Commentaires - Peugeot : pas de nouvelle voiture de sport avant longtemps, le projet 308 R Hybrid gelé

Noooooooooonnnnn

Bon j'attendrai. Longtemps si il le faut mais on veut une nouvelle RCZ ! Et un supercar hybride compact !

Allez pour se consoler on va pouvoir se foutre d'un gamin qui croit toujours que les allemandes dominent tout.

On va bien se marrer les gars

Wouah quel beau monde on vit... plus de rêve, plus d'idée, que du chiffre. alors certes on peut allier les deux mais il faut arrêter, on le système se mord la queue, et on en fera tous les frais.

Pas grave, investissez dans une youngtimer, c'est du sûr :

http://aws-cf.caradisiac.com/prod/photos/6/7/6/1383676/4994784/tns1-49947845c2.jpg?v=6

Ils ont qu'à laisser Citroën développer à nouveau des sportives, comme au bon vieu temps... à commencer par une C3 racing par exemple !

ça irait à l'opposé de la stratégie Tavares: soit des C3 dont la motorisation max ne doit pas atteindre celles max de la peugeot et de la ds3.

pour la prochaine opel corsa, en revanche, je ne sais pas encore où elle sera positionnée. éventuellement au niveau de la peugeot, ou entre Peugeot et Citroën.

Ça serait beau

J'adore cette C3.

oui, enfin, PSA, ce n'est pas Volkswagen: ne pas oublier que le Groupe vient à peine d'éviter la faillite.

donc, laissons le temps au temps...

des dizaines de milliers d'emplois sont en jeu...

Alors résumons....en 3 jours, nous avons donc appris que le remises d'ampleur et ventes aux loueurs et flottes seraient mises sous l'éteignoir, que la 308 a évolué autant qu'un molusque ayant ouvert un œil et qu'aucune caisse venant exciter un peu les neurones n'est donc plus au programme.

Ajoutons à ça une remplaçante à la berline Citroën en cessation de production pas prévue avant deux ans...

Y'a pas à dire, chez PSA ça bouge drôlement....

A part les SUV donc... livrables avec des mois de délais et qu'absolument tous les autres constructeurs sortent à cadence redoublée...

Et ils voudraient sortir de leur pré-carré franchouille ?

Mais avec quoi ???

Ta femme est enceinte ?

Penser à tous ceux qui nous parler de la 308 R depuis des années qui aller battre toute c concurrente bla-bla-bla ......

Cela ne concerne que PEUGEOT, ne généralise pas.

RENAULT vend des bagnoles allant de DACIA à la RENAULT INITIALE PARIS, tout en ayant relancé ALPINE, marque sportive premium, et en ayant toujours RENAULT SPORT (référence du marché).

D'ailleurs la M4RS approche à grand pas.

RENAULT va peut-être même étendre la gamme RS à d'autres véhicules dans le futur.

En peut de temps: 3008, 5008 - les deux cartonnent, relifting 308 et on annonce la nouvelle 508 qui apparemment devrait dépoter. Leur stratégie actuelle est au contraire assez admirable.

Mouais lorsqu'on lit l'article originel , Peugeot ne ferme pas la porte à une voiture sportive mais souhaite faire différend de ce qui a été réalisé jusqu'à présent:

"Peugeot pourrait revenir à l'idée d'une voiture de sport. "Lorsque nous le ferons, nous le ferons correctement", a déclaré Imparato. "Pas avec un autre RCZ, mais avec une voiture qui peut prendre le record de course Nordschleife".

Il a ajouté: «J'aime vraiment l'engagement des fabricants comme Porsche à des voitures comme celle-ci - et avec Peugeot Sport, je crois que nous avons l'équipe pour fabriquer une telle voiture. Ce serait coûteux, mais alors, quoi? Nous pourrions le faire. "

Je trouve que le message semble ambitieux et on pourrait presque deviner une envie de concurrente à la A110

Une stratégie ça se change

Nan sérieux, ça serait pas déconnant de refiler aux Chevrons une gamme sport, surtout que la C3 est à nouveau engagée en WRC?

