Commentaires - Pôle premium de Stellantis : quel avenir ?

tout parier sur l'électrique?? les gens ne sont pas prêt , les bornes sont toujours rares , quand on veut tout manger , il ne faut pas se tromper, nous verrons bien

Concernant la GTV qui aurait le module électrique voulu par ex-PSA, vous écrivez : "Il s’agira d’une berline sous forme de coupé quatre portes qui sera proposée avec une motorisation électrique de forte puissance (449 ch). "...

C'est beaucoup trop faible pour un fer de lance. Surtout en 2025 et la concurrence qu'il y aura... Imaginez une Resla roadster avec 2 fois + de puissance... Ex-PSA ne doit plus mettre les mains dans les moteurs, ils sont médiocres en thermique comme en électrique. Il n'y aura pas de place pour ceux qui se la jouent petits bras dans ce segment, les constructeurs français devraient le savoir depuis le temps...

En revanche ils peuvent se charger des petits modèles s'ils arrivent à améliorer leur fiabilité.

Tesla* évidemment

Alfa Romeo gérée par FCA c'est 530ch en thermique, et là où tout le monde gagne de la puissance grâce à l'électrique, Alfa Romeo gérée par ex-PSA ce serait 450ch... La preuve même du recul...

Un vrai ensemble hybride serait pas mal plutôt que de bricoler de l'hybride recherchable.

j'avoue que je ne comprends pas cette limite, surtout pour Maserati alfa et ram

Quelque soient les projets, tout ça ne peut réussir que si les gens a la tête de Stelantis et les actionnaires sont opiniâtres. Sans persévérance, toutes les bonnes intentions sont vouées a l'échec.

Rappelons nous de la courte de vie de Talbot qui avait quand même la particularité d'une perception particulière: anglaise pour les anglais et française pour les français. Le gâchis de l'abandon de cette marque est a la hauteur de la mutilation de la Tagora qui s'est vu équipée du train AR de la 604 a la place du dessin Simca (ou Chrysler) prévu. J'ai du mal a croire que tous ces effets de manches se termineront par des propositions concrètes a la hauteur des ambitions affichées.

DS peut progresser s'il accepte d'apprendre...

Surtout quand tu vois de pauvres marques généralistes débarquer avec des caisses électriques (certes de plus en plus chères) qui offrent jusqu'à 587ch (Kia EV6 GT), ou plus modestement (tout est relatif) 306ch (Hyundai Ioniq5), ça la fout mal pour de futurs modèles dit ''premiums'' chez Stellantis...

Les intérieurs DS sont biens finis. C'est au niveau architecture qu'il y a un souci... Ils auraient dû faire table rase du projet DS9 à l'approche de la fusion avec FCA pour partager la plateforme de la Giulia et ses mécaniques avec la grande DS au lieu de partir sur une plateforme de compacte étirée à près de 5m de long en traction...

Pas grand-chose de nouveau à apprendre à part ce tableau très évasif et cette Tonale qui prend son temps, franchement c'est mince !

Puis mauvaise nouvelle avec Lancia qui reprendra la base 208 et 208e qui est loin d'être au top et c'est comme ça qu'ils veulent relancer l'image de Lancia, bonne chance !

Maintenant il faut passer de souvenir à de réelles nouveautés et vu ce qui est annoncé, je crains pour certaines marques qui auront le même avenir que la Facel Vega.

Oui, enfin, l'électrification voulue par l'UE, ça sera comme pour le compteur Linky = à l'exception d'une poignée d'irréductibles ultra minoritaires, qu'on le veuille ou non, on se retrouve tous in fine avec un compteur Linky chez soi.

On se retrouvera donc, de gré ou de force, avec une VE chez soi à terme, ne serait-ce par l'absence de thermiques dans l'offre des constructeurs.

Et si certains comme Toyota proposeront encore quelques thermiques, ça sera au compte-goutte au fil de l'eau, à l'instar de la Yaris GR.

A un moment donné, faut ouvrir les yeux et voir ce qui se passe.

Quand les appareils photo numériques sont apparus et qu'on a commencé à dire que c'était l'avenir, beaucoup ont dit qu'ils n'en achèteraient jamais. On a vu ce qui s'est passé en peu de temps...

