consomme avec ce ratio :

9.3L sur mes trajets quotidien en conduite dynamique avec quelques grosses accélérations. (50% ville / 50% route)

12 L sur les petites balades sportives sur routes ouvertes. (départementale)

25 L sur circuit

Bref, 10% de plus qu'en full 98.

Par

En réponse à §ato680Vl

Dixit un type qui roule en suv de 2.2 tonnes.

   

Dixit le gars qui roule en caisse qui fait moins de 15.000 km/an parce qu'il a choisi d'habiter pas trop loin de son boulot et prend régulièrement son vélo, qui roule en caisse qui n'émet quasiment pas de NOx et très peu de particules, et moins de CO2 que des caisses diesel beaucoup moins performantes, et surtout qui ne demande rien à personne pour assumer sa voiture et qui paye sa TICPE et sa TVA sans broncher et sans faire d'émeutes quand on lui annonce l'augmentation de son budget carburant de quelques dizaines d'euros par an... :ange:

Par

En réponse à §I D646fM

Oui mais attention monsieur c'est un SUV de 2,2 tonnes ... écologique !

Oui parce que tu comprends il est hybride le merdier et que du coup il consomme QUE ( oui QUE !!! ) 9 litres en descente vent dans la dos. C'est écolo ...

Si celle là tu la crois pas il peut t'en raconter d'autres des comme ça ... c'est merveilleux l'écologie !

   

NOx et particules, c'est en ça qu'un hybride est respectueux d'autrui. Pour le côté écolo aucune bagnole ne l'est, c'est la non-utilisation qui est écolo. :bah:

Quant au sujet ici, c'est de savoir si ta caisse est en adéquation avec tes besoins et si tu l'utilises de manière rationnelle et raisonnable, ce que je pense faire de mon côté. Donc tes remarques idiotes tu peux te les garder et retourner sur ton rond-point, à te blâmer toi-même pour ton manque de clairvoyance et d'anticipation... :chut:

Par

En réponse à pat d pau

Surtout quand il met du E85 à 0,6€/l dans son Lexus qui consomme quedal par rapport au concurrent, il doit etre heureux...

   

Non, pas d'E85 me concernant, avec la différence de prix et la surconsommation le gain serait trop faible vu mon faible kilométrage, et je suis très réticent à contrer les indications du constructeur notées dans le manuel d'utilisation quant au % max d'ethanol préconisé. :ange:

Chacun fait ce qu'il veut, mais pour moi le jeu n'en vaut clairement pas la chandelle, j'ose pas imaginer le prix de remplacement de mon V6 : il en faudrait, des années à l'ethanol pour espérer gagner du pognon si je devais payer un changement de moteur ! :beuh:

Je fais déjà le plein à l'E10 dès que possible, c'est toujours ça de gagné vu que je n'ai relevé aucune différence de consommation mesurable, et sans prendre aucun risque ! :bien:

Par

En réponse à Axel015

E85 = 0.6 euros / L

J'ai le sourire quand je fais le plein. :coolfuck:

Rouler avec 265 cv pour le coût carburant d'une Peugeot 107 1.0 3 cylindres que demandez de plus ? :buzz:

   

Les kits homologués le sont que pour les 14cv fiscaux max de mémoire donc ton kit n est sûrement pas homologués. Si tu n as pas fait passer ta voiture aux mines elle n est pas conforme. En cas d accident subi ou causé ton assurance ne te couvrira pas même si ça n a rien à voir avec le type de carburant. C'est con mais c est comme ca. Et ce jour là les centaines d euros que tu auras economise tu vas les perdre plus de 1000 fois.

