Commentaires - Porsche 718 (Boxster/Cayman) : le candidat "idéal" à l'électrique

La Taycan a montré que l'électrique (hors prototype spécifique), n'est pas fait pour la sportivité. Le temps sur le Nurb est quand même pitoyable pour une voiture de plus de 700ch, donc proposer de l'hybride rechargeable pourquoi pas. De l'électrique au quotidien si on a une prise chez soi, et un thermique rageur quand on veut de la sportivité qui ne se résume pas à un 0-100km/h

Choix fiscal? On parle de quel marché, là ? France, Europe, Monde? Le marché france représente environ 2% des ventes Porsche... Emmélage de pinceaux chez caradisiac je pense...

Si pour toi électrique et performances ne vont pas de pairs, tu seras surpris dans le futur… Regarde les perf de la tesla (qui n'a aucune experience sportive contrairement à porsche ou autres) model 3perf sur circuit…

Une Porsche électrique... ha ha ha..

Ça va être extraordinaire de voir passer une telle sportive sans bruit moteur

Avec cette mode écologique (bravo les petits moutons de l UE).. l automobile part en couilles...

Les leader du VE "moutons de l'UE" que sont le chinois BAIC, le californien Tesla et le coréen Hyundai/Kia te saluent...

Le taycan dépassant péniblement les 400kms d'autonomie pour 150k€, je n'imagine même pas celle d'un caisse a 70000 !! Mathématiquement 200kms...a peine...Porsche devrait continuer a faire ce qu'il sait faire au lieu d'aller jouer dans une cour qui n'est pas la sienne !

Toi pas comprendre. 1 moteur, 2 roues motrices. Voiture plus légère et moins luxueuse que la Taycan...

Voiture moins chère donc.

La puissance de l'électrique c'est sur le 0/100, après y'a plus personne, ne dis pas n'importe quoi

A peine mieux? J'ai vu la photo de l'intérieur de la taycan, j'ai comparé à ce que j'ai vu chez tesla, et j'ai compris. Pas toi?

Porsche c'est un fabricant de voitures hdg, pas un jeune start-uper qui prétend qu'il envisage de mettre des moteurs-fusée à l'arrière du futur roadster...

Le Taycan au contraire démontre que c'est parfaitement viable.

Le Taycan n'a pas été fait pour établir la référence absolue sur le Nurb en UN tour et puis plus rien.

Le Taycan c'est un premier jet.

La preuve qu'on peut associer une voiture électrique qui fait des bons temps (non parce que quand même 7"42' c'est pas la fin de tableau non plus...) mais qui en plus permet de les enchaîner.

Suffit de voir le tour en vidéo....

https://www.youtube.com/watch?time_continue=262&v=8m31EgQkswg

Vous me retrouverez une vidéo d'un autre modèle VE capable d'approcher ce temps ?...Même à la minute près ?

Un VE qui ne se mettra pas en sécurité au 8ème des 21km du circuit ?

Regarder la vitesse max quand elle est atteinte....259km dans la dernière longue ligne droite...

Là ou d'autres véhicules auraient eu besoins d'un mode qui selon le constructeur même "abîme les batterie et les moteurs".....et encore, même avec ça ils feraient pas le tour complet si vite....

Bien sûr, un VT fera mieux....

100 ans de développement dans le domaine sportif contre.....ben même pas 1 an.

Mais je ne suis pas convaincu que ceux qui critiquent ce temps seraient capable de l'approcher....et même de loin.

Après c'est une question de compromis. Si le Taycan est capable d'enchainer les tours, d'être RÉELLEMENT une voiture de sport c'est que ailleurs ils sacrifie quelque chose.

Aller voir dans le tableau des thermiques les temps et parlez nous ensuite de leur autonomie par rapport à d'autres thermique bien moins cher...

C'est la même sauce.

Il y a celles qui vont loin lentement, il y a celles qui vont vite pas longtemps et il y a celles qui vont plutôt vite et pas mal loin.

