Commentaires - Nouvelle Nissan Leaf : la fiche technique en fuite

J'espère qu'ils ont prévu plusieurs tailles de batteries sinon ils vont faire un fameux bide...

Va falloir changer de moteur électrique. La hyunday Ioniq fait aussi bien avec bien moins de batterie. Et suivant le prix, elle risque de voir en fasse une Ampera-e bien plus autonome avec ses 60kWh

avec 40kWh la zoé fait 400km, on peut espérer que Nissan avec toutes les optimisations qu'ils semblent mettre en avant atteigne au moins 300-330km. Évidemment s'il lui mettent des 17pouces comme sur l'Ampera... parfois le monde marche la tête à l'envers, comme avec les thermiques et les SUV qui vont à l'encontre des efforts de diminution de consommation. Ca m'intéresserait de voir l'autonomie électrique dans un véhicule urbain super dépouillé, roues petites (comme i3 ou voitures japonaises), aérodynamique travaillée, 700kg à vide+400 de batterie 40kWh... allez je table sur 500km easy

"Nissan pourrait en tout cas jouer le coup de la carte de l'électrique abordable avec des batteries moins grandes en capacité."

ouais.. enfin, j'ose espérer dans ce cas qu'elle sera vendue max 20k€, batteries incluses, dans ce cas. sans quoi, elle restera au rang de curiosité... car à 30k€, elle n'a aucune chance face à la concurrence.

les constructeurs se doivent de répondre aux désidératas des consommateurs. sans quoi, ils ne peuvent survivre bien longtemps.

et qu'on le veuille ou non, la plupart des gens veulent des suv, de belles jantes, du bling-bling... je n'en fais pas partie, mais c'est ainsi. et tant pis si c'est absurde.

maintenant, d'un autre côté, vu le tarif d'une électrique, faut aussi attirer les gens avec des caisses qui peuvent justement les attirer.

Beaucoup de conjectures mais peu de confirmations.

En tout cas très clairement 40kw de batteries et 300 bornes au mieux en autonomie serait un échec.

Comment proposer en 2017 une voiture nouvelle qui a des performances nettement inférieures à ce que proposent des voiture des 2016 (Zoé et Ampéra-e) et ne parlons pas de celles qui vont arrivées en 2018-2019.

Très sincèrement si Nissan sort une LEAF à 40kw/h ils vont droit dans le mur, même a 25 000€.

Aujourd'hui c'est 60kw/h mini pour une voiture qui arrive.

Cela étant dit: UN et UN seul article regroupant toutes les news sur la LEAF 2 ça serait certainement plus pertinent que 4 articles qui au fnal sont surtout des condensés de ragots..

Tu n'as pas a chercher bien loin, Mme Courrege (Ou Mme Courage?) l'a fait, la Zooop, 450km d'autonomie, 180km/h, 0 à 100 en 6 secondes environ, 690kg tout compris... en 2004 avec des Lithium Polymère de l'époque, la même aujourd'hui aurait bien plus d'autonomie et de puissance.

Après ça les constructeurs sont trop fort... pour nous pondre fièrement 160km d'autonomie NEDC avec 130km/h max et le 0 à 100 en 11,5 secondes... 13 ans après, vendu une blinde (Smart EV 22950€).

C a se tordre de rire (jaune)... foutage de gueule oui...

Nissan va faire comme Tesla et proposer différents packs, un de 40kw et un de 60kw sur, peut être un de 80kw???

En tout cas ils ont tout intérêt à le faire...

C'est exactement ça...

Toutes les voitures électriques embarquent le maximum d'options (pour faire passer la pilule du prix?), et le maximum de gadgets. C'est "aidant", mais ça pénalise fortement le poids, et donc, l'autonomie...

C'est vrai que, genre, une 107, comme à l'époque (ni clim, ni radio, ni vitres électriques... juste un "déplaçoir"), avec juste un système de résistance électrique pour le chauffage... bah, même avec une 40kWh, ça pourrait donner une autonomie très intéressante, pour qui se contente d'aller au boulot et de déposer les bambins à l'école (seconde voiture)...

