Commentaires - Porsche va produire des batteries très haut de gamme en Allemagne

Porsche va être très en avance !

l'objectif est clair: poids plus léger, meilleure autonomie, recharge plus rapide...

C'est probablement là que Porsche va enfin réussir à ne plus suivre Tesla, grâce à des moyens financiers finalement plus conséquents.

En revanche, les tarifs seront probablement plus que dissuasifs.

Après, avec sa model 3, Tesla n'a toutefois rien à craindre, car Porsche ne peut lutter qu'au-delà de 100k€.

Un peu chiche en détail... Pas plus d'info sur le potentiel attendu de ces batteries à anodes silicone ?

Au delà de 100k€, il y a la Model S Plaid.

Mis à part les finitions plus premium, à quel sujet précisément tu penses que Porsche pourra se battre ?

The game is already over...

Silicium bien entendu....

donc résumons, avec des batteries dites conventionnelles , elles sont déjà à plus de 100000 euros

avec des batteries off course elles seront à combien ?

C'est aussi mon avis : qui est prêt à se payer une caisse plus de 100ke avec une finition médiocre, où les passagers arrière par exemple n'ont pas d'éclairage, 0 réglage, 0 rangement (on parle bien d'une des berlines les plus grandes du marché...) ? Tesla est effectivement totalement out dans le hdg. Il suffit de voir les ventes TMS sur les 2 dernières années...

A voir ce que ça donnera en conditions réelles et si cette nouvelle techno préfigure la gen +1 ou si ça restera une impasse car économiquement non viable pour une distribution de masse.

Bref, ne pas trop s'emballer sur des effets d'annonce ... les technos et autres protos de labo révolutionnaires , on en voit défiler 1 par mois depuis 25 ans (ou pas loin).

Bonne référence cinématographique

G man a droite

Il est certain que les capacités électriques, le volume et le poids des batteries vont radicalement changer dans les prochaines années tout comme le prix va se démocratiser.

Il y a quelques années les piles et batteries au nickel ont fait place au Li-Ion pour faire face à l'apparition d'appareillages de plus en plus gourmands et nombreux fonctionnant avec des batteries et il en sera de même avec les batteries de voitures.

La technologie et la science ont toujours pu s'adapter aux besoins de l'Homme mais il faut parfois légiférer et mettre la pression sur les industries pour accélérer le mouvement.

L'exemple de la mise au point rapide d'un vaccin anti-Covid est un bel exemple.

Qui est prêt à cela ?

- les clients qui veulent la voiture de série la plus rapide du moment (et pour longtemps)

- les clients de voitures américaines de 100k€ (dont les finitions ne sont clairement pas mieux)

- les clients qui veulent le véhicule le plus avancé techonologiquement du moment

- les clients qui veulent un véhicule qui se met à jour régulièrement avec de nouvelles fonctionnalités comme leurs smartphones

- les clients qui veulent le véhicule le plus sûr au monde en terme d'accident

- les clients qui veulent le VE avec la meilleure autonomie et efficience du moment

- les clients qui veulent le VE qui disposent du meilleur réseau de recharge du moment (et pour longtemps)

Lorsque j'ai pris ma MX-5 (en daily), j'ai admis que les inconvénients du petit 160ch et du petit coffre seraient négligeables au vu de tous les avantages.

Je comprends donc aisément que des clients se fichent totalement de la finition pas au niveau HDG au vu de tous les avantages.

Non c'est pas tant le poids qui joue sur l'autonomie, mais le volume. Le poids c'est plutôt pour les perfs.

Merci pour cette rectification objective envoyée aux haters.

Non, non !

Il s'agit bien d'anodes en silicone destinées à remplacer les anodes en graphites utilisées actuellement dans les batteries Li-ion..

Dans ce domaine, on peut toujours compter sur les Allemands pour être ou revenir au top de la technologie.

"Il y a quelques années" ... ouais, genre ... 25 ans qu'on fait du quasi surplace avec cette techno.