Le généraliste tendance premium, avec les GT qui vont bien, à Peugeot - l'essentiel, le fun et le sport aux Chevrons !

Si ça leur permet d'avoir du fric pour sortir de gros moteurs, why not.

en attendant bien heureux les proprios du rcz r , il tient bien la côte , futur collector

.... Encore à se comparer à VAG. C'est maladif dites donc.

Donc là on peut presque extrapoler qu'une bonne sportive doit chasser le record du Ring DONC que la 308 GTI est pas une bonne sportive.

Bah en fait c'est pas super positif pour Peugeot ça mon petit Moulache. Heureusement y'a Renault pour les sportives françaises. Sinon tu serais obligé de te tourner vers les étrangères... Et les allemandes donc...

Ooooh !

La question n'est pas seulement de savoir s'il y aura une nouvelle sportive... Il est avant-tout question de savoir jusqu'à où cette "pensée de la rationalité" va s'étendre... Design "rationnel" ? Intérieur "rationnel" ? Motorisations "rationelles" ? Etc. Nous avons bien compris que VW, pourtant décrié par les fans PSA, et plus que jamais le modèle du groupe...

Arrêtez de rêver le sens, passez aux actes, changez de crèmerie.

Les gens*

Je me souviens du fameux comparo 308R vs porsche (cayman ou 911) ou Jérôme Chon vantait les performances de la peugeot sur le papier, avant qu'elle ne se fasse laminer sur le Paul Ricard :)

Blague a part, je trouve cela dommage de faire le choix de ne pas avoir de véhicule "image".

Cela rend mon RCZ unique comme dernier coupé plaisir de la marque au lion (bon par contre pour le rendre collector va falloir attendre un paquet d'années :) )

Dommage pour la 308 R hybrid, elle aurait été une belle vitrine sportive et aurait permis a Peugeot de s'affirmer un peu plus en tant que constructeur "Premium" et "écolo" en marquant son époque.

Mais bon a croire que les chiffres de ventes actuels les satisfont pleinement !

Rappelons cependant qu'ils ont déjà du mal a répondre a la demande de 3008...Alors ce n'est pas pour en rajouter une couche et d'être ensuite littéralement débordé par leur succès.

Bon, pas sur qu'une 308 R hybrid affiché 60 000 euros aurait trouvé preneur...

Au final, la MRS sort en 5 portes, la 308 R hybrid ne sort pas...

Il n'y a que PSA qui pense qu'on se construit une image, sans véhicule image...

Jamais !

Admirable ?

Allez...les chiffres....

ventes PSA Europe 4 mois 2016 : 539 724

ventes PSA Europe 4 mois 2017 : 543 099

+ 0.6%....

On te laisse observer le méga-gadin sur cette même période sur leur premier marché, la Chine, ou c'est encore Bibi qui doit s'y coller ?

Mais leur carnet de commandes est plein et les délais énormes, ils n'arrivent pas augmenter la prod assez vite. La marque se porte à merveille... sauf en Chine en effet, mais là-bas c'est gadin pour tous les généralistes !

Il a raison en même temps, Peugeot est en plein repositionnement et le groupe a investi pas mal ces jours-ci (Opel, Ambassador, etc). "Plus tard" est mieux que "jamais" dit-on.

Avec un brave 1,5 bluehdi 130, ca va dépoter

Super...Peugeot est pourtant la marque la plus "adaptée" pour proposer une sportive dans le groupe PSA...Donc si l'on suit leur raisonnement on peut sans doute dire adieu à l'OPEL GT Concept...

Quelqu'un y croyait encore ? Cette blague les constructeurs français non pas de couilles de nos jours preuve en est il ne font plus rien au delà de cylindrée de 1.6 2.0 litres

Quelqu'un y croyait encore ? Cette blague les constructeurs français non pas de couilles de nos jours preuve en est il ne font plus rien au delà de cylindrée de 1.6 2.0 litres

Quelqu'un y croyait encore ? Cette blague les constructeurs français non pas de couilles de nos jours preuve en est il ne font plus rien au delà de cylindrée de 1.6 2.0 litres

Eeettt mais on oublie le 3008 hybride rechargeable. 300ch dans un SUV aussi léger* ça doit avancer. Après de là à être sportif... on verra bien.