Par

En réponse à pascal49

Et un Porsche Cayenne V6 turbo pour escalader les trottoirs de Neuilly ,c'est utile ??? Certains aiment les SUV (véhicules crées par les constructeurs !!! ) pour frimer ,d'autres pour le volume et la facilité de chargement (pas toujours vrai )et d'autres pour des problèmes physiques . Parce que quoique on en dise ,il est plus facile de s'installer dans un Qashqaï que dans une twingo . Perso je fais fait 1.94 m et j'avais un xsara picasso et je l'ai changé en 2017 contre un C4 picasso .J'ai conduit beaucoup d'engins de TP et j'ai la colonne vertébrale un peu déglinguée . Vous ne pouvez pas savoir comme c'est agréable de monter en s'asseyant à hauteur et de redescendre sans avoir à se mettre à genoux d'abord pour se relever ensuite ..... Même si j'avais les moyens j'achèterai pas de Ferrari ,trop bas !!!

Par contre si la hauteur vous "gênent ",aujourd'hui seriez vous preneur d'un véhicule où le passager doit pousser ses

genoux pour passer les vitesses ???

   

Perso j'ai choisi un SUV parce que je voulais un hybride (pour pas tuer mes voisins à coup de NOx et de particules et avoir une caisse fiable et pas trop goûlue) familial (parce que 2 enfants) vaste, bien motorisé (le V6 de 300 poneys c'est parce que j'aime bien...), confortable et bien équipé. :bah:

C'est grave docteur si je rentre pas dans tes clichés ? :areuh:

Par §Jim536Vt

En réponse à parlons-en

Jean Savary oui s'il n'y avait que le prix du carburant qui flambait.

Mais parallèlement il y a l'augmentation du prix des voitures, des péages, des pièces détachées, des PV, du CT, des assurances, du stationnement...

C'est l'ensemble que dénoncent les gilets jaune: ainsi que l'augmentation des loyers, des taxes, des impôts, des charges, du pain...

   

évidemment, et votre message correspond bien à ce que demandent les gens, pas simplement l'étiquette des Gilets Jaunes qui sont simplement ceux qui se mettent sur les rond-points à Notre Place parce-que nous n'avons pas le courage de le faire avec eux.

Et sans cette mobilisation, au 1er janvier passé, les taxes auraient augmenté et les retraites auraient baissé, mais je comprends aussi que ceux qui sont contre auraient apprécié ces augmentations et auraient dit merci à notre gouvernement et en redemanderaient d'autres pour se faire plaisir, et à compter qu'ils ne pourront pas s'acheter un nouvel SUV prochainement.

Par

il à fumer quoi l'éditeur en carton là ??

il faut pas être un génie pour comprendre que baisser les taxes sur les carburants serait bénéfique pour le pouvoir d'achat et l'économie en général et pour le plaisir de pouvoir rouler avec des voitures digne de ce nom comme un Américain libre et épanouie quoi... Jalousie anti américaine ?

Par

En réponse à §Jim536Vt

évidemment, et votre message correspond bien à ce que demandent les gens, pas simplement l'étiquette des Gilets Jaunes qui sont simplement ceux qui se mettent sur les rond-points à Notre Place parce-que nous n'avons pas le courage de le faire avec eux.

Et sans cette mobilisation, au 1er janvier passé, les taxes auraient augmenté et les retraites auraient baissé, mais je comprends aussi que ceux qui sont contre auraient apprécié ces augmentations et auraient dit merci à notre gouvernement et en redemanderaient d'autres pour se faire plaisir, et à compter qu'ils ne pourront pas s'acheter un nouvel SUV prochainement.

   

Un des rares commentaires pertinents et respectueux en relation avec cet article... Merci.

Par §lep054bx

Moi je comprends pas pourquoi tout le monde roule pas au rouge il y a qu a se servir!

au pire tu te fais contrôler une fois tout les 20 ans, tu paye tes 135€, et merci au revoir.

