Commentaires - Pneus été - Le test 2020 du TCS : les Michelin au top, deux modèles à éviter

Je ne comprends pas cet écart entre le classement du TCS (que je ne remets pas en cause) et ma constatation personnelle où, sur mon véhicule, la monte Pirelli en 225/40/18 92Y est vraiment à éviter...À l'instar du Michelin que je ne quitte plus, tellement le niveau de grip est supérieur....

Et je ne parle même pas de l'usure...

Pour info : "à l'instar de" ne signifie pas "contrairement à" mais le contraire...

Tout simplement car un même pneu sera peut-être très bon sur un véhicule et très mauvais sur un autre. Cela dépend beaucoup du réglage du châssis.

J ai fais l expérience avec avec de l uniroyal rain sport 3 en 215 50 17. Sur ma voiture c était une catastrophe, j avais le train avant qui glissait. Et un pote qui fait de la piste en loisir, ne mettait que ça, car sur ça voiture ça lui donnait un grip terrible.

C'est exactement vrai....

L'usure accélérée des Pirelli remonte à 20 ans au moins. Les P6 puis P7 de l'époque tenaient fort sur le sec mais effectivement pas tres longtemps vs les Mich qui par contre decrochaient parfois de manière subite voire incontrôlable lorsqu'on dépassait la limite.

Aujourd'hui tout le monde a beaucoup progressé, en tout cas les meilleurs marques Mich, Pirelli, Conti, Bridg, Dunlop pour parler des 5 que j'ai eu l'occasion de rouler ces 3 ou 4 dernières années.

Grosso modo avec toutes je fais 25000 km avec une permutation vers 13 ou 14.000. Routes de montagne obligent. Et je ne vais jamais tout a fait au repère d'usure, le risque d'aquaplaning est bien trop important (moins sur des gommes de moins de 200 de large évidemment) au 1er orage venu, pour gratter 15 ou 20 jours de + le risque est trop élevé.

En fin d'usure je préfère tout de même le comportement des Conti et P0 qui restent + coherents que le Mich Primacy qui décroche parfois sans prevenir à la limite. Meme si, bien sur, la limite sur le sec est rarement voire jamais atteinte en conduite normale, mais on ne peux plus mettre la voiture en glisse avec plus de 60% d'usure (j'adorais avec la Clio 4 de ma femme...) Alors qu'il est facile de contrôler la même chose pour finir des Dunlop SportMaxx ou les P0. Concernant le Mich Pilot 4 je ne sais pas, il paraît que son comportement reste excellent jusqu'au bout du bout. Je ne l'ai conduit que sur 508 SW GT Line en mission VTC donc voiture et pneus quasi neuf (rendue à 4400 km l'an dernier) et c'est vraiment un plaisir a conduire, tres directif et precis qui se marie très bien avec le train av au top de la 508.

Oui, mais là je ne parle pas des roues d'un même essieu qui "glissent", mais d'une dérive des 4 roues... et je l'ai vécu sur 2 véhicules sachant que sur le second, c'est la monte d'origine !

Le Pirelli PZero a les meilleurs résultats... ^^

Mais il pèche gravement en usure. Ceci expliquant cela ?

Y'a qu'à voir en formule 1, après quelques tours les pneus s'effondrent

Quoi ?!

Ok je sors

2 possibilités :

- tu avais un pneu de gamme OE (monte d'origine) et actuellement les constructeurs auto demandent aux manufacturiers de pneus un pneu ultra basse Résistance au Roulement. Ensuite c''est selon le savoir-faire du manufacturier d'arriver à rentrer bon dans les autres domaines... La conséquence habituelle est d'être mauvais en adhérence et de réduire la hauteur de sculpture donc on arrive vite aux témoins d'usure...

- le TCS n'achète pas les pneus dans le commerce mais se les fait fournir par le manufacturier gratos et donc potentiellement se faire fournir des versions spéciales... comment dire "améliorées" (c'était arrivé à l'ADAC de se faire prendre à utiliser des pneus "spéciaux" de Conti de mémoire)

Il y a Michelin et les autres....