Années après années, tu peux ressortir ton commentaire ultra réchauffé comme quoi "la nouvelle techno révolutionnaire top moumoute va bientôt arrivée, si si, j'vous jure !".

Ca arrivera ... ou pas et l'armée de dreamers depuis 25 piges se tapera dans le dos en se félicitant de l'avoir prédit ... tout en oubliant l'adage "Même une horloge cassée donne l'heure juste 2x par jour".

Pas sur la voiture de monsieur tout le monde, ou presque: c'est à dire une model 3 justement, qui n'est déjà pas accessible facilement à tout le monde, loin de là.

Après, Porsche reste supérieur en efficacité pure sur circuit que Tesla. Et moyennant un budget conséquent, il proposera assurément à terme de meilleures autonomies et performances que ce que propose(ra) Tesla.

Je ne sais d'ailleurs pas si Tesla participera un jour à des courses automobiles = ça n'est pas trop leur domaine. Et je ne parle pas de faire 2 tours de circuit, mais genre un 24h du Mans.

Enfin, en terme de finition, assemblage, qualité perçue, Porsche est déjà meilleur que Tesla.

Reste le réseau de superchargers de Tesla, mais avec de meilleures autonomies qu'aujourd'hui et des durées de recharge optimisées, Porsche proposera assez rapidement mieux qu'aujourd'hui avec sa Taycan, déjà considérée comme la plus efficace sur circuit.

Mais attention: ça restera globalement plus cher que Tesla et hors de portée de monsieur Lambda.

Ben si, car plus une voiture est lourde, plus il faut d'énergie pour la mouvoir.

Ensuite, plus le poids est léger, plus ça passe vite dans les virages, moins les freins doivent être puissants et lourds, moins il y a de puissance pour accélérer...

Voiture, vélo, train, camions, avions... plus un engin est lourd, plus c'est handicapant.

Du moins, dès lors qu'une force de gravité est présente. Sur la lune, avec une gravité plus faible, le poids est bien moins une contrainte.

Comparer un VE avec une voiture électrique qui roule.... Aïe.

Autant le poids est primordial sur un avion pour l'autonomie, autant sur un VE ça change casi rien.

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Sur ma voiture quand j'ai 300kg de +, pour un même long trajet j'arrive au même % près, pas un de moins ! Alors qu'avec un vélo de 7kg sur le toit je vais perdre 10-15%...

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Par contre le 0-100 vaut mieux le faire avec le vélo sur le toit (bon, pas conseillé )

Bien joué. La Plaid étant à un autre level, il faut bien parler de la Model 3 pour trouver des avantages à la Taycan. Fallait oser. Bien joué

Mais pour répondre tout de même à ton message :

- "la Model 3 n'est pas accesible à tout le monde" : La BMW Série 3 non plus. Elle se vend tout de même beaucoup. Faux débat.

- "circuit, course auto" : bien que je pense que la Plaid va torcher tout ça (on parle pas d'un prototype ou d'un concept, mais d'une voiture déjà livrée et achetable aujourd'hui), OSEF. 99% des clients n'iront pas sur circuit et ne regardent pas de course auto.

- "finition meilleure" : Cf mon message ci-dessus. Mais lol, je suppose que les propriétaires de Taycan continueront à dire "mon cuir est de qualité premium" lorsque leur profusion d'écrans ne fonctionnera pas correctement suite à une mise à jour mal faite (on reste sur le groupe VW hein).

- "supercharger, Porsche proposera mieux" : Mais lol, et comment ? En réalité, ce sont les pétroliers qui battiront un réseau correct au train où tout cela va

J'aime bien Porsche hein. Mais à un moment, il faut savoir accepter de voir la réalité en face. Pendant des années, les fanboys de tesla nous ont soulé. Et pendant des années, tout le monde leur a répondu : "lorsque la concurrence va arriver, vous allez voir".

Bon et bien 10 ans après, la concurrence est enfin là. Et force est de constater qu'il n'y a rien à voir pour l'instant.