On peut rêver...

Et crash-test indigne d'une voiture chinoise...

Allez donc voir à quoi ressemble une Zoop..

Meme en photo on vois tres bien ou serait les limites du concept.

" avec juste un système de résistance électrique pour le chauffage."

Qui consommera surement bien plus de courant

que les systèmes de pompes à chaleur des meilleures électriques actuel....

http://www.lemonde.fr/generation-hybride/article/2016/11/02/la-climatisation-a-bord-d-une-voiture-electrique_5023960_5009468.html

Peut être mais ce n’était pas le but, Mme Courrege est une particulière qui a voulu prouver que le VE fonctionne avec le budget ah doc, pas un constructeur automobile avec des moyens autrement plus conséquent qui veux prouver que le VE ne fonctionne pas... or entre la Zooop extrême et la smart EV minimaliste, il y a un juste milieu... faire une Smart citadine aussi peu performante en 2017 vendu la peau du cul vu ses prestations médiocres en dit long sur les intentions des constructeurs... pas de VE même en ville, en tout cas pour l'instant.

Si tu appliques ce qu'a fait Mme Courrège à une Smart EV tu auras un dragster qui laissera sur place n'importe quelle Porsche...

Et si on regarde les VE sur le marché tout indique qu'ils ne veulent pas de grande diffusion qui pourrait cannibaliser les ventes de VT... ils font tout à minima, même la Zoé, loc des batteries, pas de recharge ultra rapide, limité à 40kw, pas de réseau de recharge efficace, 1 seul VE au catalogue datant de 2009, prix dissuasif, perfs bof, etc... il y a des raisons à ça, ce n'est pas anodin.

Perf bof ? Mais tu demandes quoi comme perf à une citadine ?

Un collègue à une Leaf, ça accélère bien assez fort pour un tel véhicule, bien plus que n'importe quelle citadine thermique.

C'est surtout les 598ch et 1074Nm de couple d'une Tesla Model S P100D qui n'a aucun sens. Ce que propose une Zoé, qui se veut citadine, c'est judicieux. Ses 400km d'autonomie sont largement suffisant pour son terrain de jeu.

En même temps si tu ne saisis pas du tout la différence entre un concept bidon de "bulle en plastique" en gros, et une vraie voiture, homologable et produite en série...

Et puis comme souvent avec les "concepts" ne débouchant sur rien du tout, beaucoup de promesses invérifiables... qui était allé mesurer les performances ou l'autonomie de cet engin dans la pratique ?

Je ne dis pas que la Zoé est une mauvaise voiture attention, mais perso j'aimerais qq chose entre la Tesla et la Zoé,

La Tesla est extrême et c normal un nouveau constructeur doit passer par là. Mais la Zoé a trop de contrainte pour un grand constructeur... il manque peu pour en faire une voiture plus polyvalente et plus sportive ce qu'ils ne veulent pas apparemment... peut être sur la Zoé Rs? mais ça sera une autre voiture extrême avec le prix qui va avec... et dans 3 à 5 ans.

Ce qui m'énerve le plus c le bridage, je veux avoir le choix entre performances et peu d'autonomie si j'en ai envie, ce qu'on peut faire avec une Tesla, si mes trajets ne font que 30km pourquoi je devrais les faire à la vitesse d'un escargot avec des accélérations de tortue (j’exagère bien sur)??? je m'en tape d'avoir 400km d'autonomie... ce qui compte c que je puisse utiliser les avantages de l’électrique ou on peut changer facilement la cartographie moteur (en fonction de sa puissance évidemment) en appuyant sur un bouton pour en faire une bombinette, ce que tu ne peux pas faire avec une thermique sauf sur le très haut de gamme et ça coute une blinde, si elle fait 90cv ben elle fait 90cv point...

