Commentaires - Objectifs CO2 : les constructeurs vont négocier une réévaluation avec l'Europe

Dans les faits, c'est l'état qui va devoir les renflouer pour éviter un marasme !

Il est donc bien évident que le système prévu dès cette année ne pourra être mis en place si les choses continuent ( ce qui se passera hélas...).

l Europe devraient encore alourdir les objectifs afin d eliminer les marques polluantes une bonne fois pour toute.

On voit que l'Europe fait rien durant cette crise de Corona pour la santé des Europeen par contre pour taxer là ils sont fort ,faut sortir de l'Unïon

Pour créer du chômage encore un pro UE sans cerveau

Vu les 7% de VE sur les 2 premiers mois de l'année, si les ventes globales s'effondrent il ne devrait pas y avoir de problème, non ?

C'est effectivement une évidence de ne pas imposer des amendes a une industrie qui va être subventionnée pour survivre.

Le problème actuel, c'est que la crise est révélée par l'épidémie mais démarrait déjà avant. Les subventions vont être un effet d'aubaine pour les mauvais.

Pourquoi taxer à outrance pour orienter un changement technologique? Il suffirait de lever les limitations de vitesse pour les seuls véhicules électriques sur l‘autoroute. Cela donnerait également un coup de boost en R&D pour que la priorité soit donnée sur l‘autonomie et le temps de recharge. Plutôt qu’un changement forcé, il serait nettement plus populaire de mettre les citoyens en condition de provoquer ce changement par eux-memes, en dehors de tout dogme politique, notamment écologique.

Il faut impérativement que les constructeurs se rebiffent, l'Europe veut les tuer à eux de se défendre !

Commentaire inutile sur un site de voiture

L'UE est un fardeau. Elle n'apporte plus rien de positif de nos jours mais c'est un sujet tabou

J'ai quelque exemples contraires. Pour l'automobile, c'est l'Europe qui a imposé a la France de ne plus avoir le taux TVA luxe qui était appliqué, entre autres, aux automobiles.

Les constructeurs ne font pas le job.

Ils modifient les véhicules pour rentrer dans les critères imposés par l'Europe, et éviter les malus (genre SUV camions avec micro hybridation) sans rien apporter de motivant tourné vers l'avenir.

Pas de réseau de recharge en France permettant de recharger les voiture en 10 minutes (sauf Tesla) alors qu'ils prétendent fabriquer les électriques dans les années à venir. Voilà un exemple comme quoi ils ne font pas le job.

Les marques polluantes?......Oui,Lesquelles?

Après une telle période de crise, (il ne faut pas être devin pour se rendre compte que ce n'est pas l'histoire d'un mois ou deux....) les pollutions dues à l'automobile auront bien diminué pour cette année.Surcharger le redémarrage par des normes imposées uniquement par l'U.E me semble bien désuet....Mais bon....

L'U.E ferait mieux d'encourager aux relocalisations et ce ,pas uniquement dans le domaine de l'automobile....

bonne idée tiens profitons d'un virus pour continuer à polluer sans limite... la prochaine crise, c'est la terre elle-même qui nous en fera payer le prix et ce qu'on voit aujourd'hui n'est rien en comparaison

Tu es sympa toi de vouloir foutre des millions de salariés au chômage ... moi je propose une solution : taxer les commentaires de tous les tdc :)

Tout a fait

"profitons d'un virus ...." pour faire passer tout ce qu'on veut..... aussi peut-être? La plupart des gens n'ont rien demandé et les culpabiliser en ce moment ne sert à rien....qu'à rajouter un peu d'anxiété.....

Quand quelqu'un est a terre, tu donnerais le coup de pied final et fatal?

AH si peut-être ....Profitons d'un virus....pour voir où nous a mené la politique de la recherche du meilleur coût.... (Dépendance pour des masques...des produits bases pour l'industrie pharmaceutique, de l'électronique....des appareils médicaux....)sans compter la politique de santé.....Personnel, équipement, lits.... Petit rappel: depuis combien de temps les urgentistes, les infirmières, le personnel soignant, le personnel des EHPAD, de l'assistance à domicile manifestent....?

depuis les années 2000 pour tant que je me souvienne.

pourquoi " au chômage " la conversion du thermique " sale" au thermique "propre" ou électrique ou autre ne doit et ne pourrait peut être se faire sans chômage. je ne suis pas anti thermique ni pro élec, mais je pense qu un mix d énergie afin de diminuer les émissions polluante ou tout du moins sanitairement acceptable n est pas un " mal".

Pourquoi encore retarder l évolution, les normes à cause d une pandémie si peu mortifère épidémiologiquement soit elle ?

C est quoi le thermique propre ? L hybride simple ou rechargeable qui consomme comme un petit 3 cylindres soit disant sobre sur route ?