Totalement d'accord...

Dans la qualité perçue ça le fait un peu + que Citroën certes, mais dans les détails, sur un DS7 par exemple vu en concession : plis du cuir sur les sièges (neufs), écarts d'agencement, plastiques moussés au niveau de la console centrale du côté conducteur alors que du côté passager, si visuellement cela semble pareil, le plastique est dur... Toujours la différence entre qualité perçue et qualité réelle... Et puis ces énormes inégalités entre les parties gorgées de détails et d'autres quasiment vides...

Châssis et moteur PSA chez Alfa , donc plus de propulsion?! Du DS rebadgé Alfa non merci...

PS : je parle de la zone où le genou touche la grosse console centrale

Peugeot risque de tuer Alfa Romeo comme il a tué Talbot et est en train d'asphixier Citroën... Cela semble voulu...

Surtout que la 500e est clairement la proposition de citadine électrique la plus aboutie du marché... Mais l'arrogance PSA veut qu'ils imposent leur ersatz...

Il n'y a plus de coupés et de cabriolets chez Peugeot.

Peut être qu'on pourra les trouver chez alfa roméo ?

Sauf que j'aimerai les trouver au prix à un tarif peugeot.

Après ma 207CC HDI, rien ne me plait chez Peugeot. La MX5 me plait bien. Elle existe chez Fiat mais avec un turbo. Si elle est remplacée par la suite, sur une base stellantis, elle risque d'être turbo.

En même temps, faut être pragmatique en s'adaptant au contexte => en Europe, on le voit, les limitations de vitesse sont de plus en plus strictes et de plus en plus basses, avec flicage et boite noires à l'approche.

Tout ça pour dire que la recherche de la puissance la plus élevée est désormais un critère du passé.

D'ailleurs, quand je prends l'autoroute, il est désormais rare de voir des gens dépasser la limitation de vitesse en vigueur.

la 124, clone de la mx5, n'est plus vendue chez Fiat, ni même Abarth, si c'est celle dont tu parles.

530ch invendable aujourd'hui à cause de l’assassinat écologique forcé. Les moteurs seront obligatoirement associé à de lourde batteries pour passer les normes. On peut rêver à ce que les moteurs nobles puissent être associé a de l'assistance électrique pas trop envahissante pour limiter la casse, mais comme on peut le voir chez PSA avec leurs PHEV, c'est une solution bancale qui n'est pas la plus efficace.

Pour le pur électrique, tu dis que PSA est mauvais, mais ils n'ont pas encore de vrai électrique. Les 208 et 2008 sont des thermiques avec de l'espace pour placer des éléments électriques mais pas plus. Il faudra attendre des plateformes purement pensé pour l'électrique pour voir ce que ça vaut. Mais ça risque d'arriver bien en retard par rapport à la concurrence...

Avoir 500cv pour in fine rouler à 110 au lieu de 130 pour espérer gagner 20km d'autonomie en plus, est-ce finalement bien utile?

Haut de gamme les allemands notamment VAG :Bugatti, Lamborghini, ect

Stellantis :Alfa, Lancia ha j'oubliais DS made in China...

Désolé mais... tu te trompes totalement :/

1/ La raison d'être de Stellantis est de justement viser le marché mondial et pas juste européen.

2/ Quand à prix égal un acheteur aura le choix entre 450ch et 900ch, il se passera quoi à ton avis ?

Ne penses-tu pas que l'un des ingrédients de la réussite de la Model 3, malgré tous ses défauts, et justement sa puissance financièrement abordable (que peut permettre l'électrique) ?

Avec les motorisations électriques, je te rassure, il sera toujours possible d'avoir un mode propulsion, quitte à désactiver la motorisation à l'avant.

Je peux leur concéder ça certes...

C'est bien simple : on prend le contraire de ce tu racontes, et on sera proche de la réalité !

J'adore des gens comme vous, on en a besoin...

Tu peux avoir ce raisonnement pour une voiture familiale si tu veux, mais pas avec un coupé électrique qui doit envoyer du steak... Est-ce qu'on parle d'autonomie quand on s'intéresse à une Ferrari, Lamborghini, Aston Martin, etc. ?