"Débuter par le premium, investir pour construire ses propres batteries, penser à faire un réseau de supercharger, investir correction dans le logiciel. "

Oui la concurrence est là, et au lieu construire les planches du cercueil de Tesla, elle se met juste à faire ce que Tesla a commencé à faire il y a 10 ans. Lol.

ce qu'il faut pas lire comme connerie.

Le poids est le problème principal, si c'était le volume qui pose problème, ça voudrait dire que tous les poids lourd serait déjà électrique avec des autonomie tout à fait correcte vu que sur ce genre de véhicule, le volume n'est pas un problème...

mais c'est tout l'inverse bien entendu.

plus on met de batterie moins le véhicule est efficient (en nb de kilomètres parcourus par kWh de batterie) à cause de la très faible densité énergétique des batteries.

Sinon ça ferait longtemps qu'un constructeur serait arrivé avec un véhicule à 1000km d’autonomie réelle en électrique pour faire taire tous les réticent à l'électrique, quitte à avoir l'habitabilité d'une berline compacte dans un berline full size. Mais la quantité de batterie à mettre serait tellement monstrueuse que c'est pas viable.

Ne pas voir d'évolution en autonomie/vitesse de charge/performances entre une Leaf de 2010 et une Tesla 3 SR+ de 2020, pourtant vendues toutes les 2 quasiment au même prix... c'est juste se voiler la face ou être de très mauvaise foi.

Baisse de coûts via la production de masse permettant l'augmentation de la capacité des batteries et la mise en place, à grande échelle, de solutions qui étaient trop couteuses à l'époque.

Techniquement, rien a véritablement changé.

Tu confonds les évolutions techniques de leur démocratisation.

La solution technique / chimique actuelle se heurte à un mur (depuis 25 ans). On gratte des pouièmes via l'optimisation du process au nanomètre mais fondamentalement, tu truandes pas la physique.

La véritable évolution se fera via une rupture technologique majeure ... pas en tentant de pinailler sur la techno lithium.

25 ans qu'on utilise du lithium dans nos batteries, 25 ans qu'on cherche le matériau "miracle" pour le remplacer et qu'on y arrive pas, 25 ans qu'on nous vend du rêve, 25 ans que ca n'avance pas.

Ceux qui débarquent dans la problématique via l'ère du véhicule électrique, dites vous qu'on s'est déjà bouffé les mêmes problématiques avec les téléphones et les ordinateurs portables. Au final, nos téléphones ont des batteries de merde qu'il faut recharger sans cesse, les ordi portables ont gagné en autonomie en baissant leur conso (finesse de gravure, ...) avec comme rupture, l'arrivée des Pentium M remplacant les gouffres qu'étaient les Pentium 4.

Au final, dans ces 2 produits, les batteries n'ont pas évolué. Le consommateur a changé ses habitudes ou on a traité la cause du "problème" (conso électrique) en amont.

Ca sera exactement la même chose avec le véhicule électrique et vu que je vois mal une avancée significative en terme de conso (surtout avec la mode des SUV), doucement mais surement, on fait croire aux CONSommateurs que 400 bornes d'autonomie, c'est "normal".

La voiture de série la plus rapide ? Sur quoi, un parcours de 1min29 ? Comme d'hab ?

Mustang GT V8, c'est à partir de 50ke, pas 100 (oui, avec le V8) ...

Et tous les autres points concernent largement autant les TM3 que TMS . Je ne suis pas un hater tesla. Force est juste d'admettre qu'on ne vend pas du hdg sans image de marque, sans finition, sans une esthétique travaillée, sans le moindre aménagement, et avec une personnalisation dérisoire (vous avez essayé les places arrière de la tMS, sérieux ?). La TM3 reste un splendide rapport prestations/prix. La TMS quand à elle (appelez la Raven ou Plaid) est une grande berline qui se prétend super-sportive pour justifier son prix. Et qui n'arrive pas à la cheville des BAM niveau insonorisation, confort, prestations...

Mmmhmmm et vu l'utilité d'une anode et les propriétés conductrice exceptionnelle du silicone, il est clair qu'il s'agit bien de silicone et pas du tout une erreur de traduction de l'anglais : silicon = silicium

Que d'inexactitudes.