Renseigne toi avant de dire que c un concept bidon, le châssis de la Zooop est à peu de chose prés en plus petit le même que celui de la Tesla S, elle a fait mieux que ce que vendent les constructeurs aujourd'hui point...

Dans le genre concept bidon une Smart EV est lamentable et vendu à prix d'or pour justement ne pas en vendre... trop.

Explique moi comment entre une zooop de 700kg et une smart de 900kg il y ait une telle différence de performance??? tu ne trouves pas ça bizarre??? moi pas, moteur sous dimensionné pas cher, pack batterie sous dimensionné d'ancienne génération bien pourri Mercedes (ce ne sont pas les dernières LG chem parce que sinon ta Smart...), charge lente, mais toujours un prix stratosphérique de 22950€... en plus la smart bénéficie depuis d'une synergie avec Renault pour réduire les couts... ah ah ah quelle escroquerie, bref tu me donnes le budget pour transformer la smart EV en vrai VE, je vais chez LG chem pour les batteries (+- 35kw possible), chez Tesla pour un moteur electrique décent, chez Continental pour leur chargeur AllCharge 350kw, et je peux te garantir que les performances seront autrement plus efficaces que leur bouse pour pratiquement le même prix et le même poids et ça ne sera plus une simple citadine car tu pourras la recharger en 5mn sur une borne 350kw, mais un monstre qui fera passer une Porsche thermique pour une trottinette fumante... mais ce n'est pas le but d'une citadine, une citadine se doit ne pas être chère et pratique... et dans le cas de la Smart EV vu les choix techniques il y a au moins 8 à 10000€ de trop...

La différence, entre autres, c'est peut-être ça :

https://www.euroncap.com/fr/results/smart/fortwo/7894

Quel est le niveau de protection offert par ta "bulle en plastique de 700 kg", à ton avis ? Rien de comparable entre un concept rêveur et une voiture de série homologuée, je maintiens...

Ceci dit je suis d'accord, pour dire que la Smart ED offre des prestations faibles et un prix trop élevé!

Enfin, si la technologie était déjà dispo pour recharger en 5 min, qui s'en priverait franchement ? Est-ce qu'un constructeur comme Tesla n'a pas tout intérêt à utiliser à 100% les possibilités actuelles ? Tu vas pas nous dire que eux ils brident les VE et préfèrent vendre des thermiques, ta "théorie" ne tient pas là...

Je ne dis pas que la Zooop est une voiture de série mais une voiture expérimentale, ou on se fout complétement de la sécurité, le but de la Zooop n'a jamais été de la vendre mais de démontrer le concept du VE moderne avec un look rigolo fait par Courrege...

Si on compare la Zooop et la Smart à gabarit équivalent et pour la smart la sécurité en plus, il y a une différence de 200kg, or 200kg de plus sur la zooop avec des batteries LG chem du moment elle sera toujours à des années lumière de la smart coté performances, c ça que je tente d'expliquer.

Tesla va passer aux super charger 350kw voir plus, peut être 480kw... c la surenchère face aux Allemands et leur réseau ultra-e 350kw, 350kw c 150km par 5mn, pour un pack du concept super smart dont g parlé, +- 35kw LG chem, c 12 mn pour le plein, +- 350km d'autonomie, et 6 mn à 80%... et ce n'est pas de la théorie, c déjà la réalité...dsl.

Tesla est un jeune constructeur qui n'a pas forcement l’expérience dans la fabrication "légère", sinon ils sont les seuls à ne pas brider justement et on voit le résultat (la Tesla S est quand même bridé à 250km/h mais bon ça va), ni Lucid d'ailleurs qui vient de battre le record avec 378km/h sur circuit, parce qu'ils n'ont pas la dichotomie entre vente de thermique et d’électrique, ils s'en foutent complétement ce qui compte c de vendre des VE, le thermique c de la préhistoire pour eux, ça ne les intéresse pas, jamais ils n'en vendront...