Ouais, elle est derrière une compact sportive sur les circuits où l'on a des temps officiel. La Taycan se débrouille bien mieux que la Model 3P à cet exercice, mais comme toute électrique homologué pour la route, on a pas un système de refroidissement de batterie avec de l'azote liquide et autre joyeuseté pour maintenir la batterie dans des températures adéquate pour pleinement tirer parti des avantages d'un VE sur la durée.

A peine mieux ? Même pas !! 450kms vs 600, 2.8s vs 2.6, 150k€ vs 100k€...cet ersatz de VE n'a rien pour lui et il est moche en plus !!

Une bonne GT4 pour le circuit , pour l'électrique boff pour ce type de caisses qui ne tiennent pas la distance de toute façon , ça me fait penser que ce week-end à Magny cours il y avait les Porsches days , autant dire que ça sonnait au son du Flat 6 , chose qui fera défaut dans un futur proche , bref profitons du moment présent .

Les gens n'ont aucune culture aucune passion, ils vendent l'électrique comme étant puissant au 0/100 mais qu'est ce qu'on s'en fout, la sportivité c'est avant tout des sensation et sans son moteur je vois pas quelles sensations tu as..

Ben oui, la Taycan fait ce que nul autre électrique grand publique ne fait, parce que la Taycan arrive aligner plusieurs tour de Nurbergring. C'est ce que personne ne comprend sur la Taycan, à toujours parler de Tesla, mais les faits sont là, même la Model 3 Performance se retrouve déjà diminué à la moitié, voir 2/3 du premier tour sans avoir des freins en surchauffe ou système en mode perf diminué.

Ceci dit, il y a quand même quelques personnes qui font de bons chronos avec la Model 3P, mais elle a été modifié sur beaucoup de point (pneus, freins, suspensions, refroidissement, ...)

La Porsche est fait pour utiliser pleinement les performances de la voiture jusqu'à que la batterie soit vide, ce que Tesla n'offre pas. Tu sais, la sportivité ce n'est pas une fiche technique ou un one-shot en mode ludicrous.

Encore un rageux

pour en revenir au sujet de départ , le booster n'a déjà pas rencontré son public depuis qu'il est passé au flat 4, alors en électrique, pour un cabriolet dont l'un des arguments est d'être bercé par le tempo du moteur, je suis pas sur que les bzzzz donnent envie de décapoter.

Dans ce cas là comment tu expliques que sur le circuit top gear elle est 1min21, tout comme une M3 f80 ou une Giulia QV ?

Encore une fois, la Tesla S d'il y a 7 ans était exclusivement RWD, et moins efficiente que l'actuelle (Cx, électroniques ET moteurs).

Ludicrous = 2016...

La ludicrous c'est 600 bornes d'autonomie, ici on en est très loin !

Moi pour ma part, j'attends la tête des autorités quand Musk va homologuer le moteur fusée à l'arrière de son roadster2... Et pendant qu'il y était: "Maybe they will even allow a Tesla to fly”

https://insideevs.com/news/350682/tesla-roadster-spacex-thrusters/

C'était il y a un an, le 11 juin. Tu sais ce qu'a fait l'action Tesla? Elle a augmenté de 3%...

Maintenant ils en sont à la comparer à la M3P qui a presque les mêmes caractéristiques....mais qui vaut 2 fois moins cher !

Je ne mettrais pas un kopeck dans la boîte d'un mec qui délire. J'éviterai d'investir 1€ dans un véhicule à 50 000€, où l'on voit (véhicule neuf!) des traces de rouilles paraître au travers de la peinture, et avec une qualité de fabrication de l'intérieur digne des coréennes de 1995. Je ne paierai pas l'option autopilot pour un nom mensonger d'un produit qui n'est toujours pas au point, et loin derrière le meilleur du marché: Waymo.

Il ne reste que deux atouts à Musk:

- son réseau Supercharger a effectivement pris du poil de la bête. J'ai été surpris quand j'ai regardé la carte. Il n'y a presque plus de trou.

- il possède une fanbase invraisemblable, de gens qui sont prêts à tout gober car c'est leur Dieu, prêts à acheter un véhicule sur une annonce vague, à investir en bourse alors qu'ils n'y connaissent rien...