Faudra juste m'expliquer pourquoi sur mon VE quand je le charge a l'intérieur avec +300kg j'ai exactement le même % à l'arrivée.

Alors que quand j'ai un vélo sur le toit de 7kg j'ai -15%.

essaye de mettre 300kg de charge dans une 106 de 60cv, et tu verras la différence.

On parle de VE, pas de VT.

Le VE récupère une bonne partie de son énergie cinétique dans la batterie plutôt que de perdre en chaleur dans les freins mécaniques.

Et oui, 3/4 de la dépense énergétique d'un VE à 130 km/h c'est le frottement de l'air. Et le frottement de l'air sera toujours le même quelque soit le poids du véhicule.

Actuellement pour 15000 euros, tu peux acquérir en neuf un déplacoir polyvalent, rapide avec une autonomie décente, j'attends pour disons 5000 euros de plus c'est à dire 20000, les même prestations en VE, après on en reparlera!

Oui, parce que quand vous parlez VE, vous parlez autonomie, pas conso (logique vu le prix de l'électricité à domicile). Autonomie sous-entendu sur longs trajets, donc autoroute/voies rapides. Là, le poids n'a quasi pas d'influence. Mais même sur un VE, le poids a de l'influence (moindre que sur un VT, c'est entendu) sur la conso moyenne. La friction pneus/sol évolue linéairement avec le poids (et pas avec la vitesse, sur une distance donnée). Je ne parle même pas d'un cycle freinage régénératif - accélération qui inclut ses pertes (en gros 20% mini sur le cycle, sans parler d'un freinage qui peut être partiellement "traditionnel": il t'arrive de poser ton pied sur la pédale de frein)...

Donc non, ce n'est pas tout à fait neutre. Et là on n'a même pas évoqué le coût écologique de prod de la caisse...

Par exemeple la Zoé R110 met une branlée à la TM3 pourtant plus aéro sur le périph, en conso. Pourquoi ? Je parie assez largement sur le poids (350kg de moins)...

Pour le coup, non, il ne faut pas exagérer. La raison pour laquelle les constructeurs ne mettent pas plus de batteries dans leurs VE est simple : c'est plus le coût que le poids ou l'encombrement.

Concernant ton exemple du poids lourd: On considère que c'est environ 30l/100, un 40t. Si la conso évoluait linéairement avec le poids, ma petite audi A2 serait en-dessous d'un litre aux 100 !

Plus exactement, en poids lourd, même à 80-90, l'effet de l'aéro est aussi colossal. Le Cx est de l'ordre de 0,7-0,8 (en gros 2 fois moins bien qu'une voiture) et s'empire en cas de vent latéral. Qui plus est, la surface frontale est sans rapport avec celle d'une voiture...

Heu tu y crois encore à ta fable? la rupture technologique elle date de 1992 quand la 1ere batterie lithium-ion grand public est arrivée sur le marché... depuis le sort du thermique est scellé...

En à peine 10 ans la filière technologique de la batterie (et du VE) s'est mise en place, d'abord ultra confidentielle avec peu de moyen, elle est devenue aujourd'hui un enjeu industriel majeur avec des budgets en constante augmentation... la progression technologique à tous les niveaux est l'une des plus rapide que l'industrie n'ait jamais connue dans son histoire...

Comparer des bagnoles avec des téléphones ultra plats avec de + en + de fonctions et des écrans Ultra HD ou il est impossible de mettre un quelconque refroidissement, ? c vraiment ne rien comprendre à la technologie...

Sinon Hyundai vient de sortir un VE qui dépasse les 300kw en recharge ultra-rapide, Tesla commence à produire sa cellule qui durera +- 3,5 millions de km... et les autres ne vont pas rester les bras croisés... en plus on sait que derrière absolument tout le monde bosse sur la solid state, parce que la batterie concerne toute l'industrie mondiale, pas seulement l'industrie bagnole qui subit complétement la technologie (à part Tesla)...

