Commentaires - Objectifs CO2 : Toyota bien lancé, Volvo et Mercedes beaucoup moins

L'électricité compte-t-elle pour 0g de CO2 ? Suivant quel barème ?

C'est loin d'être le cas même avec le nucléaire...

Tout comme la production du pétrole .... je doute qu'elle soit plus vertueuse que celle de l'électricité

La voiture propre n'existera jamais

C'est pas en 2020 que les constructeurs devront être sous les 95g/km de CO2 ? Vue que les amendes arrivent en 2021 par rapport au ventes pendant l'année 2020

Retard ou simplement pas du tout les mêmes types de véhicules vendu suivant les marques, évidemment qu'une marque qui vend des citadines et micro-citadines aura un meilleur score qu'une autre marque qui vend surtout des SUV et berlines.

Il faudra nous expliquer comment on peut mettre Volvo et Merco dans le même panier au vu de la diversité des moteurs proposés...

Et quand on regardera la réalité des chiffres, on constatera un rapport de 1 à 2. Le cycle WLTP est loin d'être correct et les hybrides rechargeables sont loin de coller à la réalité des chiffres. De plus dans le bilan CO2 des VE, il faudrait ajouter suivant le pays de commercialisation le mode de production de l'électricité. Sans cela, c'est mettre la poussière sous le tapis.

des normes de fou mine de rien....

Ce n'est pas à un constructeur automobile de payer pour une production électrique fait par un industriel de l'électricité.

Le constructeur paiera pour ce qui sort de sa voiture.

Pas d'une centrale, pas d'un puit de pétrole dans un desert ou d'une mine de lithium en Chine.....

Même si globalement les constructeurs se sont bien fait enflé sur les emission de CO²....ils ne sont responsable que de leur propre production.

Cet état de fait depuis longtemps annoncé est LA raison qui poussent les constructeurs vers l'électrique.

Pourquoi VOLVO décide de devenir 100% électrifié ?

Pourquoi VAG sortira 25 modèle électrifié voir 100% électrique en 4 ans?

Pourquoi l'Alliance se lance dans l'hybrid et va sortir de nouveaux modèles 100% élctrique ?

Pourquoi PSA se lance aussi dans le VE et va très vite en équiper Opel?

Pourquoi FCA conclu un accord avec Tesla pour utiliser ses "droits à rejets de CO²"? (au passage on remarquera que pour y arriver il y a ceux qui se sortent les doigts et.....d'autres.....)

Bref, rien d'écologique, rien de spontanné. Juste de la taxe.

Comment voulez-vous ensuite que l coup de la taxe ne soit pas aussi appliquer aux citoyen via la TICPE ? La contrainte, la contrainte, la contrainte.....encore et toujours....mais ça fonctionne.

Au passage on adlmirera le génie de nos taxeurs fous....

Ils ont créé un système qui pour LA MÊME RAISON taxe 2 fois à minima:

- Le constructeur sur la moyenne de CO² rejeté des véhicules vendus.

- Le conducteurs qui en utilisant ce véhicules en effet rejette ce CO²....

Fortiche non ?

Allez , on va encore vous corriger :

Alors parlez nous de : combien on fait de CO2 avec le pétrole pour

1) l’extraire ce beau pétrole écologique tout rose

2) le transporter en super tanker tout beau qui sent bon la fleur de crétin des alpes

3) le raffiner dans des jolis raffineries toutes roses autour desquelles tout le monde veut vivre

4) le livrer en camion citerne tout gentil à pédales , qu'on adore tous voir sur la route.

Sérieusement, vous en avez pas marre de dire n'importe quoi sur les VE en permanence, à longueur de commentaires, en oubliant TOUJOURS comme un crétin de collègien dernier de la classe, le CO2 émis par des millions de bagnoles au pétrole !

Des MILLIONS d’émetteurs de pollution, des millions de sources de gaz cancérigènes , disséminés partout dans le monde ce qui est le plus massif des problèmes ?