Il y a tout ce que tu cherches sur internet et ça a déjà été donné chaque fois. Mais quand ça va contre Tesla, c'est forcément bidon... Alors voici celle qui a clairement celui qui est le plus expérimenté en conduite:

https://www.youtube.com/watch?v=F3IHb8RFV_g

moitié du premier tour, température des freins trop élevé, obligé de réduire la cadence. La taycan fini le tour sans soucis.

C'est une vidéo bidon ? le mec conduit trop brutalement ? Il utilise pas assez le "frein moteur" ?

Stp... Porsche sait faire ce pour quoi ils sont bons. T'achète une Taycan, tu peux aller sur circuit. Tesla sait faire des routières électrique qui font plaisir aux ricains et leur 1000m DA. D'ailleurs ce serait intéressant de voir une Taycan et une Model S P100D en mode ludicrous sur un tel exercice. Peut-être sur Carwow dans un future proche qui sait.

Arrêtez de nous faire yièche avec vos bouzins de tesla à la con!!!!!

on parle BAGNOLE ici, merde!

Voilà donc la raison du Taycan, les possesseurs de Porsche en avait marre de se faire allumer par des Tesla aux feux rouges... Merci Xfir3 pour ce moment de vérité.

Prend nous un vrai circuit pas un truc de karting..

Donc la clientèle de Porsche est friandes des influenceurs youtube ou insta ? T'as des sources sur quoi appuyer tes délires ? Des vidéos où tu vois des Tesla allumer tout ce qui existe en thermique, ce n'est pas ce qui manque.

Combien est la Taycan ? Un mou du bulbe influencé par des vidéos youtube aurait 150-180k€ à mettre dans une voiture ? En plus, si mon achat se fait d'après les dires d'un influenceur/ceuse qui a reçu une jolie mallette pleine de billet pour dire du bien d'un produit, je vais prendre la Tesla, les chiffres sont toujours plus bas (0-100), l'autonomie plus haute, et le prix plus bas, que demander de plus ?

Si Porsche voulait des chiffres plus bas, c'était possible de le faire, techniquement mettre en place un mode one-shot style ludicrous chez Tesla, c'est possible pour embellir les chiffres, ils ne l'ont pas fait. Un peu trop capillotracté ce que tu avances.

edit: Qu'il soit pas pro, soit, mais il est expérimenté, il connait bien le circuit, il freine tardivement et réaccélère fort, fait peu d'erreur, etc. Quand on voit d'autre vidéo de Model 3 sur le Nurburgring, il a un niveau clairement au dessus.

Après sincèrement, tu vaux mieux que ça. la GT2 RS est un monstre tailler pour le circuit, mais sur une drag-race face à une Tesla... Ils auraient pris une Model S P100D et le résultat aurait été encore plus en défaveur de la GT2 RS. Ce n'est pas ce pour quoi la GT2 RS a été faite.

Mais continu de proposer des vidéo de drag-race montrant la suprématie Tesla si tu veux, c'est finalement représentatif de tes sessions de conduites sportives en Tesla qui se résume à accélérer comme un attardé au feu rouge. D'ailleurs est-ce que quelqu'un a remis en doute l'excellent savoir-faire de Tesla à cet exercice ? Ils arrivent même mettre en avant un 0-100 pour vendre un poids-lourd, c'est dire le niveau...

Donc pour toi une model3 perf est performante uniquement sur les circuits de karting, c'est tout de même un beau compliment que de penser une voiture de 2tonnes faite pour ce type de circuit...

si c'est pour rajouter 300kg de batterie, c'est un poil débile pour une sportive compatible avec des virages (à l'inverse de certaines caisses dédiées aux lignes droites).

le mieux, c'est plutôt une hybride avec une petite batterie qui permet de jouer avec les rejets de co2 et d'apporter un gros boost aux accélérations en complément du moteur thermique.

Le porschistes n achète pas un badge et peu perde leur temps sur ce genre de forum avec des personnes qui parle de ce qu il ne connaisse pas et ne connaîtront jamais d ailleur sauf si un jour il en achète une...