Pas forcément. Je pense que M'sieur Tavares commence à se remettre en question, surtout à la lecture de cette phrase : ''il y aura aussi une plateforme française, une STLA Large qui est actuellement développée par Peugeot et pourra reprendre des éléments de la Giorgio. C’est sur cette base technique que seront développées les nouvelles générations des Alfa Romeo Giulia et Alfa Romeo Stelvio qui devraient arriver en 2024''.

Bon c'est culotté de dire que c'est une plateforme ''française'' quand il est dit qu'il y a de la Giorgio dedans, mais bon, encore le chauvinisme. On aura dans le fond une simple plateforme Giorgio modifiée pour accepter des ensembles moteurs électriques et batteries ainsi que de l'hybride rechargeable.

Et le Carlos, il a essayé récemment le proto (ou la pré-série) du prochain SUV compact de Maserati. Il a dû se dire que Peugeot ou DS avaient encore eu chemin à parcourir pour arriver à ce niveau d'agrément...

Bizarrement tout le monde ici pensent que foutre des moteurs PSA sous le capot des Alfa Romeo c'est aller dans le murs mais bon... De toutes façons tu n'as jamais d'argument pour étayer tes propos

Je leur souhaite bon courage ; au moins ils affichent des objectifs ambitieux au lieu de laisser crever des trucs appréciés en leur temps (passé glorieux au XX°).

Exactement.

1/ La raison d'être de Stellantis est de justement viser le marché mondial et pas juste européen.

=> quoiqu'il en soit, globalement, dans le monde, les styles de conduites constatés ne justifient pas de tels niveaux de puissance, ou même les vitesses stratosphériques comme le 300 ou le 400 km/h. je pense que tout ça va se calmer rapidement, car c'en est devenu absurde.

2/ Quand à prix égal un acheteur aura le choix entre 450ch et 900ch, il se passera quoi à ton avis ?

=> pour ma part, j'irais déjà voir mon assureur pour savoir si le coût de l'assurance sera, lui, bien identique, ce dont je doute fortement. Après, j'attendrai déjà de voir un tel exemple de comparaison à prestations équivalentes.

Ne penses-tu pas que l'un des ingrédients de la réussite de la Model 3, malgré tous ses défauts, et justement sa puissance financièrement abordable (que peut permettre l'électrique) ?

=> ce que je constate, moi, c'est que les conducteurs de Tesla ne roulent pas plus vite ou de manière plus dynamique que je ne le fais moi-même avec ma caisse basique. donc, comme je l'ai dit, la course à la plus grosse a atteint ses limites, et donc au delà d'un certain rapport poids/puissance, ça ne rime plus à rien. On le voit d'ailleurs: de plus en plus de constructeurs brident ou annoncent brider les performances de leurs voitures, comme l'a annoncé Volvo par exemple avec son 180 km/h max, peu importe que la caisse fasse 200 ou 500cv.

Et j'irais même jusqu'à dire que la prochaine étape sera probablement un bridage des capacités d'accélération, pour limiter les risques d'accidents avec les électriques qui globalement accélèrent très fort jusqu'à 50-80.

530 ch thermiques invendables aujourd'hui, peut-être.

Mais 449 ch maxi en électrique pour l'avenir, pour du premium ou du luxe, c'est insuffisant en haut de gamme. Très largement insuffisant.

D'ailleurs, je l'ai illustré plus haut avec un exemple tout bête : même Kia se permet de proposer 587ch sur un crossover familial (EV6 GT). Et je rappelle que les gammes Ioniq et EV chez Hyundai et Kia vont se densifier vers le bas mais aussi et surtout vers le haut avec d'autres SUV et des berlines ! Ça va faire mal à Stellantis si les autres généralistes font ça (quoi que VAG a l'air à la masse aussi sur ce registre).

J'en viendrais presque à regretter que ça ne soit pas Hyundai qui ait acheté FCA... Ils auraient eu les moyens de leurs ambition pour Alfa et Maserati...

Talbot n'était qu'un nom devenu propriété de PSA. La tentative de rebaptiser SIMCA de la sorte a buté sur un vide sidéral: AUCUN nouveau produit! Je me souviendrai toujours de cette campagne de pub n'ayant RIEN à vendre.