Quand à l électrique qui coûte bcp moins cher à fabriquer c est la mise au chômage ( pu suppression de postes ) de pas mal de salariés de constructeurs et des sous traitants

Du chômage Renault qui produit 80% de ces modèles hors France.....pas grave!!! des boîtes fébriles comme ca qui vivent sous perfusion d'argent du con..tribuable ca peut crever

Ce serait la 1ere fois ?

C'est pourtant eux qui m'ont ont mis plein la tête qu'en tu es pris en otage dans leur concessions et que tu payes des révisions et dès réparations ( usures et défaillances du à l' obsolescence programmée

,pas de casse je précise) hors de prix....qu'ils mangent maintenant!!! rien a foutre de leur gueules d'escrocs

Donc geste con une fois, geste con toujours ?

Ceci dit, si la colonie de vacances des 150 pour le climat arrive à faire entendre ses vues, il semblerait bien qu'on de retrouve avec un sacré tour de vis sur tout ce qui est transports, bagnole compris.

Juste en France, les autres pourrons faire autrement. En tout cas, à les entendre, ça les démange de taper fort et impopulaire, qu'ils disent à qui veut les entendre.

regarde où sont les usines Faurecia Valeo ect .. et réfléchis pour une fois dans ta vie, l'assemblage final n'est qu'une petite partie des emplois de l'automobile

Si les commissouilles de mes caires (en mémoire à un certain Frédéric DARD) européens aux ordres de lobbyes voulaient suicider les constructeurs européens, ils ne s’y prendraient pas autrement avec cet objectif de CO2. Ces ineptes, adeptes du claquement de doigt au nom d’une religion, alors qu’ils n’ont aucune formation scientifique pour diriger quoi que ce soit, ni aucun sens de l’humain, nous polluent les esprits d’une façon bien particulière. Que se passera-t-il si nos constructeurs disparaissent ? Il paraitrait que Boeing est sur les rangs pour les remplacer: cet industriel entame sa mue aux dernières nouvelles, afin de passer des avions à l’automobile. Bon, c’est une blague !

Dans le même esprit que pour l’automobile j‘imagine bien Boeing faire des avions électriques, parce que la loi l‘exigerait, pour remplacer le 737 Max. Niveau Stress ça doit être sympa

Ça ravage quand même bien les cerveaux l'écologie...

Le mal du 20 ième siècle s'était le communisme (bien plus grave et mortel que le coronaVirus). Ils ont échoué.

Les rouges ont verdi, mais ceux sont les mêmes : ils sont toujours aussi cons et dangereux.

Ces gens la sont totalement à la masse, le monde va traverser une crise gravissime économiquement et eux ils sont la " vous inquiétez pas la planète vous fait payer votre pollution, ça va être pire bientôt", le pire c'est qu'ils sont heureux de la situation, putain y'a des claques qui se perdent.

Une chose est sur ces gens la motive les autres à avoir encore plus un comportement non écolo. Je pèse mes mots car si je disais réellement le fond de ma pensée

Excellente initiative et après qui va s'occuper du chômage ?

Je comprends l'irritation.

J'ai toujours assuré moi même l'entretien de mes voitures et pour certaines dès le premier jour en étant pleinement conscient de la perte de garantie. En fait seule le Mazda 6 est allée a la concession locale qui a l'avantage d'être très raisonnable dans ses factures et conseille autant de ne pas faire que de faire.

Je suis d'accord avec toi

Mais a coté de ça, ils sont incapable de voir que les noisetiers sont en fleurs. Je ne parle pas des chatons

Je pense pas qu'être Frexiter soit preuve d'une grande intelligence..

Et la RetD elle est où ? es concessionnaire ? l'après vente ?

La fabrication c'est qu'une part du process. Faut arrêter les conneries.

de toute façon, cette année, l'Europe va atteindre sans problème son objectif de réduction des rejets de co2.

coronavirus = le meilleur ami des écolos.

Vous êtes prêts à payer plus d'impôts?

qui se charge de l'infrastructure routière: l'état ou les constructeurs?

le réseau de recharge, c'est à l'état de s'en charger.

d'ailleurs, si c'est pour que chaque constructeur propose son réseau de recharge dédié, comme le fait Tesla, ça deviendrait vit un non sens.

quand tu sais que l'autonomie d'une e208 ou Zoé baisse de moitié sur autoroute à 130, ça serait au contraire une idiotie sans borne de permettre aux seules voitures électriques de rouler plus vite sur autoroute.

sans parler que plus une voiture électrique roule vite, plus elle pollue (indirectement).

est-ce que t'es prêt à payer plus d'impôts pour financer le chômage?

ou est-ce que tu fais partie des assistés qui n'en payent pas ?

sans parler de tous les sous-traitants et des commerces qui vivent grâce aux employés/ouvriers de ces Groupes.

une grosse boite qui coule, c'est une catastrophe économique pour Tout le monde, directement ou indirectement.