Le comparatif est un peu bancal car le TCS compare des pneus de gamme différente : ex Michelin Pilot Sport 4 (entrée gamme sport) contre un Conti Premium Contact (plutôt équivalent au Primacy chez Michelin)

Il faut aller sur le site du TCS pour comprendre : le Mich PS4 bien meilleur sur le sec que le Conti PremiumContact et inversement en mouillé

Au final le TCS fait une moulinette de tous les résultats et donne une note qui dépend de "leur" pondération...

Bel exemple de leur super "moulinette" sur la dim 205/55/16.

Le Giti a la même note finale qu'un GoodYear, alors que le GoodYear est meilleur dans tous les domaines, notamment avec un gros écart sur l'adhérence sec et mouillé et aussi en RR !

A la limite on peut regarder les résultats des différentes performances mais la note finale est clairement bancale...

Pareil, les MICHELIN sont imparables, je suis en Primacy 4.

Je trouve le grip et la durabilité nettement supérieurs au déjà très bons (et bien notés sur divers sites) CONTINENTAL Conti je sais plus quoi que j'avais (le concurrent du Primacy).

Peu importe les tests de telle ou telle association, je peux assurer par mon expérience que j'ai un meilleur ressenti et une meilleure adhérence avec les MICHELIN qu'avec les CONTINENTAL.

Et je parle en terme de gros bourrinages sur route de campagne sinueuse. Bon j'ai pas une Mégane RS mais le 2.0T 170ch permet quand même de bien exploiter les Primacy 4... et ils sont imparables.

"Les tests réalisés révèlent toutes les faiblesses des produits. Par test, nous achetons 1'000 pneus dans le commerce, des pneus de marque de grande importance...et vous offrons ainsi un outil de base neutre et utile pour l'achat de pneus."

D'après leur site.

Faut étudier le classement en général et faire son choix en fonction de ses critères, pas de secrets.

En tout cas c'est cool déjà de proposer une étude aussi complète.

Ca dépend énormément des voiture

J'ai eu une alfa 156, jeune, très malmenée, 60 000 à l'avant en P zero 90 000 à l'arrière en P6

Cela dit, à chaque fois que j'ai eu du michelin, ils m'ont duré longtemps

Il faut savoir que les gommes de première monte sont adaptées aux souhaits du constructeur alors que le renouvellement va se faire en gomme générique. J'ai même vu un cas où le pneu de première monte n'était pas disponible pour le renouvellement bien que référencé.

Maintenant, les différences d'adhérence sont bien là comme les différences de longévité. Seuls les grands manufacturiers sortent du lot.

Ne pas confondre pirelli P6 ou P6000. Le P6 est endurant, le P6000 tendre.

Chez michelin c'est pareil entre un primacy et un pilot sport.

Pour l'adéquation avec la voiture, oui, c'est super important.

J'ai pu conduit une focus de 1999 et une focus de 2001. Les même, sauf que la suivante avait la clim et que suite à des problème d'usure avec les pneus firestone d'origine, le reglage du train arrière avait été modifié en usine.

D'origine, la voiture avait des continental eco contact CP. Notez l'importance du CP.

La première focus avec les CP était du pur bonheur à piloter : hyper précise, survirage progressif, le pied. J'ai pu retrouver ces pneus CP sur internet. Parfait.

Puis sur l'autre focus, j'ai remis des conti mais pas les version CP qui ne faisaient plus. Les réglages chassis avaient chagé. La voiture n'était plus pareil à conduire. Elle dérapait moins mais elle était moins progressive.

Visiblement, la note globale correspond a la note obtenue la plus basse (sauf confort et bruit).

il est prouvé, certifie , etc ....... que les pneus 1ere monte et seconde monte pour une reference strictement identique ne sont pas pareil.

De plus d'une voiture a l'autre ( meme marque , meme modele ) le reglage des trains roulant ne sont pas identique. un train arriere ne peut pas etre reglé sur beaucoup de voiture. il est dans une certaine tolerance et puis c'est tout. si le trina arr a plus ou moins de pince ou d'iouverture, faut faire avec ..... mais le comportement de la voiture est differente

Je ne peux que confirmer le résultat excellent des Bridgestone T005. Ayant eu des T001 auparavant, ils ont le bon goût d'être nettement moins bruyants que ces derniers.