Le Véhicule Electrique, c'est bisounours au pays du grand air à coté des moteurs à pétrole !

C'est bon , c'est suffisamment simpliste et manichéen pour que vous compreniez ?

Merde ,j'ai encore utilisé un mot incompréhensible des idiots branleurs des collèges, devenus plus tard des lycéens puis de futurs bourrins GJ, oscillants entre chômeurs , RMistes et smicard, que toute la société va se traîner jusqu'à la retraite, en les portant à bout de bras à coup d'aides pour les loger, les nourrir, les soigner, éduquer leurs pauvres enfants qui n'ont vraiment pas de chance d'avoir des parents aussi crétins...

Des parents qui sont d'anciens mauvais élèves de collège de lycée , et qui malheureusement seront incapables d'éduquer leurs progénitures...

Heureusement, certains poussent, réfléchissent et travaillent, se forcent et travaillent vraiment , au collège, à l'école au lycée , pour être mieux que ses vieux, pour s'en sortir et avancer avec la seule arme qui marche : le courage, le cerveau et le travail.

Le cric plus avancé que PSA ??? J'ai du mal à gober ça

 "les constructeurs devront payer des amendes qui varieront et pourront aller jusqu'à 2500 € par véhicule vendu." pas de problème pour les constructeurs allemands. Ils auront qu'à augmenter les tarifs de 2500€ pour payer l'amende, et le tour sera réglé. Il y aura toujours autant de pigeons pour acheter.

On s'en fou du Co2. Le changement climatique est lié a la surdémographie !

Si on continu a rejeté autant de CO2, les changements climatiques entraîneront une récession démographique jusqu'à un point d'équilibre.

Tenter de repousser l'inévitable, c'est maintenir l'illusion que la TERRE peut fonctionner avec 20 milliards d'humains.

A quoi bon ramer en arrière quand on arrive face a la cascade ? Autant se préparer au grand saut.

le problème clé de l'électrique c'est le CO2 de construction de la batterie ... qui compte pour ZERO ... alors qu'ICCT a calculé 2g de CO2/km et par kWH embarqué soit 100g de CO2 pour une 208 électrique ...

Selon les données de la COP21, le nucléaire (fabrication, combustible, démantèlement) est valorisé à 16g de CO2/kWh ... comme l'éolien ... le photovoltaïque c'est 56g de CO2/kWh

Le mix énergétique électrique Français est l'un des plus sobres d'Europe avec 73g de CO2/kWh produit ... versus 300 pour la moyenne Européenne, 500 pour l'Allemagne qui fait 40% de son électricité avec du lignite et 700 pour la Pologne

Facile en suite de compter ZERO g de CO2 pour un véhicule électrique

Aussi facile pour une hybride rechargeable et son cycle de mesure bidonné

Heureusement que c'est du second degrés.....

Pour ceux qui ont cru à ton argumentaire je rappellerai que les 3/4 des habitants de cette planète ne produisent du CO² que pour le dernier 1/4... Ou bien voulais-tu parler de la "surdémographie" occidentale ?

Les centrales électrique à charbon allemande et polonaise vont tourner à plein régime, pas un soucis apparemment tant que la voiture électrique émet 0 gr de CO2.

Alors parlez nous de : combien on fait de CO2 avec l'électricité pour

1) l’extraire ce beau lithium écologique tout rose

2) le transporter en super tanker tout beau qui sent bon la fleur de crétin des alpes

3) le raffiner dans des jolis sites toutes roses autour desquelles tout le monde veut vivre

4) le livrer en camion tout gentil à pédales , qu'on adore tous voir sur la route.

Je te conseille : https://ecoinfo.cnrs.fr/2011/06/01/4-impacts/

Sérieusement, vous en avez pas marre de dire n'importe quoi sur les VE en permanence, à longueur de commentaires, en oubliant TOUJOURS comme un crétin de collègien dernier de la classe, le CO2 émis par la production d'électricité mondiale !