Par

dire que les taxes nous protège est une fumisterie. Si les carburants ont augmenté de 50% aux Us, cela reste une augmentation sur 0,50 cents, (zero virgule cinquante), ce qui est rien du tout. Plus on est proche de zero, plus une augmentation sera proportionnellement importante : imaginez l essence à 1 centime. si elle passe à 2 centimes, c est une augmentation de 100% !!

alors comme ce journaliste, je vais vous faire peur en transposant ce 100% sur un prix de 1euro. Le raisonnement est donc hautement foireux er hautement fallacieux.

et puis dire que le prix de l essence est la cause de l urbanisation délirante relève d un monodeterminisme hallucinant, comme s il n y avait qu un seul paramètre...

Et allez dire à l honnête travailleur français qui habite en périurbain (parce

qu il a pas les moyens de vivre en ville) et qui doit du même coup prendre sa caisse poyr bosser, aller lui dire que les taxes sur l essence le protège, quand on constate que parallèlement tout a flambé (loyer, prix des voitures, nourriture...)

Foutage de gueule pur et simple.

Par §fab373pz

En réponse à CrudiFrugi

dire que les taxes nous protège est une fumisterie. Si les carburants ont augmenté de 50% aux Us, cela reste une augmentation sur 0,50 cents, (zero virgule cinquante), ce qui est rien du tout. Plus on est proche de zero, plus une augmentation sera proportionnellement importante : imaginez l essence à 1 centime. si elle passe à 2 centimes, c est une augmentation de 100% !!

alors comme ce journaliste, je vais vous faire peur en transposant ce 100% sur un prix de 1euro. Le raisonnement est donc hautement foireux er hautement fallacieux.

et puis dire que le prix de l essence est la cause de l urbanisation délirante relève d un monodeterminisme hallucinant, comme s il n y avait qu un seul paramètre...

Et allez dire à l honnête travailleur français qui habite en périurbain (parce

qu il a pas les moyens de vivre en ville) et qui doit du même coup prendre sa caisse poyr bosser, aller lui dire que les taxes sur l essence le protège, quand on constate que parallèlement tout a flambé (loyer, prix des voitures, nourriture...)

Foutage de gueule pur et simple.

   

Vous avez rien compris lol. L'augmentation est bien très importante pour eux car ils ont les habitudes de consommation qui vont avec ces prix "bas", c'est à dire des voitures qui consomment 2 ou 3 fois plus ... c'est bien expliqué dans l'article.

Par

En réponse à §fab373pz

Vous avez rien compris lol. L'augmentation est bien très importante pour eux car ils ont les habitudes de consommation qui vont avec ces prix "bas", c'est à dire des voitures qui consomment 2 ou 3 fois plus ... c'est bien expliqué dans l'article.

   

c toi qui a pas compris mon propos et qui reste fermé un seul déterminant du pb, comme le fait l article.

et puis c est pas comme si l honnête travailleur dont je parle avait le moyen de rouler en suv... à la ramasse le mec.

Par

En réponse à Laorans29

J'aime bcp la comparaison tiguan vs jetta ! Il est absolument évident qu'il s'agit du même segment... et non. Il aurait été plus judicieux de comparer le tiguan à une passat break.

   

Tiguan essence 150 cv : 7,93

Passat Variant essence 150 cv : 6,85

Et si on compare le Tiguan à :

Golf Sportsvan essence 150 cv : 7,06

Golf Variant essence 150 cv : 6,98

Bref, Tiguan perdant à tous les coups.

Par

En réponse à §lep054bx

Moi je comprends pas pourquoi tout le monde roule pas au rouge il y a qu a se servir!

au pire tu te fais contrôler une fois tout les 20 ans, tu paye tes 135€, et merci au revoir.

   

En France vous avez de la chance 135 euros d amende seulement !! En belgique c est 500 euros la première fois. La deuxième c est 5 fois le prix minimum..

Par

En réponse à BigL

Tiguan essence 150 cv : 7,93

Passat Variant essence 150 cv : 6,85

Et si on compare le Tiguan à :

Golf Sportsvan essence 150 cv : 7,06

Golf Variant essence 150 cv : 6,98

Bref, Tiguan perdant à tous les coups.