C'est ce que je me dis aussi. Les constructeurs historiques freinent des 4 fers car avec les VE finit les entretiens tous les 15.000 mais surtout les moteurs feront bcp plus de km et donc c'est tout le business model qui est menacé (surtout les dividendes à mon avis!)

Ou alors Renault a simplement réfléchi aux avantages et inconvénient de l'électrique. L'électrique est mauvais à vitesse importante, par contre c'est le summum en ville. La Zoé est donc destiné au terrain de jeu des électriques, agglo et départementales. Pour sortir de ce terrain de l'électrique, il y a des Model S qui tente de prouver qu'une électrique est polyvalente, mais ce n'est pas le cas. Le coût en batterie et donc poids n'en vaut pas la peine.

Sauf révolution du coté des motorisations électriques, une plug-in hybride sera infiniment plus intéressante. Soit, faudra trainer une motorisation thermique qui ne sert à rien 90% du temps, mais c'est tjrs plus judicieux que trainer une demie tonne de batterie supplémentaire pour les 3% de trajets annuels, surplus de batterie qui ne suffit même pas à faire un long trajet d'une traite.

Bref, l'électrique n'est pas l'idylle de la motorisation, elle a ses points forts et points faibles, comme le thermique, comme l'hybride, comme l'hydrogène, ...

Le CFO de BMW le dit lui-même !

“Our biggest lever is to reduce complexity and lower the amount of choices there are,” says Nicholas Peter, BMW’s chief financial officer. For a company that is accustomed to profit margins of between 8% and 10% on its cars, adjusting to life in a world of electric cars is painful. “Profitability on electric cars is definitely challenging,” Peter adds. “Our electrified cars are profitable today, but it’s less than vehicles with combustion engines. Models like our plug-in hybrids need to become more profitable and we need to cut costs to ensure we can meet our goals on profitability.”

https://cleantechnica.com/2017/07/03/electric-bmw-3-series-248-miles-range-bmws-half-half-approach/

vous avez un temps de retard les comiques Volkswagen pourrait débarquer avec son budd-e et sa batterie de 90 kwh.

Tesla ne sortira pas ses SuperCharger en 350 ou 500Wh tant que personne ne viendra le concurencer, alors que ses véhicules et ses Chargeurs sont câblés pour !!!

Aujourd'hui, sont business modèle fonctionne et il est en passe de devenir leader mondial du VE dans quelques mois.

Si VAG sort son Chargeur en 350Wh, il n'aura qu'un bouton à pousser pour que les siens basculent à leur tour et reprendre le leadership.

Et par ailleurs, il annonce qu'ils ont fait des progrès majeurs en laboratoire sur leurs batteries qui premettra de doubler la durabilité rapidement et la performance globale des batteries à terme.

Et pendant ce temps, Nissan-Renault sont content de sortir une voiture sans charge rapide avec 300 Kms réels d'autonomie, quasi au même prix ...

Ils savent faire mieux.

Pourrait !!!

Oui pour l'instant, mais quelles sont les limites du VE??? aucunes...

Il suffit qu'on double encore "1 seule fois" la densité énergétique des batteries comme ils viennent de le faire chez LG chem et ça en est fini du thermique, on en est très proche... tellement proche que les constructeurs sentent que ça arrivera vers 2020/2021. Évidemment dans leur communication ils ne vont pas le dire clairement, sinon tout le monde attendrait 2021 pour changer de voiture...

Imagines une Zoé1 avec +-80kw de batterie là ou en mettait 23kw en 2011... rien d'impossible, en gros 2011 = 23kw, 2016 = 41kw, 2021 = +-80kw avec une recharge plus rapide, etc... tout ça avec exactement la même bagnole.

Si en 2021 tu reviens à un pack de 23kw, voir moins mais qui se recharge plus rapidement pour faire des micros citadines pas chères, le pack sera 4 X plus léger et compacte, donc la voiture aura plus d'autonomie... peut être que le pack sera tellement léger que tu pourras l'enlever de ta voiture et l'emmener chez toi ou au boulot pour le recharger comme avec un VAE, qui sait???