Des fois je me demande ou certains vivent, en tout cas pas dans le monde réel ça c'est sur.

Les paroles en l'air ce que ces gens racontent, quand ils seront tous sans emplois, sans CAF mais dans la rue à faire la manche ils comprendront la débilité de leur propos

A six mois de l'atteinte de l'objectif, les constructeurs français ne sont pas prêts ??

D'autres le sont pourtant et l'objectif n'a pas été annoncé hier...

L' "Europe" a fait fortement augmenter les émissions de CO2, en favorisant les délocalisations : Chine,....

Bilan en France on n'émet qu'environ 300 millions de tonnes par an sur place, dont une partie en brûlant du carburant et du fuel de chauffage. Mais en plus, pour ce qu'importent les Français sont émis plus de 400 millions de tonnes de CO2 à l'étranger (en 2015): 2 fois plus que 20 ans plus tôt, alors que fait en France cela émettrait beaucoup moins.

En deux phrases, tous les lieux communs qui ont détruit notre société.

Bien sur qu'il est nécessaire de payer des impôts, le retour est largement a la hauteur comparé a des pays comme les USA ou le UK.

Je te propose d'envisager la vie dans un pays où il n'y a pas d'impôts, au hasard: Albanie ou Tchad.

L'émission de CO2 n'est pas une pollution.

Faire une promenade sur 5 km à 2 fait émettre beaucoup plus de CO2 que de faire cette promenade avec 1 voiture : pas merci aux pseudos écologistes ( Hidalgo et ses suiveurs, ...), pour le réchauffement supplémentaire de la planète qu'ils causent ainsi.

ce sont les Chinois qui polluent sans limite avec de plus en plus de centrale à charbon et des manières de vivre et travailler très polluantes

t'as raison pars loin,

Chatons, ceux là ?

https://chatons.org/

Une représentante de la convention citoyenne, et Jancovici :

https://www.youtube.com/watch?v=F1irX-l8VhE

ah, mais si, livre nous le fonds de ta pensée, allez stp allez

Le thermique propre est le thermique récent, plus propre souvent que le véhicule électrique plus lourd qui pollue surtout par les frottements plus importants de ses pneus et lors de la fabrication de sa batterie en Chine.

Au delà de la crise sanitaire , il faut changer de paradigme dans la conception des automobiles.

Comme le dit Jancovici , nos autos consomment bien trop de croquettes.

Une crise de l'énergie se profile à un horizon de quelques dizaines d'années ou moins et s'il y a nettement moins de croquettes ou à un prix trés élevé , les gens nous aurons une crise encore plus grave que celle ci.

pour moi, de suite, c'est plutôt ça

https://www.youtube.com/watch?v=c8PPKvc7OOI

mais ça a commencé comme ça:

https://www.youtube.com/watch?v=piX17IYo4D4

.

Les constructeurs ont eu quasi 10 ans pour diminuer la pollution.

Ils ont attendu la dernière minute pour bosser ce qui leur a permis que ce n'est pas si simple que cela de construire un véhicule électrique efficient qui fonctionne !

a la place de fourguer des diesels qui puent et sont responsables de quelques centaines de milliers de morts au niveau européen, ils auraient cessés de sucer les actionnaires ils auraient sans doute sortis de vraies concurrentes aux Tesla et aux chinois qui vont débouler d'ici la fin de l'année !

Et?

Sous-entendez-vous qu'on peut donc accepter de laisser de grands Groupes français faire faillite, quitte à payer plus d'impôts pour financer le chômage induit?

Libre à vous, moi, je préfère qu'on les sauve, et ne pas payer plus d'impôts.

Ils seront sauvés mais tu paieras des impôts.

Les mesures en gestation vont relancer l'inflation et comme notre système économique est fou depuis longtemps, ce sera excessif. Je suis content d'avoir eu le chéquier facile ces derniers mois, je suis paré pour assurer l'essentiel. On peut craindre que demain les euros (comme les roubles) ne valent plus un kopeck.

Pourquoi vous dites çà ils n'ont qu'à construire des véhicules moins polluant voilà tout.

sinon quoi?

ben ils ferment beaucoup et génèrent des chômeurs.

entre payer des impôts pour sauver une boite et éviter de mettre les employés au chômage ET payer des impôts pour financer les chômeurs, je préfère de loin la première solution.

sachant que les employés qui conservent leur boulot payeront des impôts, tout comme la boite.

bref, la première solution est moins couteuse pour les contribuables que la seconde.

sans parler que le chômage amène d'autres problèmes.