Je suis par contre étonné de l'écart entre les montes pour les Conti, mais l'indice de vitesse et poids peuvent parfois avoir cet effet. Dans tous les cas, c'est bien un poste où il est quand même important de ne pas radiner, ou tirer trop sur la corde vu au final, le peu d'écart pouvant exister entre une monte dite "premium" et le reste. Pour 10-15 balles par pneu sur des montes courantes, c'est souvent un peu bidon de se casser la tête.

Michelin Pilot Super Sport ! Quand on y a gouté on change plus. Ils ont plus de grip que les PS4 mais un peu moins confortable.

Alors de mon expérience:

j'ai des Michelin PS4S en 235 35 19. Je les remplace tout les 15000 sur le train avant et tout les 30000 a l'arrière (Compacte sportive).

J'ai eu des Pzero durée de vie 10000km, par rapport au PS4S il ont une carcasse plus rigide et le guidage du train avant est plus incisif et la puissance passe mieux au sol par temps sec quand le pneu a moins de 5000km, par contre moins bon grip latéral et crisent un peu en fin de vie... moins bon sous la pluie aussi. Finalement les PS4S sont globalement meilleurs.

ah aussi j'ai eu des conti sport contact 6 (monte d'origine) une grosse merde, train avant qui cherche la route etc..., des bouts de gomme se détachent même du pneu si on a le malheur d'accélérer sur de la route dégradée!

Quelle est la meilleure monte sur ce train arrière?

C'est vrai.

Caque constructeur ayant un cahier des charges différents, il demande un pneu spécifiquement pour sa voiture.

Ensuite, sur les pneus de remplacement, on trouve un pneu générique (question de coût) qui va, chez Michelin en tout cas, plutôt valoriser l'adhérence et la longévité.

Les pneus de remplacement sont conçus pour être mixables aux pneus OE pour que le comportement de la voiture soit toujours sécuritaire (ex: vous remplacez vos pneus avant par des pneus de remplacement alors que vous avez encore des pneus OE à l'arrière).

Sur les modèle haut de gamme (pour BMW M, Porsche, Ferrari,...), les pneus en vente pour le remplacement sont les mêmes que ceux à l'OE.

Sur ma MRS3 j'ai des PS4S pour l'été et des PilotAlpin PA4 pour l'hiver.

Les PA4 sont bluffants sur le compromis général, quand on pense à leur adhérence sur le sec alors que c'est un pneu neige ! Idem en usure, je suis sur le c*l !

Les PS4S des pneus très performants sur le sec sans être piégeurs en condition mouillé-froide même quand ils sont usés.

Idem, des Continental ContiEco 5 d'une nullité sans nom ! Même sur le sec, les freinages étaient aléatoires comme les trajectoires dans les virages (monte d'origine sur une voiture neuve).

En plus, les grosses rainures ramassaient tout ce qui traînait sur la route, clous, pierres, écrous... J'ai crevé de l'arrière dès 12 000 km. J'ai préféré changer tous le train AR plutôt que de faire réparer. Puis j'ai crevé de l'avant 2 mois plus tard après un passage chez IKEA (une vis échappée de son paquet).

Je suis maintenant avec 4 Dunlop BluResponse depuis 25 000 km, c'est le jour et la nuit ! Tenue de cap sans condition, freinage rassurant, virage appuyé sans soucis et je ne ramasse plus rien ! (dim. 195/45 R16, en moyenne à 65 €/70€ le boudin)

Je suis sûr que des Michelin Pilot Sport seraient mieux encore, mais pour mon besoin (Fiat 500 de 86ch), ce serait donner de la confiture aux cochons ! Sans compter des prix .... Le double au moins

C'est quoi OE ?