   

Pour les conso mon a4 b9 1.4 tfsi 150cv fait un petit 8l au 100 en rodage je fais 70 pourcent de ville aussi.. Mais je ne m attendais à plus ! Mon a4 b8 2.0 tdi faisait presque pareille.. Et j ai fait le plein et regardé le nombre de km parcouru avec le nombre de litre embarqué car les ordinateurs de bord sont souvent voir TRÈS souvent en dessous de la conso réelle sur petit trajet..

Par

En réponse à Ced b8

Pour les conso mon a4 b9 1.4 tfsi 150cv fait un petit 8l au 100 en rodage je fais 70 pourcent de ville aussi.. Mais je ne m attendais à plus ! Mon a4 b8 2.0 tdi faisait presque pareille.. Et j ai fait le plein et regardé le nombre de km parcouru avec le nombre de litre embarqué car les ordinateurs de bord sont souvent voir TRÈS souvent en dessous de la conso réelle sur petit trajet..

   

Mais sur autoroute elle consommera certainement plus que mon ancienne 2.0 tdi mais je roule peu même pas 20.000 par an. Mon travail ce situe à 7km de mon domicile.. Je me rend 2 fois par an à torrevieja je verrais réellement la conso sur autoroute mi avril en partant pour l espagne.

Par

En réponse à §ato680Vl

Dixit un type qui roule en suv de 2.2 tonnes.

   

....visiblement, notre gagman s'est arrété au premier chapitre....

Sinon oui, excellent article !

Par

En réponse à PLexus sol-air

Perso j'ai choisi un SUV parce que je voulais un hybride (pour pas tuer mes voisins à coup de NOx et de particules et avoir une caisse fiable et pas trop goûlue) familial (parce que 2 enfants) vaste, bien motorisé (le V6 de 300 poneys c'est parce que j'aime bien...), confortable et bien équipé. :bah:

C'est grave docteur si je rentre pas dans tes clichés ? :areuh:

   

Avec ton maston routier, tu entres juste parfaitement dans les clichés du parfais beauf des lotissements de l'époque...

Visiblement, tu es le seul à ne pas t'en être rendu compte....

Par

En réponse à -Nicolas-

Ça ne sert à rien d'essayer d'argumenter...

Certains ne comprendront jamais qu'un SUV consommera toujours plus qu'une berline, malgré la preuve par A+B :bah:

Les mêmes qui ne comprennent pas qu'il est devenu complètement débile d'utiliser un moteur thermique pour aller acheter sa baguette et ses croissants quotidiennement...

   

....nouvelle preuve donnée par le fameux Laaaaaaooooorrrrrrrraaannnnnsssss, l'homme qui va comparer les consommations d'une vieille caisse affublée d'un coffre de toit avec celui d'une camionnette...

C'est vrai que la C5 était connue pour son coffre minuscule, impossible de partir en vacances sans coffre de toit...

Et qu'elle n'existait pas en version break....

J'aime bien Cara, ça revient moins cher que d'aller au troquet participer à de si passionnants conversations de bistro. :bien:

Par

En réponse à BigL

Tiguan essence 150 cv : 7,93

Passat Variant essence 150 cv : 6,85

Et si on compare le Tiguan à :

Golf Sportsvan essence 150 cv : 7,06

Golf Variant essence 150 cv : 6,98

Bref, Tiguan perdant à tous les coups.

   

contrairement à ce que m a dit une chevre, on est loin d une conso de 2 à 3 fois plus.

l argument de l article selon lequel des prix bas conduit à l achatt de voitures gloutonnes est donc bien une fumisterie. les voituress gloutonnes sont les gros V8, V12 ou V6 turbo des Audi Kéké, qui representent une part négligeable du marché en France, notamment parce qu on a promu pendant plusieurs decennies le diesel et donc la voiture sobre. D autant plus une fumisterie que la conso d un suv est bien inferieure à une berline d il y a 30 ans.