*Bon avec le poids des batteries en plus... re-onverrabien.

Jamais

Quand on aime on compte pas (les années qui passent...)!

Pas de couilles? la résurrection d'Alpine? le lancement de DS en premium? les versions sport de chez Renault, la nouvelle M4 RS?

Si pour toi ça c'est avoir des couilles sérieux la bonne blague l'alpine avec 250 cv ? pas de couilles la concurrence fait mieux.

Ds du premium ? franchement il y a bien plus qualitatif en la matière la aussi ce n'est guerre mieux que du peugeot et du premium qui se contente de petits 4 cylindres de basses puissance pas de V6 aucune grosse cylindrée noble face a la concurrence la aussi pas de couilles !

Renault sport ? la nouvelle Mégane Rs qui va se contenter de 300 cv alors que la concurrence aussi maintenant tourne autour de 350/400 cv pas de couilles !

On est loin de l'époque ou les constructeurs français avait des burnes et répondait a la concurrence avec pour exemple

Alpine a610 Les Baccara R25 V6 turbo safrane biturbo Clio V6 R5 turbo 2 Xm V6 Bx 4tc 205 T16 405 T16 et j'en passe.

Tout ça, c'est des voitures qui ne se sont pas vendues, ou alors de manière confidentielle.

Ceux qui veulent des sportives ou des grosses cylindrées vont d'abord chercher l'image que reflète la marque en question, quelles que soient les qualités de la voiture présentée par le constructeur.

C'est pareil pour Opel qui n'a vendu que des quantités confidentielles de son excellente Omega Lotus qui, avec ses près de 400ch dominait largement les autres au début des années 90.

Il est heureux que PSA se soit rendu compte qu'il n'avait pas de clientèle (une vraie, prête à mettre les sous sur la table) pour des engins de grosses cylindrées.

L'alpine est vraiment sympa et trouvera son petit public, mais DS quel gag !

De vieilles citroen rebadgées et un SUV bling bling mauvaise copie d'Audi, Lexus avec un moteur de mobilette .

Surtout vendu au prix des allemandes .

Sauf peut-être en France qui va hésiter face à une BMW ou Mercedes ?

Un futur flop, un de plus .

On voit que tu n'y connais pas grand chose en voitures sportives.

En fait, les françaises, surtout chez RENAULT, laminent pas mal la concurrence en terme de véhicules sportifs.

Tu critiques l'ALPINE et son 1.8 Turbo de 250ch pour 320Nm.

Déjà, rien que le moteur en lui-même, on est déjà sur une belle bête.

Le downsizing à 1.8litres est nécessaire pour respecter les normes anti-pollution.

Mais alors tu oublies que l'ALPINE (nouvelle) ne pèse que 1080kg, et que donc ses 250ch "seulement" sont en fait redoutables.

Elle aligne le 0-100km/h en 4.5sec. Peu d'allemandes peuvent en dire autant et d'ailleurs c'est un résultat identique à sa concurrente chez Porsche, plus puissante mais plus lourde et moins maniable.

Vitesse de pointe bridée à 250km/h, nul doute qu'une bidouille lui permettra d'atteindre les 275+km/h.

On a donc à faire à une voiture très efficace, performante, maniable, plaisante.

Très peu de voitures, même aux marques prestigieuses, peuvent en dire autant et certainement pas à 60 000€.

Et les 250ch ne sont qu'une première version.

Le 1.8 Tce est prévu à 300ch dans la M4RS et pourrait monter aux alentours de 330-340ch sur des versions plus "radicales" de l'ALPINE ou de la M4RS.

Arrête ta flûte avec la concurrence de la M4RS. Elles tournent pas à 400ch, t'as fumé quelle herbe garçon ?

M4RS 300ch pour pas loin de 1400kg, un châssis RENAULT SPORT redoutable et surtout certainement le système 4control !

Je peux t'assurer que y'a pas beaucoup qui vont la suivre, déjà que la M3RS en foutait déjà pas mal au dodo.