Je ne peux que m'accorder sur tes propos pour mon ancienne MRS. La MRS2 étaient en ContiSport en 1ère monte, c'était bien, je ne m'en suis pas plein. Mais au changement de monte (les 4 en même temps avec le châssis sport), je suis repart en Michelin Pilot Sport ...... Comment dire ?! Je suis passé dans une autre dimension, clairement.

pneus fourni par les constructeur qui. arrosent le. TCS. crédibilité zéro.

Les grandes marques font d excellent pneus en condition normale ou avec les pilotes du dimanche de Caradisiac ou les faux comptes de manufacturier, constructeurs etc personne ne verra vraiment de difference

on peux souligner le maxxis victra sport pour la moitié du prix d un Michelin.

OE : Original Equipement = pneu en monte d'origine

Test très orienté..même pas de Dunlop...

Avéré faux vaut son pesant de cacahuètes.

Tu deconnes la Sauf a se traîner d'un feu rouge a l'autre en ville a 30 km/h les diff de comportement des pneus sont sensibles parfois même flagrantes. Et sur des voitures lambda telles que (pour celles que j'ai conduites avec des gommes differentes) Clio 4, Yaris 2, Scenic 4 ou les miennes + familiales Jaguar XF, Lexus IS, Merco Classe R, Alfa 159. Par ex sur l'XF j'ai changé les Good Year pour les pneus préconisé pour ce modele des P0 (ou Dunlop Sport je sais plus quoi) et la diff de comportement 'était flagrant , carcasse + rigide permettant un roulage bien a plat alors que les GY se tordaient malgré un indice de charge correct

73000km actuellement avec mes pneus Michelin d'origine. je dois simplement faire un peu attention sur le mouillé.

je dois pouvoir encore faire 5 à 10000 bornes avec ceux à l'avant, mais je pense les remplacer par ceux à l'arrière le mois suivant, avec achat de 2 neufs pour l'arrière.

Tu devrais lire les conditions des tests du TCS, il ont certains moyens, ils achètent leurs pneus dans le commerce .

La fausse information ne te rend pas crédible.

C'est l'ADAC qui se faisait fournir les pneus

J'ai du mal à croire qu'on puisse trouver d'énormes différences entre les marques premium.

A condition d'éviter les marques 1er prix, un pneu réellement mauvais n'existe plus aujourd'hui.

Pourquoi mettre en avant Michelin dans le titre? Il ne sont les seuls à avoir 4 étoiles, mais ils sont entre 10% et 25% plus cher que ces concurrent qui ont la même note.

bon resultat des pneus taiwannais Maxxis

80 000km avec des pneus c'est bien pour des gros rouleurs, mais il faut savoir que des pneus trop vieux sont recalés au contrôle technique.

Le Pirelli PZero testé est la dernière génération, tu as surement eu une version plus ancienne de ce pneu.

Pirelli garde le même nom pour 4 génération de pneu, ça aide pas à comprendre.

Je confirme ; je possède des Sport MaXX RT2 sur ma Mazda 6 2.5 GH et ils sont très progressifs avec une bonne rigidité, un bon grip tant à froid qu'à chaud et évacuent bien l'eau et sont silencieux (personne n'en parle...).

Je fais environ 40-50 000km avec; j'en suis à ma troisième monte depuis mon précédent véhicule.

Le Continental PremiumContact 6 est bien l'équivalent du Pilot Sport 4.

EcoContact 6 = Primacy 4

PremiumContact 6 = Pilot Sport 4

SportContact 6 = Pilot Sport 4 S

Le PremiumContact 6 étant en fait le replaçant du SportContact 5.

Par contre, pour moi, plus jamais de Primacy: très grande longévité mais bruyant, raide et temps de chauffe trop long.

Le pneu été de marque en général fera bien l'affaire...par contre, en hiver vous avez intérêt (si vous avez besoin) à regarder des tests sur les différents modèles et mettre le prix...Continental dépasse largement la concurrence dans ce domaine là où Michelin est dans la moyenne sans plus! Mais il y a des marques intéressantes comme dunlop ou bridgestone qui font du bon matos aussi! Après le pneu ne fait pas tout et certains véhicules réagiront différemment avec certains pneus

Bah si on peut trouver des différences importantes.