Ça ne progresse pas? elle est bien bonne celle là, et ben mon gars... et si tu penses que la batterie est face à un mur depuis 25 ans? ce qui évidemment est archi faux, alors le thermique lui, c depuis +1 siècle, et ça c vrai par contre... MDR.

Un VE même plus lourd consommera toujours moins qu'un full thermique qui transforme de 65 à 80% de l'enrj en chaleur, c comme ça dsl...

De toute façon les VE sont et seront de + en + léger , là ou le full thermique stagne, voir s’alourdit avec les systèmes anti pollution foireux...

Pour moi le full thermique a largement fait son temps, et va se faire écrabouiller comme une merde par le VE d'ici qqs années... la batterie en est qu'à ses débuts et progresse beaucoup plus vite que prévue... aucune chance.

Si les constructeurs augmentent l'autonomie des VE c surtout parce qu'en 2016 un pack 60kw coute le même prix que celui de 2011 en 23/24kw pour la Zoé/Leaf (je présume que les accords cadres avec les fabricants de batterie ont été pour 5 ans c pour ça que c long et que le prix des VE n'ont pas baissé sur cette période). La batterie est sensiblement la même, c les process de fabrications industrielles qui l'ont améliorée sauf pour la Tesla S P100D qui profite des dernières batteries Panasonic.

Le meilleur reste encore à venir avec des vraies batteries nouvelle génération à partir de 2020 et alors là...

Qui a écrit cela il y a 5 ans ?

Le prix des VE a il été divisé par 2 ?

Leur autonomie multipliée par 2 ?

..................au détriment parfois de la sécurité et du respect de l'humain..........

C'est complètement faux : les batteries ont largement évolués.

Tu peux voir la différence ici : https://pushevs.com/2020/04/04/comparison-of-different-ev-batteries-in-2020/

Entre les NMC 111 (aussi appelé 333), les 622, les 523, les 712, maintenant les 822 ou NCA et les NMC 90 à venir, il y a de grosses différences et l'évolution des 8 dernières années montre le progrès dans le domaine.

Et oui, l'autonomie a été multiplié par 2 au même prix : Une Zoé 3 ou Model S GA a le double d'autonomie qu'une Zoé 1 ou S 85.

Donc oui, de gros progrès dans la densité des batteries, dans leur design et intégration dans le pack, dans les matériaux des anodes, dans leur gestion...qui se traduisent par des progrès constants que l'on observe depuis 10 ans.

Philippe, tu répètes exactement ce que Ano dit.

"Non c'est pas tant le poids qui joue sur l'autonomie, mais le volume. Le poids c'est plutôt pour les perfs."

"Autant le poids est primordial sur un avion pour l'autonomie, autant sur un VE ça change quasi rien"

C'est exactement ce que tu dis. On ne dit pas que cela n'a PAS d'influence, mais seulement que, là où cela compte pour un VE (autoroute, vitesse stabilisée), cela ne change pas grand chose. On peut mettre les % pour être plus précis : quand tu sais que 300kg de moins sur ma Modèle S me ferait gagner moins de 2,5% d'autonomie, soit 7-9km, on peut dire que l'influence est faible (car 300kg, cela me rajouterait 50% d'autonomie !).

les questions sont :

Le prix des VE a il été divisé par 2 ?

Leur autonomie multipliée par 2 ?

Rappelle moi le prix d'une Tesla modèle S en 2016 et son autonomie.

Le même modèle de 2021

Oui et ? Rappelle un peu comment commence ma réponse ? Juste les 3 1ères lettres ?

Merci.

La question est plutôt pourquoi le prix des VE des généralistes est il +- le même qu'en 2011 alors que le prix des batteries a baissé de 87%??? pourquoi leurs VE arrivent ils péniblement en recharge entre 50 et 100kw max alors que le trio de tête arrive à pratiquement + de 300kw? donc oui à technologie +- égale ces VE AURAIENT DU avoir un prix beaucoup plus bas, c là qu'est l'arnaque des constructeurs généralistes justement... Tesla, Porsche, Hyundai sont à part parce qu ils poussent la technologie au max, et ça a un prix, notamment au niveau de la recharge ultra rapide ce qui est beaucoup plus important aujourd’hui que l'autonomie qui arrive à des valeurs acceptables autour des 500 bornes...