Des MILLIONS d’émetteurs de pollution, des millions de sources de gaz cancérigènes , disséminés partout dans le monde ce qui est le plus massif des problèmes ?

Le Véhicule Electrique, c'est la même merde que les moteurs à pétrole !

Ce n'est pas la sur-demographie occidentale, il y a moins d'Européens et d'Américains du nord que d'Africains ou d'Asiatiques, mais la surconsommation occidentale et sa surproduction.

Le co2 est causé par l'economie import-export trop importante par rapport aux cycles court (production et consommation).

Il n'empêche que la voiture électrique va clairement faire baisser les rejets de co2 car on brûlera moins de pétrole.

Dire que la voiture électrique n'est pas propre par rapport aux véhicules thermiques c'est totalement faux.

L'effet de serre est là car il y a trop de rejet de co2 et forcément l'électrique ne rejettant rien, facile de comprendre que la nature avec le temps va pouvoir digérer le co2 qu'elle n'arrive plus à avaler car il y en a trop actuellement .

Mais sinon pour ce qui est de la deadline de la commission européenne c'est tres bien. Enfin on voit une vraie politique pro environnementale, à l'inverse de celle de Trump, et les lobbies qui poussent pour que rien ne changent pour que leur business continuent comme si tout allait bien se sont fait éclater par le parlement européen.

Désormais c'est si vous polluez vous paierez et donc commencer à etre écologique si vous voulez économiser sur les amendes mais aussi gagner des clients en améliorant l'image de votre marque.

Parce que tu comptes vivre comme le tier monde pour ne pas polluer.

Moi je veux vivre comme un membre d'un pays développer, pas un zadiste.

(..)les constructeurs devront payer des amendes qui varieront et pourront aller jusqu'à 2500 € par véhicule vendu.(..)

autant dire que ça ne sera pas grand chose à ajouter sur le tarif déjà corsé et bien margé d'une voiture premium.

et ça, je pense que les constructeurs ciblés l'ont déjà pris en compte dans leurs calculs.

la pollution telle que définie en Europe est basée sur les rejets de CO2... au roulage.

si on décidait de revoir le calcul de pollution, faudrait déjà aller au-delà du CO2. à l'image par exemple des NOx.

et puis, ça dépend également de la façon de conduire: entre celui qui fonce et drifte et celui qui pratique l'éco-conduite, le bilan n'est pas le même.

Ne pas oublié que un gros tiers du lithium est utilisé dans l'industrie verriers de la céramique, un autre plus petit tiers pour les piles au lithium et des batteries au lithium et cette part concerne majoritairement (60 à 70 %) les piles et les batteries de téléphones et ordinateurs portables ....

Sans oublier tout les tdi récent recalé au c.t pour opacité des fumée

oui, mais l'objectif des 3/4 dont tu parles est de vivre comme le 1/4, à terme.

et il est bien là le problème.

avec 1/4 de pollueurs, on est déjà dans la merde. avec 4/4, ça sera la fin.

"Tenter de repousser l'inévitable, c'est maintenir l'illusion que la TERRE peut fonctionner avec 20 milliards d'humains."

La Terre a existé sans l'humanité et continuera à vivre sans elle ...

en revanche, c'est différent en France.

Vous croyez sérieusement que le Kube va payer 9 milliards d'euros d'amende alors que Merkel les protège ?

très juste.

mais à force de nous saouler avec le "sauvons la planète", il est vrai que beaucoup perdent à raison le sens des réalités.

ce sont les clients in fine qui payeront la note.

expliquer que ce sont les constructeurs qui l'a payeront, c'est surtout un tour de passe-passe, alors que tout se fait via le principe des vases communiquants.

pourtant MERCO roule avec des Moteurs du CRIC ,,?? sauf AMG

Alors que le fond pourrait être intéressant, on ne voit qu'un commentaire déplorable.