Même au sein d'une même marque qui va proposer plusieurs gamme de pneus.

Par exemple, le Continental est dit mauvais en confort et bruit, bah pour bien connaître son prédécesseur (le SportContact 5) c'est effectivement un mauvais pneus à ce niveau là. Très bruyant et absorbe ma les irrégularités de la route.

Merci pour la précision. Je trouve ce positionnement de gamme étrange alors que la dénomination commerciale est bien claire (Sport pour le sport, Premium pour les routières, Eco pour les citadines)

Merci beaucoup

En pneus hiver, il y a Nokian qui est bien placé.

Les Michelin sont polyvalent, pas forcément les meilleures sur neige. Les conti sont pas mal aussi.

En hiver je regarde les notes en détail car ça dépend de son usage.

Car on peut très bien positionner un pneu hiver plutôt pour les routes "propres" (donc bon en adhérence sol sec et mouillé, bon en usure mais qui s'en sort sur neige et un peu sur glace).

Ou on peut en faire un pneu pour les conditions difficiles (neige froide "sèche", neige fondue, glace) mais qui sera pas terrible dans les autres conditions plus classiques.

Le Michelin A5 sera plutôt positionné pour les conditions classiques, alors qu'un Kleber plus pour les conditions difficiles.

Pourtant Eco n'est pas forcément à associer à citadines. Tu as des compactes ou des monospaces équipées de pneus Eco de Conti. Je ne vois pas une twingo RS équipée d'Eco comme je vois bien un Scénic avec ça.

La bonne signification est plutôt :

Eco : pneu à faible résistance au roulement idéal pour privilégier la longévité pour tous véhicules dépourvus de caractéristiques sportives

C'est pas l'âge qui fait qu'un pneu soit recalé. C'est surtout son état. Un pneu de plus de 10 ans risque d'avoir des craquelures.

Mais il durent 20 à 30% de plus. Donc reviennent moins cher au km.

Assez d'accord, très bon rapport qualité prix les Dunlop, et pas un seul dans ce test ...

Avec des pneus chinois il ne faut pas s'entendre à de la qualité...

Au contraire des Michelin

Il y a le nouveau Goodyear (même groupe), le Dunlop a déjà été testé à plusieurs reprises.

C est pas l âge qui fait qu un pneu est recalé, mais un pneu de 10 ans a des chances d être craquelé. Est ce que vous comprenez ce que vous écrivez?

Les Michelin dure 20% plus longtemps donc le prix au kilomètre est inférieure. Sauf si le pneu est craquelé avant.tout le monde ne fait pas 10 000km/an

Évidemment. Mais c'est pas parce qu'un pneu a plus de 10 ans, qu'il est nessesairement avec des craquelures. J'ai passé le CT cet été avec des pneus de 2007. Donc 12 ans.

Tu peux imaginer qu'un manufacturier qui fait attention à l'usure s'intéresse aussi au vieillissement des matériaux et à la perte des performances au cours de l'usure. Voir leurs innovations en "long lasting performance".

Quand on voit que certaines pneus ont les épaules qui s'usent en moins de 15000km, mais qui reste encore de la marge au centre , tu peux imaginer que l'adhérence latérale en mouillée est altérée...

Sympa le test mais ils n'ont pas testé le 255 donc je ne peux pas m'en inspirer.

Du coup j'ai foutu des Nokian mais avant l'hiver... le test arrive trop tard

Après avec du 255 en propulsion de + 300cv j'ai eu l'occasion de tester sur la neige c'est Tokio Drift

Dans les années 60, un pilote de formule 1 abonné aux pôles positions avait estomaqué les spécialistes en effectuant, avec un seul train de pneus, jusqu'à… TROIS grand prix!

Qui était-ce?

Je confirme le classement en 18 pouces 92Y, j'ai eu les continental qui étaient très bien et les Michelin Pilot Sport 4 c'est vraiment le top.

Les Michelins, c'est bien pour l'usure et la tenue de route correcte mais niveau confort de roulement et précision, les Dunlops sont bien meilleurs malgré une usure bien plus rapide . Les Pirellis , c'est un peu un mixte entre les 2.