Mais la pire erreur stratégique à l'époque fut de fusionner les réseaux ex-Chrysler et Peugeot: INSTANTANEMENT les parts de marché des deux marques additionnées se sont réduites au niveau de celles de Peugeot!

Bien entendu, nombre de concessions privées de produits ont pris une autre enseigne.

BRI-LIANT! comme on dit en anglais en roulant fortement le R et en prononçant fermement le L!

"Pour Stellantis, les marques premium du groupe doivent prendre exemple sur Volvo, autre constructeur haut de gamme, qui s’impose sur le marché avec un grand nombre de modèles de toutes tailles."

Cette affirmation est fausse. Volvo n'a pas une gamme riche mais une gamme centrée sur des SUV et des grandes berlines/break, c'est tout :

- 1 berline et 2 breaks : S60, V60 et V90

- 4 SUV : C40, XC40, XC60 et XC90.

Aucune voiture sur les segments A, B et C alors même que Lancia n'a qu'une A dans sa gamme qui doit donc s'enrichir vers le haut mais sans pour autant tourner le dos à son histoire automobile récente.

Enfin, prendre pour exemple Volvo va réduire les gammes à soit du SUV (plutôt grand chez Volvo) ce qui n'est pas dans la lignée des communications d'Alfa Roméo qui à l'inverse part du Stelvio (D-SUV) pour descendre dans les gammes : Tonale pour les C-SUV et futur Brennero pour les B-SUV. Trois SUV, c'est déjà bien assez.

Quid de la Giulietta qui est plus qu'attendue.

Pour DS, cette marque ne m'intéresse pas alors je n'ai rien à dire de positif ou négatif.

A l'inverse, si STELLANTIS veut concurrencer les gros bonnets du premium avec ses 3 marques, oui, il faut définir les identités propres à chacune mais il faut aussi offrir une gamme couvrant suffisamment de segment pour répondre aux besoins des usagers. A minima il faut que les gammes des 3 marques couvrent du B au E et en matière de SUV du B-SUV au D-SUV. Restera quelques exceptions avec Lancia qui aura du mal à justifier l'abandon du segment A auprès de ses principaux clients.

Que des "arguments" subjectifs en somme... Et tu prends pour exemple ce que font Volvo et Renault sur des voitures mainstream... Je pense qu'on ne peut pas raisonner de la même manière dans le haut-de-gamme... Puis, sans même parler de thermique ou électrique, passer de 530ch à 449ch sur le porte-étandard serait une énorme régression, tout simplement. Il faut arrêter d'excuser le manque d'ambition, c'est en les soutenant dans leur médiocrité que nos constructeurs "nationaux" sont devenus des perpétuels perdants dans le haut-de-gamme.

Tu ne comprends pas ce que je dis, ou tu fais semblant de ne pas comprendre : sur une voiture du quotidien, citadine comme familiale, oui 100 à 300ch suffisent, en privilégiant l'autonomie. Je n'ai jamais rien dit sur la puissance de la e-208 ou la 500e ou la Honda... Là il s'agit d'un article sur l'avenir du PÔLE PREMIUM... Bref... Je vais cesser d'expliquer des choses si évidentes, tant pis...

Merci d'expliquer des choses si simples, certains ont du mal... Et oui, FCA serait mieux tombé chez Hyundai...

Tellement d'accord... Renault aussi est comme ça d'ailleurs...

Peut-être, mais l'avenir de électrique sera plutôt dans la catégorie 4L que Jaguar , il n'y aucune raison de penser plus .

Et comme pour les appareils photos, les grandes marques sont en galère et les photos sont prises aujourd'hui au smartphone

Lequel smartphone sera posé sur le TdB de la dite 4L E, et pilotera la voiture avec une App dédiée

L' Alfa Roméo est très mal équilibré sur la photo, on dirait un modèle sortie du film Cars

D'ici 2025, car c'est dans cet horizon la GTV, les capacités électriques seront meilleures et il faut penser que ça sera au moins 100 ch de plus voire 150 même pour, en effet, pouvoir se prétendre être un fer de lance d'une marque. Sinon, c'est une blague de mauvais goût ou alors ne vraiment rien connaître de l'histoire d'Alfa Roméo de la part de ses nouveaux dirigeants.