Donc les gens qui n'ont pas fait d'études sont des cons ? Et ne sont pas capable de réfléchir par eux même ?

Pourtant des cons avec des études j'en vois partout, vous savez ceux qui roulent en SUV Diesel de 2,5 Tonnes.

Comme les gens qui viennent commenté en disant ne mettez pas Volvo et Merco dans le même panier.

Bah oui la caisse de suédois-chinois bobo, elle pollue pas avec ces trois tonnes sur la balance et leur moteur anémique. Alors que le zonard en Merco lui il pollue.

Vous avez un sacré problème avec les "classes sociales". Je connais plus de friqués qui s'en batte sévère de l'écologie en argumentant qu'ailleurs c'est pire (alors pourquoi être meilleur), que de gens dans le besoin.

Je pense qu'il faudrait à votre tour que vous vous éduquiez. A quoi bon tentez de sauvez la planète si c'est pour n'y laisser que des cons.

Mais oui mais oui lol

Allez expliques nous tout ça

Sinon les conclusions du pôle santé du tgi de Paris concernant ça arrive bientôt ? Lol

Et les retraits d homologation pour les diesels les plus polluants ça en est où ? Ah on m apprend que parmi les 10 pires voitures diesels en Europe 6 appartiennent à l Alliance lol tu es scandalisé j imagine :)

D'accord pour le mix de production d'électricité par pays mais pas d'accord sur les hybrides rechargeables.

Si elle est bien utilisée, on peut rouler à plus de 90% en full électrique. Une recharge la nuit, un trajet boulot aller-retour de 50km... pas une goutte de carburant utilisée ! Le reste c'est quoi ? Un week-end de temps en temps ou 1-2 départs en vacances par an ?

Evidemment tout le monde ne fera pas aussi bien, mais il y a fort à parier que la réduction de consommation moyenne annuelle est drastique pour l'immense majorité des possesseurs d'hybrides rechargeables.

Mais t inquiètes SteppeOuais la France les protège :)

Bref sinon encore un article sur des amendes virtuelles , attendons fin 2020 pour parler et juger

J'aimes ceux qui étrangement se soucis de l'extration du Lithium aujourd'hui en se contentent de répété ce qu'on leur à ditt sur le sujet:

- "bhou c'est pas bien c'est fait dans d'affreuses conditions lesquelles on sait pas mais elles sont affreuses........"

Et qui j'en suis sûr consomme du smartphone à tout berzingue, marché du téléphone portable qui depuis des lustres utilise comme batterie des Li-io qet qui chaque année représente bien plus de tonne de Li utilisé et donc extrait.

Et ne parlons pas de leur éventuelle tablette et autre ordi portable.....

Alors toujours à allumer des contre feux.....faire diversion vers autres chose car le sujet c'est VAG est pas franchement dans les bons élèves....

Sinon, toujours pas pigé que le fait de polluer ou pas c'est pas ça qui met des amendes ? XC'est le fait de tricher. Vous savez ce que ça veut dire ou pas ? Non parce que ne pas l'avoir appris en bientôt 4 ans quand même.

Profitez des longueur monotones du pôle santé du TGI de Paris (puisque c'est votre nouvelle marotte) pour apprendre.

Sauf que non rentable pour l'usager, occasionne une surconsommation du au poids des batteries quand il n'y a plus de jus.

Et les autonomie restent misérables, pour de nombreuses heures de charge (on est très loin du supercharger).

Certains rajouteront qu'en plus comme ce sont pour des trajets citadins, il peut être difficile quand on habite "en ville" d'avoir accès à une prise de courant. Sur ce point je suis moyennement d'accord.

Et ces véhicules cumule les défauts de production cumulés des deux technologies.

à noter par ailleurs qu'un propriétaire d'hybride rechargeable pourra également très bien ne pas le recharger après chaque utilisation.

je pense notamment à ceux qui payeront plus de 30-40k€ leur véhicule et qui ne sont finalement pas à quelques dizaines d'euros près par mois.