Par

En réponse à roc et gravillon

Avec ton maston routier, tu entres juste parfaitement dans les clichés du parfais beauf des lotissements de l'époque...

Visiblement, tu es le seul à ne pas t'en être rendu compte....

   

C'est bien ça le problème . Il a un Cayenne V6 turbo parce qu'il "aime bien" surtout se la péter ,le beauf bling-bling !!!! . Le SUV c'est un croisement entre le monospace et le break ( pas trop réussi parfois ) qui conjugue l'aspect pratique du break et l’accessibilité du monospace et il faut pas cracher dessus . Par contre c'est tout à fait normal de trouver ces mastodontes de + de 2 t , + de 2 m de large ,300gr CO2/km en ville où déjà plus rien n'est adapté aux voitures "normales " . Pour l'anecdote , en décembre 2010 j'ai sorti avec mon Vitara (95 ch ) des congères un Cayenne et un Scénic Le premier un "m'as-tu-vu " n'a même pas filé 10€ à mon fils qui m'accompagnait alors que le 2èmme voulait me donner 20 € !! Ça en dit long sur intelligence humaine ....

Par §nau474ja

En réponse à pat d pau

Pour ceux qui sont allé au dela de NewYork ou San francisco, ou bien qui ont des potes la-bas qui ne sont pas en cote Est ou Ouest, on sait bien que les ricains roulent dans de bagnoles comme en Europe. y' aussi des gros ick(up avec des gros kilometrages.. et qui coute rien a acheter. en tout cas on es tloin de ce que nous vendent les media europeens.

   

Tout à fait ! Bon pour ma part j'étais à Détroit, pas franchement un bon exemple puisque tout le monde travaille d'une manière ou d'une autre pour un constructeur et possède donc une grosse voiture pour pas forcément trop cher.

Mais il suffit de s'éloigner un peu de ces zones pour se rendre compte de la réalité...

Par

En réponse à phirag

Les kits homologués le sont que pour les 14cv fiscaux max de mémoire donc ton kit n est sûrement pas homologués. Si tu n as pas fait passer ta voiture aux mines elle n est pas conforme. En cas d accident subi ou causé ton assurance ne te couvrira pas même si ça n a rien à voir avec le type de carburant. C'est con mais c est comme ca. Et ce jour là les centaines d euros que tu auras economise tu vas les perdre plus de 1000 fois.

   

Je roule sans kit, sans reprogrammation comme 80% des gens qui se sont renseignés sur l'ethanol.

Je suis donc parfaitement homologué.

Par

En réponse à §Jim536Vt

évidemment, et votre message correspond bien à ce que demandent les gens, pas simplement l'étiquette des Gilets Jaunes qui sont simplement ceux qui se mettent sur les rond-points à Notre Place parce-que nous n'avons pas le courage de le faire avec eux.

Et sans cette mobilisation, au 1er janvier passé, les taxes auraient augmenté et les retraites auraient baissé, mais je comprends aussi que ceux qui sont contre auraient apprécié ces augmentations et auraient dit merci à notre gouvernement et en redemanderaient d'autres pour se faire plaisir, et à compter qu'ils ne pourront pas s'acheter un nouvel SUV prochainement.

   

Absolument.

Je comprends que certains aient les moyens d'assumer toutes hausses de tarifs, mais nous ne sommes pas tous dans ce cas

Par

J'ai pas lu tous les commentaires. Mais j'aimerai apporté ma (modeste) contribution.

La réflexion à propos des taxes me parait à la limite de la provoc'. Mais finalement me parait très pertinente.