C'est ce que font tout les autres groupes

Au contraire, je crois que tu ne comprends pas que pour une bonne part de la clientèle de ces hauts de gamme, la course à la plus grosse est désormais révolue, et que pour beaucoup, c'est davantage des prestations en terme de confort et de luxe qui sont privilégiées.

D'ailleurs, chez Rolls, il n'a jamais été question de faire la course à la performance, l'idée ayant toujours été au contraire de proposer une conduite à part, avec un confort ouaté et une souplesse incomparable. Et c'est ça, pour moi, le vrai luxe et l'objectif de beaucoup.

Maserati c'est Maserati. Peugeot et même DS n'arriveront jamais à ce niveau et c'est normal, Maserati c'est du luxe, ce que ne sera jamais Peugeot ou ds.

C'est comme dire que Alpine a des progrès à faire parce qu'il ne seront jamais au niveau d'infiniti.

Ou alors placer 2 modules électriques (1 à l'avant, 1 à l'arrière), mais dans ce cas les communications devraient être plus précises

ça n'est pas PSA qui a racheté FCA pour info: on a affaire ici à la fusion de 2 groupes: PSA + FCA, pour n'en faire plus qu'un = Stellantis.

bref, cette fixette comme quoi les gens de PSA imposeraient leurs désidératas aux constructeurs italiens et us n'a aucun sens.

et j'ajoute que Carlos Tavares n'est pas français.

Je ne dis pas que c'est bien ou mal: je ne fais qu'un constat objectif.

Après, si certains en Europe pensent qu'ils pourront encore s'acheter une compacte thermique de 150-200cv dans 5-10 ans, je les laisse le croire si c'est c'est ce qu'ils veulent.

Mais dans 5-10 ans, ils nous diront en retour ce qu'ils auront finalement acheté.

Tu mélanges beaucoup de choses là... Luxe et sportivité notamment, pas les mêmes attentes entre une Rolls et une GT sportive voyons...

Si la course à la puissance est révolue selon toi (car dans les faits bah nan elle continue la course, sauf pour nos constructeurs "nationaux"), je prends le pari que cela changera avec l'électrique, ou du moins il y aura une hausse généralisée des puissances. Bref, dans tous les cas, rien qui ne justifie une régression, encore moins sur le fer de lance...

Si c'est pour proposer 1000cv et 50 km d'autonomie en mode circuit à cette puissance, je me demande tout de même si cela a du sens.

Tout n'est qu'une question de priorité, stratégie, clientèle cible.

Et dans le groupe Stellantis, si tu demandes aux gens de Maserati de concevoir une Peugeot luxueuse proposée à 200 k€, nul doute qu'ils peuvent le faire.

mais jusqu'à preuve du contraire, Peugeot n'a pas vocation à proposer de telles caisses, tout simplement, car sa clientèle cible reste avant tout monsieur tout le monde.

Les bagnolards (mais c'est pire chez les motards) pensent qu'une voiture se résume à son architecture mécanique, ses moteurs, son bruit: en un mot hélas, sa pollution ! Demain, pour rouler avec une boîte noir à 80, les voitures ne se distingueront plus que par leur style intérieur/extérieur.

Or Alfa, Lancia et DS ont chacune leurs identités propre et les dessous étant les mêmes, le bide d'un modèle ne sera pas fatale. Stellantis est malin en prenant ainsi le contre-pied de Tesla. EV : le retour de l'audace stylistique ??!!

De toute façon, ce qui est annoncé n'est pas une stratégie sur 50 ans, mais en gros pour les 5 ans de mandat de Carlos Tavares aux manettes de Stellantis.

Si cette stratégie n'est pas concluante, il sera remplacé par quelqu'un d'autre dans 5 ans, lequel pourra très bien proposer une autre stratégie.

Après, si la clientèle veut vraiment 2000cv, Stellantis les lui offrira, même si ça ne sert à rien à l'usage.

Mais si tu prends le cas de Maserati, le but n'est pas de proposer uniquement de la grosse puissance: le but est également de s'approcher de ce que propose Rolls: une qualité d'assemblage et de finition irréprochable, associé à un confort de conduite au plus haut. d'autant plus qu'avec l'électrification, "écouter" le ronronnement du moteur n'a plus de sens.