à moins d'avoir beaucoup de facilité pour garer son véhicule et pouvoir le brancher sans prise de tête, je pense que beaucoup le laisseront garer dehors, dans la rue, et sans se soucier de le recharger.

l'intérêt de l'hybridation sera alors surtout pour l'absence de malus et le surcroit de puissance grâce au(x) moteur(s) électrique(s).

Concernant le co2 le groupe vw est mauvais élève mais rien de surprenant lorsque l on propose des v6-v8-v10 d ailleurs avec une petite hybridation cela passera en 2020 , bref l Europe préconise la triche apparemment , encore une fois .... concernant le dieselgate aucune condamnation en France malgré le fait que la triche au test d homologation est avérée

Surcroît de puissance perdu et pire encore une fois la batterie déchargée.

Je testerais bien un Countryman SE une fois la batterie déchargée. Les 136ch doivent pas en mener large avec le poids du véhicule et la batterie.

Et pourtant ça aurait pu être une donne alternative qui aurait pu me satisfaire (si possibilité de rouler en plus en hybride classique).

Ceci reflète clairement le manque d'ambition de Mercedes.

Golf Gti 220ch = 37130€ (+1101€ malus)

Golf GTE 204ch = 40950€

Différentiel de 2719€ - soit 1680L d'essence - soit moins de 19000km à 9L/100km.

Soyons fous et ajoutons le prix de l'électricité (que je ne calculerai pas), disons que c'est rentable en moins de 30000km ? Sans compter que l'offre d'hybride rechargeable est vouée à se développer et mécaniquement les prix vont diminuer... Golf ou autre, peu importe, les malus vont flinguer l'offre purement thermique.

Pour la surconsommation batterie vide, c'est un fait ! Peut-être 1L/100km de plus ? Mais pour combien de kilomètres annuellement ? C'est très largement compensé par les trajets quotidiens à zéro litre de conso...

C'est une solution rentable si tant est qu'elle est bien utilisée... Un peu comme tout en fait !

On parle à l'utilisation du véhicule. Tu penses que forer et raffiner du pétrole serai moins énergivore et émetteur de CO2 que de produire de l'électricité ? :ptèdr:

(..)peu importe, les malus vont flinguer l'offre purement thermique(..)

oui... et non, si l'on considère l'e85 qui bénéficie d'un calcul de malus totalement différent.

faudra donc voir les constructeurs qui oseront l'e85 ou non.

mais face aux full électriques et aux hybrides-essence, les voitures natives e85 vont bénéficier d'une sacrée carte à jouer, en restant:

- moins chères à l'achat que les 2 autres catégories

- moins chères à l'usage que les hybrides essence si ces dernières ne sont pas utilisées que pour de courts trajets (mais quel intérêt d'une hybride si c'est pour faire quasi uniquement des trajets courts ?, et pour peu d'être rechargées régulièrement)

- moins contraignantes en terme d'autonomie que les full électriques

L'hybride rechargeable n'a pas la possibilité de récupérer de l'énergie comme les full hybrides une fois la batterie vidée ?

C'est uniquement une charge en branchant la chignole ?

Totyota très en avance, juste derrière un trio Renault, PSA et Nissan très bien placé .

IL faut bien forer et raffiner le pétrole pour faire tourner les centrales électriques thermiques...

Et tout ça c’est encore du NEDC corrélé donc des valeurs minorées...

L’année prochaine le CO2 sera affiché en WLTP, et paf environ 20% de plus.

Donc en 2021 personne ne sera sous les 95g, à moins d’une gamme full plug-in.

Les constructeurs passent à l'électrique afin de baisser leur moyenne de CO2 mais cela reste un pari car si les consommateurs ne les achètent pas, ils sont bons pour les amendes... ils pourraient aussi faire un effort et revenir à du plus vertueux et raisonnable comme arrêter les SUV... je dis ça je dis rien.