T es un super connaisseur toi, la gt2 rs est la meilleur sportive au monde. Accélérer et freiner c est tout ce qu elle sait faire la tesla ? La gt2 rs fait bien plus tu sais. Comment oser faire la comparaison...

De tous les gens qui réagissent dans le négatif, la plupart ne pourraient même pas se payer des jantes...alors...

Le jour où tu auras fait 3% de ce Musk a fait tu pourras la ramener.

Arrête avec tes runs électrifié stp tu vas finir par te faire électrocuter. Boba racing fait des runs des vrais qui intéressent les malades de mécanique avec la puissance sortie du petit moteur thermique bien sur...

Le jour où t'auras fait 3% de ce que j'ai fait... Non mais franchement tu te prends pour qui?

Moi ce que j aime bien ce sont les nombreuses victoires de tesla en sport auto.. Non désolé moi je fais juste le feux rouge en ville et après j arrête car je suis ridicule... La passion automobile chez tesla s arrête la et espère que le feux tricolore prochain passera au rouge mais pas trop vite histoire que la batterie refroidisse

Entre les mytho qui ont la dernière des dernières version que même elle performe plus que ce pour quoi elle est donné on est servit sur Cara.

Je crois que ça rigole depuis le 4 chez les petits commerciaux ratés mais que ça rigole jaune.

En tout cas une chose est sûr c'est qu'il y a de la gazelle à satisfaire.

Quand on voit les blaireaux parler de sport pour des accélération de 0 à 100....mais lol.

Il y aurait donc un championnat du monde de 0-100 ?

Ou juste des "spectacles" pour gogos qui font brûler des pneus sur du bitume ?

Et les temps sur circuit ils sont où ?

Les engagement en compétition ?

Ou simplement faire 2....pas 20....2 tours d'un VRAI circuit (pas un tourniquet de 1.6km dont ont fait 10 ronds et basta....). Sans faire les 21km du Nurb hein....un Spa, un Castellet....un VRAI truc quoi.

Un circuit ou il faut envoyé du bois, ou la charge est haute et longue...Pas un petit coup bref et en 1/2 mesure....

Non parce que manifestement il y en a qui n'ont pas compris le principe du sport. Les pauvres. C'est pour ça qu'ils croient que Porsche à dépensé quelques milliards pour développer le Taycan (et pas la suite il y aura d'autres modèles) parce que sur youtube il y a des 911 qui se font gratter sur 300m de lignes droites....

Mais lol.

Voilà les références de ces experts en VE "hautes performances".

0 - 100.

Ligne droite.

5mns...

Je penses qu'il y a des gazelles frustrées qui ne demande qu'à se rappeler de l'adage: "Plus c'est long, plus c'est bon"....

C'est comme ceux qui se vantent de "pourrir" des mecs en RS thermique sur l'autoroute...ouai...3mns à 200 et hop...retour au 140 règlementaire. Pendant que la RS va tranquillement s'éloigner....

En fait si on les écoutent en F1 par exemple serait champion le roi du démarrage à l'extinction des feux.

Un grand prix ça durerait 4 secondes....

4secondes de pur sport. De pur bonheur....

Quand je dis qu'il doit y avoir des desperate housewife à satisfaire....

Les gars faut arrêter avec Musk et Tesla.

Son ambition était de créer des routières électriques performantes, pas de bêtes de courses.

Maintenant il s'avère qui si on a un VE électrique puissant, on a des accélérations violentes sur un DA.

C'est un effet wahoo que Musk a utilisé pour promouvoir ses voitures, mais il n'a jamais prétendu faire des voitures pour circuit.

Moi je rends hommage à ce gars qui a eu les couilles de créer une industrie, celle du VE, qui n'existait pas vraiment avant lui. Sur ce coup là c'est un sacré visionnaire. Parce ce qu'il aura fallu 10 ans pour que les autres se mettent à son niveau, et encore, sans le réseau de chargeur qui va bien.

Et Musk c'est aussi Space X. Tout le monde c'est bien foutu de sa gueule pendant des années. Seulement maintenant que sa technique de récupération des boosters est au point, et que son coût de lancement est 2 fois moins cher, c'est à Toulouse et à Kourou qu'on va pleurer. Et il faudra combien de temps à Arianespace pour faire la même chose ?