Tu dis que les français n'ont pas les c*** pour répondre à la concurrence, mais tu oublies que la Clio RS est la référence sportive de sa catégorie, que la M3RS aligne des Ferrari et des Audi RS4, Porsche et autres Mercedes AMG sur circuit, et que l'ALPINE s'annonce absolument redoutable.

Quant aux RENAULT V6 d'antant, niveau perf, elles sont larguées, ça n'a plus rien à voir de nos jours.

C'est pas parce qu'un moteur n'est pas V6 que la voiture est forcément lente ou bidon, jeune homme.

Toutes les voitures françaises que tu as citées, comme étant des voitures à burnes, se prennent d'immenses toisent aujourd'hui par la première Clio RS venue. L'ALPINE met 2secondes au 0-100 à la R5 Turbo 2, qu'était un monstre.

Donc si, les français (quoi, RENAULT), on encore des "burnes".

C'est clair que si tu n'en fabrique pas tu n'en vendra pas !

Sur une familiale les ventes ne sont pas très fortes mais par exemple l'Audi A5 première génération était vendue à plus de 20% en S et RS ( Pas en France on est d'accord ) .

Et 17% sont des cabriolets, que des modèles à forte marge et tellement valorisant pour l'image .

il faudra que tu m'expliques comment avec seulement 252 chevaux tu peux atteindre 275km/h avec une voiture de 1080kg.

275km/h c'est minimum 290/300 chevaux.

Fallait être complètement rêveur, voire un peu neuneu sur les bords, pour imaginer que Pigeot allait vraiment commercialiser une 308 "hybride de 500ch" mais bon...

Back to race avec des hdi et pas des sportives... C'est un peu minable !

Ce serait plutôt à Fiat de comparer psa et encore ... faudrait qu'ils arrivent au niveau de finition et de motorisation des 500 abarth ! ! Ils sont en train de foutre citroen en l'air avec les cactus, C4 aussi laide que banales et les DS à pârt la C3 ultra vieillissante pas grand monde en veux ( Chine, US etc..) et n'est dupe ....Pas simple

Le poids n'a pas d'influence sur la Vmax (sauf dans le temps nécessaire pour l'atteindre évidemment...), c'est l'aéro qui compte, voire l'étagement de boite (exemple une 308 GTI atteint quasiment le rupteur en 6, c'est la transmission le facteur limitant).

Je ne connais effectivement pas de voiture qui soit donnée pour 275 km/h avec 250ch (il faudrait déjà que la Vmax ne soit pas bridée pour cela...), mais si on pense par exemple à l'Opel Calibra (Cx 0,26) qui atteignait 245 km/h avec 204ch (et ça date), ou l'Audi TT actuelle (Cx 0,28), qui en version 230ch est "déjà" limitée électroniquement à 250 km/h... cela n'est peut-être pas tout à fait impossible avec une aéro optimale.

Par contre, l'Alpine en l'occurence est loin d'avoir une aéro record (Cx 0,32), certainement pas elle qui battra un record de vitesse pour une puissance donnée.

Mais qui a crû à cette énorme hoax à part les fanboy Peugeot ?

Je compatis à leur douleur car supporter cette marque est un vrai chemin de croix, surtout quand on leur vend des chimères sans la moindre compensation.

Y'a pas que des allemandes pour des sportives il peut aussi prendre en zéro confort une Caterham 85 R à 50.000 euros, en moins spartiate une Lotus Elise S à 70.000 euros ou alors il la joue confort royal en rajoutant 200.000 et il repart avec une DB11, je n'évoque pas les italiennes pour changer.

*Caterham 485 R, pardon.

Sinon quel était l’intérêt d'inviter toute la presse européenne à l'essai de la 308 R Hybrid ? A quoi ça rime de développer une technologie pour ensuite ne pas la vendre ? Ils faisaient une série limitée avec pré-commande et wala, une voiture de collection était née. Les constructeurs français font trop souvent les choses à moitié (du genre Renault qui sort une GT avec la planche de bord de la berline)...

Pas de bol; je suis sûr qu'elle aurait bien remplacé les meganes des gendarmes.