Tel que c'est parti, oui, tout se jouera désormais sur le style, le confort (incluant la souplesse de conduite) et la qualité ressentie + la qualité du SAV pour les marques Premium.

Pour la puissance brute, hors voitures destinées à faire du circuit, ça deviendra finalement anecdotique, du moment que la motorisation permette à minima une conduite facile et sans effort en tout temps.

On parle de premium pas de luxe. Pou cela Stellantis a Maserati et ils auront même une super car avec la MC20

Et Maserati.

Bugatti à été revendue à Rimac.

Sauf que Hyundai n'a aucun besoin de feu FCA et de toute façon ils auraient refusé les diktats de la famille Agnelli. La famille Peugeot est divisée et nombreux sont ses membres qui ont une vision de leurs intérêts identique a la vision des Agnelli.

Rappelons, à toutes fins utiles, la réponse systématique des gens de chez Rolls-Royce à la question: "quelle puissance? -Enough!!"

"ça n'est pas PSA qui a racheté FCA pour info"

D'un point de vue comptable, si. Mais c'est vrai que cette fusion est un vrai imbroglio, ou l'on a l'impression que c'est PSA qui mène la danse, en tout cas en Europe, alors que l'actionnaire majoritaire vient de FCA.

À ta place, je n'en serais pas aussi certain. Par sa taille, Hyundai serait maître à bord et ferait ce qu'il voudrait au détriment de FCA.

"Sauf que Hyundai n'a aucun besoin de feu FCA et de toute façon ils auraient refusé les diktats de la famille Agnelli."

Exactement. Et il me semble que c'est à l'origine de l'échec de la fusion - supposée - entre le coréen et l'italo-américain.

En fait, Carlos Tavares applique à Stellantis plus ou moins la même stratégie qu'il appliquait à PSA, d'où ce sentiment que c'est PSA qui mène la danse. Alors que c'est simplement Tavares qui la mène.

Mon commentaire est débile mais j'assume. Moi j'ai vu des gens en Tesla et en Zoé rouler vite et accélérer fort, en montagne et sur petites routes. Ils sont contents de leur puissance et en profitent (mais ils se font des frayeurs avec le poids). J'ai vu ces mêmes gens rouler pépères sur autoroute et péri-urbain. Je dois généraliser comment ?

mais ca fait longtemps qu'il n'y a plus de moteur alfa dans des alfa. alfa ne va pas mourir avec des moteurs psa, alfa est déjà presque mort. aujourd'hui alfa n'est pas rentable et a besoin d'une gamme de véhicules a petits prix pour vendre. aujourd'hui les alfa sont trop chères, d'ailleurs les fans comme toi ne roulent pas en giulia ou stelvio, malgré toutes les qualités qu'elles peuvent avoir. hein pourquoi tu roules pas en giulia, vu qu'elle est si bien????

tavares est en train de rendre les alfa rentables et accessibles, en y perdant son âme mais ca fait deja un moment qu'on ne produit plus de v6 busso.

Un besoin niveau design peut-être ?

Pour l'instant ça l'air parti tout pareil avec PSA

Mais ce qui fonctionne (à l'instant) en France fonctionnera-t-il à l'échelle mondiale ? Si ça fonctionne avec VAG (PSA copie la photocopieuse), c'est notamment car ils s'en donnent les moyens...

Tavares a encore rien fait l'ami avec Stellantis ^^

Lancia premium lol... deja alfa la qualité c'est limite, Ds c'est une blague... Mais Lancia loooool.

Et pour répondre à ta question : bah j'attends que ma 147 essence tombe en rade mais vu que je l'entretiens bien

C'est le but,à mon avis.Pomper tout ce qui peut servir à PSA,favoriser ses marques et éliminer les FCA europe.

Ça a l'air plausible oui

C'est bien peu pour une opération de cette ampleur.

Tu ne vois que les apparences. Tout ça a été monté pour tenir a distance les interventions de l'état actionnaire mais essai de suivre sur la durée l'évolution des choses et tu verras que la gestion se fera selon les souhaits des Agnelli. La famille Peugeot n'est pas a la hauteur.