En revanche, si dans un monde lisse la 2e partie à propos des SUV (et autres monospaces) reprend peu ou prou ce que j'ai déjà entendu/lu ici ou ailleurs, elle fait fi de la réalité des choses. Je pense à notre réseau routier pas au mieux de sa (ses) forme(s) (et ça ne s'arrange pas) et de l'équipement général (routes et véhicules) plutôt laissé au bon vouloir de chacun. Avant que tout ça soit harmonisé pour espéré alléger nos véhicules et les rendre ras-du-bitume sans angoisse, il y a du boulot !

Ce billet d'humeur aurait fait un bon début pour un débat. Dommage que ce n'est pas la politique sur Caradisiac, contrairement à d'autres sites équivalent (je pense à lesnumeriques.com où il n'est pas rare que les journalistes réagissent à quelques commentaires à propos de leur article).

Par

C'est dans l'ADN des français les taxes, même les journalistes auto défendent les taxes.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

qu est ce tu parles de respect, d autant qur je suis le premier à aimer les voitures puissantes et à faire le kéké avec ma Mini dans les rond point

evite de la ramener quand on comprend pas ce qu on lit, car mon propos etait de demonter l article.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

parler avec autorité est tjs assimilé à du non respect. on est en France c est comme ça.

Par §Atm181Ch

Conclusion : SUV = pigeon / gros c** :biggrin:

C'est évident qu'on ne pourra pas continuer comme ça sans fin.

Mais heureusement, toutes les modes ont une fin... en revanche, pour l'effet mouton suiveur... :chut:

Par

En réponse à roc et gravillon

Avec ton maston routier, tu entres juste parfaitement dans les clichés du parfais beauf des lotissements de l'époque...

Visiblement, tu es le seul à ne pas t'en être rendu compte....

   

Vrai 4x4 vs traction

Essence V6 un peu velu vs 3 ou 4 pattes turbo anémiques

Design discret et sans esbrouffe vs double sortie d'échappement, aileron, diffuseur en plastique et élargisseurs d'ailes pour 140 cv

Marque pas trop connue inconnue des kékés des cités et des rappeurs du parking du supermarché vs bling-bling marketing à quatre anneaux ou à hélice

Caisse d'avant-dernière génération très haut de gamme avec d'excellentes prestations mais design daté vs nouveautés chromées hipe mais déjà vieilles avant leur sortie

Etc...

Tu réalises comme ta focalisation sur la forme et le poids de ma caisse rendent tes commentaires ridicules complètement décalés et à côté de la plaque ?! :blague: :ange:

Par §Sky180rW

En réponse à PLexus sol-air

Enfin une réflexion sensée, ça fait du bien.

La hausse de taxes prévues auraient eu exactement cet effet bénéfique, à savoir de faire comprendre que le diesel pas cher est un leurre et que pour réduire son poste carburant le levier le plus efficace reste la moindre utilisation de la bagnole, et pas sur la prochaine semaine, mais les prochaines années. :bah:

Comme ce dont des décisions lourdes (déménagement, arbitrage lors du choix d'un nouvel emploi, etc...), c'était logique que la hausse de taxes soit étalée sur plusieurs années, exactement ce qui était prévu avant que l'agitation de quelques décérébrés viennent annuler une des rares décision sensée de ces dernières années. :hum:

Bref, espérons que le gouvernement arrive à la faire à l'envers aux idiots en jaune, peut-être qu'ils arriveront encore à rattraper le coup et à revenir à la décision initiale, qui va dans le sens du pouvoir d'achat à long terme, n'en déplaise aux bas de plafond. :oops:

   

Tout à fait d'accord, il faut proposer une alternative à la voiture personnelle comme moyen de transport. Peut être que si on arrive à avoir une utilisation de la voiture proche de la moto les moteur thermique les plus passionnant survivrait.

Cela me rappelle un avis propriétaire sur cara qui avait décris sa Subaru Impreza Wrx comme économique et écologique car peut utilisé par ce dernier.

Peut importe qu'une motorisation soit petite, grosse, polluantes ou non.

La voiture qui consomme et pollue le plus et celle qui roule le plus.

 

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