Et tu restes en Europe là, on a encore beaucoup de belles propositions en Asie et en Amérique ;). C'était plus une référence au fait que Moulache a de gros problèmes avec les allemands.

Pavé, César !

A coté de l'Alpine qui se veut un jouet simple, Renault devrait quand même travailler son image et tenter des moteurs plus sexy. Avec Nissan, ils ont accès à plusieurs V6.

On fiabilise un bon coup l'Espace et la Talisman, on leur claque une finition GT avec un V6.

Et derrière on popularise Infiniti en Europe ou on crée une nouvelle marque pour faire du premium normal, à coté d'Alpine.

Avec Lotus on a déjà un bon pied en Asie vu ce qu'il y a sous le capot, Caterham se fournissant chez Ford tout fout le camp mon bon monsieur...

Quel relou ce sirius !!! Pourquoi tu ramènes tout à Renault ??? Complexe d'infériorité ?

" Alpine a610 Les Baccara R25 V6 turbo safrane biturbo Clio V6 R5 turbo 2 Xm V6 Bx 4tc 205 T16 405 T16 et j'en passe."

Oui, enfin....Magnum, tu viens juste de nous sortir là une courte liste d'échecs magistraux..... on pourrait y ajouter Venturi qui n'a dégagé que des pertes.

C'est certes pas cette liste de la loose qui ira encourager un constructeur franchouille à insister sur ce chapitre.

C'est juste pas pour nous .

Va faire pour exemple un petit tour là dessus mon pote....

http://www.alpina-automobiles.com/de/modelle/b4-s-biturbo/highlights/

Tu lis quoi en terme de V-max ?

Certains en douté? Si on regarde dans l'histoire de PSA, il y a pas mal de projet un peu risqué qui sont tombé à l'eau. Et quand j'ai vue qu'ils allaient sortir une version hybride de 300ch avec le moteur que ce concept, j'ai compris que techniquement ils n'étaient pas capable de le réalisé.

c'est bien connu ce sont de fins strateges chez peugeot,pfff

vu la" logique" du boss,il se vend énormément de 3008,autant arrêter les autres models et ne faire que des 3008 ça se vend super bien.

produits d'appels,vitrines technologiques,niche...ça ne doit pas trop leur parler.

renault va se gaver avec ses meganes rs...

je vendrais ma rcz pour acheter une des dernières sorties des chaines ou je changerais de crémerie.

ça semblait évident , d'ailleurs on en parlait sur le sujet initiale à l'époque , pas viable surtout que rapidement cette caisse n'avait plus de jus ( batterie ) et emmener cette enclume uniquement avec le 1.6 et les quelques whats restant ça devenait presque risible .

D'ailleurs sur Magny cours elle s'était mangée 6 secondes dans la tronche par une Porsche 4S , sur un tour , j'imagine même pas sur une vrai session .

Bref la concurrence peut dormir tranquille dans cette catégorie.

Effectivement, personne n'attend d'un constructeur français qui vit dans un pays où la vitesse est sévèrement contrôlée et les gros moteurs hyper-taxés de pondre des voitures qui dépassent allègrement la vitesse maximum autorisée sur Autoroute.

Celui qui veut épater son voisin ne va pas acheter une voiture française. Il suffit de voir les pubs automobiles qui présentent des parents qui valorisent leurs enfants en allant les chercher à l'école dans tel ou tel véhicule pour voir que la communication ne fait jamais appel aux qualités réelles du véhicule.

Alors à quoi bon faire développer une voiture qui ne trouvera pas d'acheteur ?

Car ce n'est pas une question de compétences internes aux constructeurs, vu que la plupart du temps ils font développer leurs véhicules en partie par des sociétés externes.

...cependant, il existe des tas d'autres pays où la vitesse et le reste sont tout aussi largement contrôlées qu'ici, ce qui n'empêche pas des niveaux de vente pour les véhicules performants bien plus élevé qu'ici...

de l'ordre de 1 à 10 par exemple pour le Royaume-Uni.

V-max = 112 km/h , carburant plus cher, contrôle technique annuel et taxation également à raquer chaque année.

et 13,6 radars fixes chaque 1.000 kilomètres là bas, contre à peine 4 en France ( plus les contrôles mobiles bien entendu ).