Oui, cette Tonale issue de FCA devrait être annulée.

Certes Imparato essaie de corriger le tir, mais je pense qu'il faudrait recommencer le projet à zéro.

Pour tous les grincheux du fait que Psa pilote Stellantis, leurs jérémiades sont du temps perdu. Pourquoi ? Tout simplement parce que sans Psa, Fca aurait coulé.

Leurs mauvais résultats structurels et le fait qu'ils n'avaient pas investi depuis des années (il suffit de voir la "nouvelle" plateforme de la Giulia... incapable de recevoir de l'hybride !) aurait conduit à une inéluctable faillite sous 3 ans...

Donc soyez heureux de cette fusion, et remerciez Tavares comme il se doit !

Uuunhun... C'est bien ce que je fais, je suis l'évolution des choses...

Il suffit de voir comment il a ressuscité aussi Opel, qui ne savait plus faire des voitures modernes, séduisantes et de qualité depuis des années !

Quand on voit la nouvelle Astra, c'est quand même autre chose que la précédente...

Je pense que sur le haut de gamme, la puissance en électrique a toute sa place, même pour rouler à 100km. La preuve, Tesla affiche clairement et en gros le temps du 0 à 100km/h. Le type de motorisation ne changera rien au fait que dans cette gamme, avoir la plus grosse compte.

Ce n'est pas tout à fait vrai. la Peugeot 309 était en, réalité une Talbot-Simca qui remplaçait la Horizon. Elle devait s'appeler Talbot Arizona avant d'être rebadgée 309.

Personnellement je préfère de loin 300 CV et 1000 km d'autonomie que 1000 CV (...inutilisables) et 300 km d'autonomie.

Tavares a 5 ans pour démontrer que sa stratégie est la bonne.

Si ça n'est pas le cas, il sera remplacé par quelqu'un d'autre et probablement une autre stratégie, tout simplement.

De toute façon, rien n'est jamais écrit dans le marbre.

Pour quel intérêt? perdre des clients?

Ouais, peut-être... ce qui démontre alors au passage que l'être humain n'a pas fini d'être con.

Pas grave, je continuerai de rouler plus vite que la plupart des tesla que je croise. En tout cas, je continuerai d'arriver plus rapidement à destination sur les longs trajets.

L'histoire du lièvre et de la tortue, finalement...

On est d'accord.

Un énorme gâchis à la française à l'image de Renault et son suicide de Nissan qui ne vend plus que des modèles 100% Renault basés sur des plateformes datés.

Il faut croire que la stratégie de Tavares c'est de revendre le même produit douteux sous 5 blason différents.

Opel et Fiat ont massivement investi dans des nouveaux moteurs qui ne dureront que 2-3 ans car tous remplacés par les puremerde de Psa.

Toujours pas de microhybride chez PSA d'ailleurs, dommage, ça aurait permis de vendre des DS7/DS9/508 en thermique pure avec autre chose qu'un moteur 130ch ou un 1.6 thp poussif.

Nan mais sérieux... ça fait longtemps qu'il n'y a plus de moteur Alfa dans les Alfa ?

Le 1750 de la 4c, qu'on avait un temps trouvé aussi sous le capot de la Giulietta, c'est un moteur quoi ?

Et le 2.0 4 cylindres de 200 ou 280ch, c'est un moteur quoi ? (le GME en question existe en 2 versions, la Giorgio pour Alfa et la Hurricane pour Jeep/Chrysler/Dodge).

Bref, encore un fin connaisseur...

Il est exact que la 309 était destinée à Talbot. Mais c'est une 205 agrandie, avec les mêmes portières et la même suspension minable à l'AV -contrairement à la 1100, sur laquelle était basée l'Horizon. Et ce, bien qu'elle ait reçu en entrée de gamme essence le 4 cylindres culbuté de Simca retravaillé pour en réduire le bruit de castagnettes. Je l'avais essayée, et effectivement, le bruit de castagnettes était... moins fort. Dans la pratique, ce fut une solution d'attente pour le TU.

Bref, la 309 est bel et bien une Peugeot, au même titre que la 505 turbo qui avait emprunté le bloc Chrysler (ROC je crois) parce que le 2L alliage Peugeot-Renault ne tenait pas ce surcroît de puissance.