Ils pourront toujours acheter des permis de polluer à Tesla !

Ben non mais en même temps c est 50 km d autonomie en électrique donc pour celui qui peut recharger sa caisse au domicile ou au travail c est extrêmement intéressant

Le système ne tient pas debout car celui qui achète une hybride rechargeable fournit par son entreprise et qui ne recharge jamais cAR essence paye par l'entreprise.....et largement au dessus d'une essence avec le poids en plus en terme de Co2. Pas de pénalité de 2500 euros pour le constructeur mais alors quelle pollution.,..encore une invention inutilement cher de nos tocards de Bruxelles. A elle est belle l'Europe......pour inventer des conneries et nous faire payer encore une fois.

au moins les pigeons, eux, ont les moyens

vous oubliez juste de mentionner qu'après Toyota les 2 constructeurs français et Nissan occupent les 3 places suivantes au classement

T'as l'air de t'y connaitre en technique!

Les intégristes ont des idées arrêtées.

Hé dis donc tête de slip hypertrophiée, avant traiter d'idiots tous ceux qui ne sont pas dans la ligne du parti électrique, tu as regardé ce que relâche une centrale au charbon en plus du CO2: particules, métaux lourds, SOx, NOx...

Un VE c'est bien pour la pollution locale en France. Dans la pluspart des autres pays c'est une solution qui reste sale (déjà pas mal de points faibles liés au cycle de vie des batteries rappelé dans ce forum).

Bref, il n'y a pas de solution parfaite.

Une alternative reste l'hydrogène, en admettant que l'on mette enfin en place les systèmes de capture et stockage à grande échelle (ce qui limitera les zones oú l'on peut produire cet H2 décarboné)

Beaucoup de gens sont près à faire un effort écologique...par exemple brancher son hybride rechargeable une fois arrivé au boulot, même si la voiture est de fonction.

Un peu comme le tri sélectif...

Par contre question agrément de conduite (hors ville peut-être) y a pas vraiment match, la GTI n’a rien à voir.

Niveau châssis aussi, la GTE est une enclume en comparaison...

Et coffre amputée, réservoir minuscule...

Bref c’est pas tout rose, quelques désagréments pas forcément négligeables sur la GTE.

On pourra tout reprocher sur la mise en place de ces taxes, la logique du wltp, mais au delà de ça, il y a une réelle urgence à sortir des gaz d'échappement qui sont tueurs pour l'homme et la nature.

Pas faux ! J'ai pris le premier exemple qui me venait à l'esprit. Et on parle d'une Golf qui est loin d'être la plus moderne et efficiente du marché en hybride rechargeable.

Mais l'offre s'étoffera avec des contraintes de plus en plus réduites, notamment en terme de volume de coffre. De ce point de vue, la prochaine 330e chez BMW devrait faire aussi performance que la 330i, avec un coffre à peine amputé et 60km en full électrique.

Il y a vraiment un intérêt financier pour ceux qui habitent en logement individuel, sans compter les avantages aux entreprises.

Ben voyons et les marmottes .... 400 000 kms

La différence entre un VT et VE, un moteur électrique 10x moins gros/lourd et des batteries recyclables à + de 70%

tout le reste est identique

La voiture était est et restera toujours un formidable outils de Racket de tous le gouvernements à quel niveau que ce soit ......... alors que ce soit sur la cylindrée, la puissance, le type de carburant ou le taux de CO2, tous les paramètres disponibles sont bons pour installer des taxes au nom de la soit disant sacro sainte écologie et avec le grand slogan du moment ...... "sauvons la planète" . Alors, les pro électriques et les antis se montent la tête et nos gouvernants sont contents ......... on vit juste dans une dictature déguisée.

Tu nous la donne l'étude ?

Car les études sérieuses montrant ~3t de CO² pour une batterie de Tesla. Ce qui est compensé en