Les Tesla et Porsche sont pour l'instant des GT sportives, pas des sportives... même Lotus qui vient d’être racheté fera une GT sportive, c ça toute la différence...

C la limitation de la lithium ion qui fait que pour l'instant il ne peut pas y avoir de vraies sportives électriques, car elle chauffe... il faudra attendre la solid state pour ça, car elle ne chauffe pas... c aussi simple que ça, que ce soit pour tirer sur la gueule de la batterie ou la recharge ultra rapide ce qui demande un système de refroidissement très conséquent pour l'instant, comme sur les F-e... c le problème d'un liquide, il se dilate quand il chauffe et met du temps à se refroidir, exit ce problème avec la solid state (1 à 2° de différence en recharge ultra rapide), on se passe totalement de refroidissement couteux, énergivore, encombrant et lourd... et là le VE sportif pourra vraiment décoller, Porsche a raison de s'y préparer... il suffira d'échanger les batteries quand elles seront dispos... mais même chose chez les autres...

Donc les solid state (oui je sais pour certains c de la SF, mais non en fait ça se précise de + en +) permettront des VE légers même avec des petits packs, de tirer sur la gueule des batteries jusqu'à ce qu'elles soient vides et d'aller les recharger en suivant (pas la peine d'attendre que la batterie refroidisse) aux ultra chargeurs qui seront installés aux bords des circuits pour faire le plein en 10mn = 300km en 350kw, mais sur circuit pas le peine d’espérer 300km d'autonomie, ça se comptera plutôt en durée en fonction du pack, 15mn, 30mn, 45mn???... pour tourner tant qu'on veut et rentrer le tout pour un cout défiant toute concurrence... à mon avis peu resteront en thermique avec de telles possibilités... ça prendra entre 1 à 5 ans ??? pour voir ces batteries (qui existent déjà) sur le marché qui seront surement réservés au début au très HDG, à la compétition, à l’électronique, au stockage, robotique, militaire, etc... mais une chose est sure ça viendra... que ce soit Tesla, Porsche, Fisker, Piech, Rimac, etc... ils sont tous sur le coup, patience donc...

C'est faux, la batterie des Tesla chauffe plus, c'est Xfir3 qui le dit, grand scientifique spécialisé dans la batterie lithium-ion.

Ha ha ha... ben si elles chauffent, bien moins qu'avant certes, c pour ça que la recharge est limité à 250kw pour l'instant... il n'y a que les solid state qui permettront de faire de la recharge ultra rapide ou de tirer sur la batterie sans aucun risque, charge possible jusqu'à 800kw mais très peu probable voir inutile de trouver des chargeurs de cette puissance dans l'avenir proche, peut être 400 à 450kw? car au delà de 350kw c le chargeur et le câble qu'il faut refroidir, et tout ce qui va de la prise sur le VE jusqu'à la batterie, ironiquement plus la batterie elle même... peut être que le graphène qui lui aussi est un composé solide et le meilleur conducteur electrique connu à ce jour résoudra la surchauffe des câbles à l'avenir...

La dilatation mécanique de l'électrolyse liquide est le principal défaut et risque des lithium ion... même si ça a été grandement amélioré depuis les 1eres versions... c pour ça d'ailleurs que Tesla a racheté Maxwell et ses brevets concernant la solid state... dérivés des super-condensateurs dont c la spécialité qui stockent l’énergie dans un composé solide... je dirais que les batteries ont tendance à devenir des gros super condo et vice versa... les technologies fusionnent...

L automobile se meurt

mdb: "dilatation mécanique de l'électrolyse liquide"

Et la faute de frappe (c'est ce qu'il prétend) il l'a faite 2 fois en plus! Dans l'article sur la porsche et dans l'article sur l'ID3! C'est toujours l'lelectrolyte qu'on trouve dans les batteries. L'electrolyse est un procédé qu'on utilise pour traiter des métaux ou obtenir de l'hydrogène...

C'est vrai que l'autoproclamé expert en batteries est un vrai! Vrai de vrai!