Bah non justement, l'Astra actuelle et l'Insignia sont justement modernes, séduisantes (surtout la deuxième), de qualité et, de plus, bien motorisées...

Mais du coup, si tu devais choisir une électrique, aujourd'hui, pour ton usage, tu choisirais quoi ? ^^

Les grincheux resteront des grincheux... Eux qui étaient si prompts à critiquer la vision de PSA et FCA (avant fusion), par leur manque d'ambition et leurs dépendences à certains modèles et marchés... retournent aujourd'hui leur veste et critiquent un plan très (trop) ambitieux de la nouvelle-née Stellantis !

On va avoir un groupe automobile tirant partie du meilleur de chaque marque, pour concevoir et vendre des modèles répondant à peu près TOUS les segments, sur à peu près TOUS les marchés !

De l'électrique de qualité, des nouvelles plateformes à la pointe, des motorisations thermiques de la plus petite cylindrée jusqu'à du bon gros moteur sportif, du 4x4 de qualité, de la grosse bagnole, de la petite citadine, du confort, du luxe, du sport...

Qu'est-ce qui vous faut de plus ? Une navette spatiale ?

Je ne parle même pas de certains ici qui s'auto-proclament expert en technologies, à juger que celle de l'un sera mieux ou moins bien que l'autre Italienne ou Américaine ou Française... Vous imaginez quoi les gros ? Que Stellantis a choisi la moins bonne technologie à partager ??? Ou peut-être plutôt qu'ils ont évalué finement chacune d'entre elles pour choisir la meilleure ?

Non, personne pour un peu de bon sens ??

Moi je vois un groupe de dimension mondiale, avec des bons points et des mauvais, mais qui a l'ambition de faire quelque chose de grand, y compris avec des marques mortes ou des segments à perte...

C'est ainsi le seul reproche que je pourrais leur faire c'est qu'ils ont peut-être trop d'ambition et qu'ils pourraient se perdre en se dispersant face à tant de projets.

Il faut vous calmer Monsieur Lapoutre.

Évidemment que les ex-PSA choisiront les mauvaises technologies (les leurs), comme ils l'ont toujours fait.

Oh, on parle d'un groupe pas foutu de développer seul un 4 cylindres de 1,6L et de fiabiliser un 3 cylindres 1,2L... Pas besoin d'être ingénieur pour constater que ce sont des branq'...

Quand on lit que c'est Peugeot qui va développer la prochaine plateforme des berlines et SUV premium alors qu'ils n'ont RIEN EN STOCK au lieu de choisir tout naturellement la Giorgio (quitte à la modifier légèrement), on voit déjà qu'ils prennent les mauvaises décisions non ?

Moi ça me fait rire les gens plein de dédain qui prennent les autres de haut en disant : vous n'êtes pas des "experts en technologies" alors taisez-vous ! Bah désolé mais ça 45 ans que nos experts en technologies nationaux nous disent que "cette fois c'est la bonne", on va rattraper et même dépasser la concurrence ! Au bout d'un demi-siècle on est en droit de douter je pense...

Plateforme (ou moteur) PSA vs FCA est un débat très limité dans le temps, vu que tout va basculer sur la plateforme EV Stellantis d'ici 5-10 ans. Et crois bien que si un ingénieur ex-FCA est meilleur qu'un ex-PSA, ils vont pas faire dans le détail !

Bref, j'espère le plus grand bien tout de même à ces 3 marques. Bonne fin de journée les amis.

Bah justement je doute de ça... Quand je vois arriver Imparato avec ses grands chevaux...

J'ai des doutes gigantesque si les futures grandes alfa sont sur des plateformes Peugeot... Plus aucun intérêt. Actuellement Elles sont au top du crash test et de la tenue de route. Ce n'est absolument pas le cas des suv Peugeot.

Je sais que tu ne t'adressais pas à moi, mais vu ce qui est proposé sur le marché, peu de modèles sont intéressants.

Ceux qui sortent du lot autour de 45.000/50.000 euros, ce sont les Tesla Model 3, Hyundai Ioniq5 et Kia EV6...