Et retrait de 6 points si t'es gaulé portable à l'oreille...

Il y a aussi les taxes diverses (malus écolo, TVTS, etc.) qui stérilisent complètement l'indispensable marché intérieur sans lequel un constructeur ne peut se développer.

Et il y a peu de chances que ça change...

Oui, relancer Alpine était (et reste) un projet risqué qui a demandé de grosses couilles de la part des patrons. Combien disaient qu'ils ne sortiraient jamais rien? maintenant le bijou est là, c'est une sportive donc la puissance max n'est pas le criètre premier. Question poids et accélérations elle se pose un peu là, question chassis et circuit, on verra lors des essais.

DS, c'est le lancement d'une nouvelle marque à long terme, il faut penser en temps longs. Ils ont lancé 3 Citroën rebadgées pour commencer, une au moins a cartonné et dégage de belles marges (DS3). Ils passent à la phase 2, attendons de voir. Si DS7 peut glâner un max de parts de marché aux Q5 et X5, et bien tant mieux pour nous tous, non?

Quant à Renault Sport ils n'ont plus rien à prouver, c'est la référence des citadines et compactes sportives. La M3RS... la M4RS est très prometteuse, 300ch dans une telle caisse c'est simplement énorme.

Donc ouais, on est plutôt gâté, on est peut-être à l'aube d'un nouvel âge d'or de l'industrie auto française. On a connu de bien pires périodes.

Si nos marques prennent le virage de l'hyride et de l'électrique, ça peut devenir intéressant.

Franchement faut pas rêver, les sportives françaises marchent parce qu'elle sont accessibles, et du coup impossible d'avoir des très gros moteurs. Ce segment est dans une autre gamme de prix

Et je ne parle même pas de l'ultra taxation de ce type de moteur. (et encore les taxes dépendent d'un cycle d'homologation très simple à truquer)

Pour PSA avoir un gros moteur HDG pour DS pourquoi pas mais le reste de la gamme ... à la limite un 2L essence mais rien de plus, sert à rien.

"La fiabilité" d'une voiture que tu juges grâce à ses nombreux retours et expériences d'utilisateur. Ah non, juste tes préjugés sur le badge.

Je pense également que les mauvais chiffres de ventes du groupe en Chine y sont pour quelque chose dans cette décision, mais tout peut changer assez vite, du moins il faut l'espérer.

" maintenant le bijou est là "

Ah tiens...on est en 2018 ?

c'est logique l'arret des sportives,

faut pas oublier que PSA a été à la limite de la faillite, et que les chinois qui sont les financiers actuels de l'entreprise française, doivent déjà demander de dégager des bénéfices avec la gamme actuellle ceux qu'ils sont loins de realiser .....!!!

et pendant ce temps là, Citroën vend.... la... e-Méhari !

En fait le drame c'est que PSA et Peugeot en particulier n'ont aucune stratégie de long terme . Ils développent des modèles et des technologies qu'ils abandonnent en rase campagne après quelques saisons . L'hybride diesel en est un bon exemple , l RCZ aussi . Les grands coupés ont été abandonnés . Après les 406 et 407 , plus rien ..........

Tu crois que les PSA sont fiables? J'en reçoit 2 camions par semaine avec moteurs hs, injection hs, etc. Bon ok Renault est encore largement devant avec les dci décédés, mais quand même! Côté vw, oui les 1.6 tdi des millésimes 2010 et 2011 ont eu les radiateurs d'egr et les pompes à eau usées avant l'heure, mais depuis c'est largement réglé et ces moteurs ne cassent pas je peux te l'affirmer, idem pour le 2.0l.

Tu sais, wv ou Peugeot c est pareil: pragmatique ou austère avec toutefois des moteurs plus puissants chez wv, je me demande encore comment ils ont pu avoir des coups de génie pour sortir la rcz, et le duo 3008/5008 car pour le reste.......c est plutôt consensuel, mon père n a eu que ça, pfffff, bonjour l ennuis, je trouvais les citroen amusantes à conduire, car plus atypique, enfin il en faut pour tous les goûts