Sinon une Zoé de 2016 a doublé son autonomie, et dans exactement le même espace ils ont pu mettre 41kw au lieu de 23kw, et 52kw aujourd'hui... si tu ne comprends pas ça on ne peut rien pour toi vieux...

La Tesla S c clairement faite cannibaliser par la TM3 moins chère avec une technologie batterie supérieure, la Tesla S plaid est une mise à jour bien nécessaire, et elle n'a rien avoir avec celle de 2016... on peut facilement comprendre que Tesla ait donné la priorité à la TM3 plutôt qu'à la S en 2017...

Comparer thermique et VE ne sert à rien, CE N EST PAS LA MÊME CHOSE, tu n'as pas encore compris?

" où les passagers arrière par exemple n'ont pas d'éclairage, 0 réglage, 0 rangement (on parle bien d'une des berlines les plus grandes du marché...)" : pas sûr de te suivre : les passagers arrières d'une Modèle S commandée aujourd'hui, auront absolument des éclairages à l'arrière (avaient déjà d'ailleurs avant), un écran à l'arrière pour régler la température, les sièges chauffants, la possibilité de regarder Netflix, YouTube, Twitch...de jouer à des jeux avec un processeur de PS5 et des rangements dans les portières.

Philippe, tu vois, il suffit de demander !

"Tesla est effectivement totalement out dans le hdg. Il suffit de voir les ventes TMS sur les 2 dernières années..." : là aussi je ne comprends pas.

Si on regarde dans le monde, Audi a vendu en 2020:

- moins de 10'000 A8

- moins de 20'000 A7/S7

En comparaison, Tesla a vendu 54'000 Modèle S.

Même l'ensemble des A6, dont le prix de départ commence en-dessous de 50k€ (quand une S commence à 90k€), s'est vendue à moins de 75-80'000 exemplaire.

Donc le succès de la S, une voiture qui est resté relativement similaire pendant 8 ans, est impressionnant. Et je ne fais aucun succès vu ce que le modèle "refresh" apporte. C'est un grand bon en avant en terme de :

- présentation intérieur et équipement : plus de rangement, chargeur à induction partout, finition, système audio avec annulation de bruit, écran arrière multimédia (avec une puissance graphique de PS5), de meilleure siège à l'arrière, plus de place pour les jambes, les sièges ventilés...

- insonorisation grandement améliorée

- utilisation encore simplifiée (pas de clé, shifting automatique en fonction du contexte...)

- moteur plus efficace et performant

- batterie mieux refroidit, permettant une charge + rapide (250-300km récupérés en 15mn)

- une pompe à chaleur et système de management du refroidissement inédit, qui permettra de limiter la perte d'autonomie en hiver

Bref, je ne me fais aucun souci et Tesla garde une avance sur la présentation et l'utilisation avec le yoke, l'absence de commodo pour avoir une voiture qui fait toujours futuriste et en avance sur son temps.

qui a écrit ily a 5 ans :

Le meilleur reste encore à venir avec des vraies batteries nouvelle génération à partir de 2020 et alors là...

Les autonomies ont elles doublé ?

Le prix a il été divisé par 2 ?

CE SONT LES QUESTIONS DE BASE que se posent les acheteurs.

Les rodomontades de certains ne sont que de l'écran de fumée pour masquer les problèmes!

Mais en 2016, l'implantation d'une nouvelle batterie de plus grande capacité (41 kWh) lui permet d'annoncer officiellement 400 km d'autonomie.

La Zoé est passée de 40 a 52 kWh tu appelle cela doubler ?

Le prix a aussi été divisé par deux ?

Déjà répondu ! Oui, les autonomies ont quasiment doublé en 5 ans, ce qui est ENORME !!!