Le Covid-19 est la priorité du moment...C'est un fait.

Mais le rechaufement/dérèglement climatique issue des rejets de Gaz à effets de serres, ce sont 400 millions d'habitants sur cette planète menacés de voir disparaître leurs habitats.

Sans compter l'aggravation des épisodes de sécheresses, de précipitation/inondation à l'intérieur des terres...

Plusieurs milliers de milliards de dollars de dégâts à prévoir.

Le Covid-19 n'est qu'un simple avertissement. (Ce qui nous attend avec le dérèglement/rechauffement climatique, c'est au minimum puissance 10.)

Il ne faut pas juste maintenir les objectifs, mais les renforcer.

C'est le prix à payer pour éviter de continuer à couler et de sombrer complètement.

Ça fait un moment que ta Rocinante doit être épuisée.

Tiens, je n'avais pas du tout cette comparaison en tête ! Intéressant ! Tu aurais quelques chiffres pour étayer tes dires ?

Je suis stupéfait de voir avancer de tels arguments. Il faut arrêter de vivre, sinon tu vas exhaler des tonnes de CO2.

Cycle court, cycle long, ça t'évoque quelque chose?

Table des calories.com indique qu'une personne adulte de 65 kg a besoin d'environ 250 kilocalories pour marcher à 4 km/h pendant une heure, vitesse normale de marche. En tenant compte qu'une personne inactive consomme des kilocalories/h, le surplus pour la marche est d'environ 160 par heure, soit 40 kilocalories par km.

Les documents RAC-F et ADEME "Des gaz à effet de serre dans mon assiette" et le rapport INRA ADEME de mars 2011 sur l'alimentation des Français, pour fabrication (culture sans les champs ou prés au lieu de la forêt naturelle qui serait à leur place si cette nourriture n'avait pas été produite), transports, conservation, préparation et pertes de la nourriture conduisent à presque 3 g équivalent CO2 par kilocalorie dépensée par la personne pour marcher.

Pour faire 1 km, le piéton fera dégager 110 g équivalent CO2 pour sa fourniture de nourriture supplémentaire.

La nourriture absorbée se transforme en partie en CO2 expiré, environ 1 kg de CO2 par jour par personne pour 2000 kilocalories de nourriture.

En digérant et usant pour 40 kilocalories de nourriture supplémentaire pour faire 1 km, le piéton expirera 20 g CO2 en plus.

Le total d'émissions liées à la «combustion de nourriture» sera de 130 g équivalent CO2 par km.

Pour 2 personnes : 260 g équivalent CO2 émis par km, plus que s'ils faisaient ce km en voiture.

Un adulte de sexe masculin dépense sur une journée environ 2650 calories....Je n'ai pas compris le "kilo" devant calories.

Une heure de marche à 4km/h correspond à moins de 200 calories...

Pour les constructeurs français il y a désaccord :

Challenges 20 mars 2020

EXCLUSIF - Renault souhaiterait un aménagement des objectifs draconiens de Bruxelles sur le CO2 des voitures neuves cette année. PSA, qui espère réaliser les objectifs, ne le demande pas. Les deux constructeurs ne sont pas d'accord.

Les mesures draconiennes sur le CO2 des voitures neuves imposées par Bruxelles dès cette année seront-elles reportées, allégées? L’Association des constructeurs européens d’automobiles (ACEA) devrait dès que possible engager des négociations avec la Commission européenne sur la question. Pourtant, les constructeurs ne sont pas unanimes, selon nos informations. Il y a même paradoxalement des zélés qui veulent jouer les bons élèves pour… mettre leurs concurrents moins avancés en difficulté. C’est de bonne guerre.

"Renault devrait demander des aménagements", souligne ainsi un proche du dossier. En revanche, PSA "ne réclamera pas de report des objectifs", argue une source interne du constructeur dirigé par Carlos Tavares. Celui-ci estime en effet "pouvoir atteindre les 93 grammes de CO2 au kilomètre" en moyenne qui lui ont été assignés dès cette année. Grâce à ses véhicules électrifiés mais aussi à l’effort précoce pour réduire les émissions de ses véhicules essence et diesel classiques, sous la houlette de Gilles Le Borgne, l’ex-directeur de la recherche-développement passé depuis chez… Renault.

Où en est la proposition de diminuer le nombre de députés et de sénateurs? La plupart de ces gens là, surtout les sénateurs n'apportent rien au pays. On peut largement diviser par deux...

Par contre, augmenter le nombre de soignants et d'infirmier(ères)s, ça ce serait utile au pays et à la population

Supprimez les artisans, les techniciens, les ingénieurs, les médecins, les infirmières : perte gravissime ! Supprimez les traders, les banquiers, les trafiquants de finances en tous genres : aucun dommage !