A l instar = a l’exemple de

Bonsoir alors l'uniroyal est particulier j'avais monter que sur l'arrière d'une 106 des uniroyal les 1000 premiers kilomètres étaient catastrophique un collègue a l'avant sur Mercedes ou ils les avaient trouver mauvais pour les retrouver efficace faut soit les avoir en essieu motrice ou au mieux aux 4 roue et sur 106 c'est super efficace je roulais comme en été sur route détrempé

Je mettais de l uniroyal sur mon ancienne a3 c est vrai que sur la pluie c était génial mais ils s usaient très vite, le prix était correct en 225 45 17..

Il me faudra 2 pneus pour la gti au printemps j essayerais les conti premium contact 6, 89€ pièce en 225 40 18 c est raisonnable.

Entre mes ex Michelin et mes Firestone . je préfère les pneus américain. Désolé du vent ce test pneu.

le tcs reste une bonne référence après entre le ressenti personnel les habitudes de conduite et le type de véhicule chacun son choix ... il faut garder en tête quelques principe : un pneu reste un compromis ... gomme tendre avec plus de grip mais plus faible longévité bande plus ou moins sculpté et donc plus ou moins de bruit et d'adhérence sur la pluie flanc plus rigide et donc conduite plus précise mais moins de confort etc... perso le combo gommé dure flanc dur ne me convient pas

Quand je lis les commentaires je me dis qu’on a vraiment pas la même façon de conduire...

Les pneus avant de toutes mes voitures ont toujours tenus au moins 70000km et à l’arrière au minimum 100000km.

Je sais pas comment vous faites pour les flinguer en 20 ou 30000km...

Ça dépend de la conduite, et surtout des types de routes utilisés. Essaye de rouler en Corse La bas, c'est inenvisageable de depasser les 10 000 km. Même à l'arrière.

La conduite en ville use pas mal aussi.

Je sais vraiment pas comment les gens font pour flinguer des pneus en 30mkm ! Moi il m'en faut à peine 15 000 km. Comment ?

comme ça : https://youtu.be/H4uAPD1sJws

Le force d'une bonne marque de pneu (comme d'une bonne marque de voiture) c'est que le compromis général est meilleur. Ce que tu dis est vrai quand on regarde un même constructeur mais ENTRE constructeurs ce n'est pas vrai. Il y a quand même des écarts sur la connaissance en R&D entre des marques réputées et des marques qui ont moins d'expérience

Firestone sous marque de Bridgestone ferait donc mieux que la marque Mère intéressant !!!

Quand vous dites un pneu trop vieux, c'est à dire ? J'ai encore les pneus d'origine sur ma 107, qui date de 2011, aucun refus du contrôle technique... sans parler de la Renault super 5 précédente qui avait elle aussi ses pneus arrière d'origine, et pareil, aucun problème

effectivement l innovation continue je suis d'accord et ce que j'avais remarqué c'est qu'en général les dernières innovations ressortent en premier dans la plupart des test .. mais le pneu idéal bon partout n'existe pas ...

Je roule en Michelin sport 4..bonne tenue mais alors quel bruit a au 2/3 d'usure..insupportable.

On peut pas avoir du grip et du silence, y'a pas de secret.

trop vieux = non.

ma saxo a passé sans problème plusieurs CT avec des pneus d'origine que je n'ai changé qu'au bout de 10 ans 80000km.

ce n'est pas l'âge des pneus qui importe au CT mais leur état.

accélération en virage, rond-point prix à fond la caisse, freinages au dernier moment, démarrage en trombe aux feux...

et je ne parle même pas de ceux qui s'amusent au drift ou à faire des têtes à queue pour le fun.

il est facile d'user des pneus.

en revanche, il est facile également de ne pas les user trop vite avec une conduite toute en souplesse: c'est mon cas, et probablement ton cas.

Quand les pneus ont plus de 10 ans tu n'est pas recalé au CT ?

Michelin toujours le meilleur pneus du monde