La batterie est passé de 22kWh en 2012...à 40kWh en 2018...à 52kWh en 2021, pour un prix identique.

Tu aimerais que l'autonomie double...et que le prix se divise par deux ? Donc en fait tu veux une autonomie multiplié par 4 ? En 5 ans ? Si tu avais la même exigence pour le moteur thermique..dont la conso doit gagner au mieux 3% en 5 ans...perdue par l'embonpoint pris... Cela me fait doucement rigoler !

40 kWh c'est le modèle 2017 sorti en 2016 !

donc c'est un gain de 12 kWh en 5 ans !

Donne moi prix et autonomie d'une Tesla modèle S !

Ce n'est pas moi qui fait la publicité des VE, c'est vous qui écrivez des phrases que vous oubliez.

Pour 15000 je peux acheter une voiture qui n'a pas besoin de parking spécifique et qui peut traverser la France dans la journée et éventuellement tracter une remorque .

J'attend la même proposition en électrique !

Qu'est ce que tu n'arrives pas à comprendre dans ce que j'écris? tu ne sais pas lire apparemment...

Tu n'attends rien du tout. On t'a déjà dit mille fois que la Clio diesel à 2000€ remplit toutes tes attentes et qu'il n'y a pas de concurrence en VE.

Pourquoi insistes-tu ? Pas heureux avec ta Clio ?

Passer son temps à dire des âneries sur cara ça l'occupe, apparemment il a l'air de beaucoup s'ennuyer dans sa vie de retraité...

c'est surtout que tu as oublié ce que tu as écrit !

15000 c'est une Sandéro neuve par exemple , ce n'est pas MA clio qui m'a couté 100 euros il y a 10 ans .

il semble que vous soyez tous les deux en difficulté pour répondre !

Bah remplace ta Clio par une Sandero. Comme je l'ai dit, aujourd'hui, si le but c'est juste l'autonomie pour le moins chère possible, une Dacia (thermique) est sûrement le meilleur choix.

C'est bien, d'admettre qu'il n'y a pas de solution correcte en VE comparable à du thermique pour les petits budgets.

C'est pas nouveau. A chaque sujet sur le VE, on te dit que ta Clio, si le sujet est juste se déplacer de A à B, est un des meilleurs choix pour toi.

Certains ont d'autres attentes. Accepte-le, comme nous acceptons que tu te fous complètement de l'agrément, des performances, de l'équipement, de la sécurité, de l'esthétique, du confort... d'une voiture.

C'est très bien ta conclusion car avec un prix d'achat moyen de 25000 euros pour du neuf en France et avec les prestations minimales d'une tesla M3 LR cela démontre que le VE est loin de satisfaire plus de 50 % des acheteurs.

Si la dessu tu ajoute le parc occasion, avec un age moyen de 11 ans cela démontre que moins de 20 % de la population pourrait se convertir au VE. La dessus tu ajoute ceux qui n'ont pas de prise disponible à la maison et le %age diminue encore.

Cela démontre que le VE ne correspond qu'à un faible pourcentage de population.

Encore un tissu de connerie. Tu me dis que ta Clio te convient. Puis ensuite, tu prends comme voiture du français moyen une électrique de 450cv, 4 roues motrices, avec sièges en cuir, électrique, écran de 15 pouces, 525l de coffre, 12 capteurs ultra-son, 8 caméra et tout le toutim... Tu es ridicule.

Pourquoi tu ne prends pas une eKona ou une eNiro par exemple ? Car cela correspond plus à ton discours ?

Pourquoi voudrais-tu 450km d'autonomie pour quelqu'un qui a besoin d'une citadine et peut très bien se contenter d'une Citigo / Twingo / Dacia Spring... ?

Au contraire, un VE correspond déjà au besoin d'une grande partie de la population. Et quand tu parles de prix, et que tu cites 25k€, tu oublies de dire que cela coûte aussi 1'500€/an soit 15000€ sur 10 ans. Du coup, le coût total n'est plus tout à fait le même quand tu le compares à un VE !