"Sauf révolution du coté des motorisations électriques, une plug-in hybride sera infiniment plus intéressante. Soit, faudra trainer une motorisation thermique qui ne sert à rien 90% du temps, mais c'est tjrs plus judicieux que trainer une demie tonne de batterie supplémentaire pour les 3% de trajets annuels, surplus de batterie qui ne suffit même pas à faire un long trajet d'une traite."

Ton raisonnement est débile, bien sur que il est plus judicieux d'avoir une demie tonne de batterie que on utilise 90% du temps plutôt que un ensemble thermique que on utiliserait 10% du temps! Pour les grands trajets 3 solutions: le train ou l'avion et louer sur place, recharger les batteries sur le parcour, mettre ton ve sur le train...

Tu n'as pas compris ce que j'ai dit. Une Zoé, ou une Ampera-E, est suffisante pour 95-97% des trajets annuels de l'écrasante majorité des automobilistes. Ajouter 1 demie tonne de batterie en plus parce que quelques rares fois durant l'année on va faire 1000km de trajet, c'est un non sens complet.

De plus, tu parles de prendre l'avion/train et louer une voiture sur place. Encore une fois tu ne fais que dire ce que je dis, une petite électrique est ce qu'il faut, pas un Tesla avec sa tonne de batterie qui sert à rien 97% de l'année, et n'est pas suffisante pour les 3% de trajets restant qui sont trop long.

L'hybride rechargeable propose une autonomie faible, mais qui comble certainement 90% des besoins annuels (au quotidien :Travail, amener ses mioches à l'école ou à un club, ...), 80-100km serait infiniment suffisant. Le moteur thermique serait là pour tous les trajets dépassant les 80km, sans avoir besoin de se soucier de la présence suffisante de borne de recharge sur un trajet.

@mdb92> Oui mais augmenter la capacité d'une batterie reste toujours un problème. La plupart du temps la voiture est rechargé chez soi, et la borne de recharge personnel c'est entre 10-11kWh. Plus tu augmente la capacité de ta batterie, plus il faudra de temps à la recharger. Soit, au quotidien il y aura même pas 10kWh de grillé, donc c'est vite rechargé. La question est de savoir si ça en vaut la peine de transporter le double de poids de batterie pour des cas exceptionnelles durant l'année. Sur une thermique la question avait peu d'importance, que tu mettes 50 ou 80l, la différence de poids est négligeable, et de toute façon avec des stations tous les 10km et un plein fait en 1 minute, augmenter la capacité n'a aucun sens.

Du coup, il est plus judicieux d'avoir une batterie qui se charge très vite, qu'une batterie de capacité et poids important. Sans oublier qu'une bonne de recharge ultra rapide, faut une bonne ligne électrique derrière. recharger 100kWh en 5 minutes, c'est minimum 1.2MW derrière. Une ligne très haute tension qui arrive sur chaque borne, ce n'est pas très réaliste non plus.

Je pense que les packs batteries vont s’arrêter vers 120/150kw ce qui permet d'avoir mini 500km réel à 130km/h avec chauffage etc... et comme ils vont s’alléger au delà c assez inutile, il vaut mieux développer la recharge ultra rapide effectivement.

Concernant les bornes ultra rapides tu ne peux pas faire des bornes qui tirent directement sur le réseau, impossible tu le ferais griller en 2 secondes.

En fait ce qu'ils vont faire c qu'il va y avoir des batteries de stockage tampons qui vont recharger en heures creuses et/ou du renouvelable fait sur place... c la seule solution pour pouvoir tirer du 350kw ou 480kw pour recharger n VE...ils pensent même à des conteneurs mobiles pour les stations à fortes affluences...

C exactement le même principe des stations services avec les cuves...

D’où l’intérêt des batteries sodium de stockage développées par les Français, réseau industriel RS2E dont le CNRS et Total font parti par exemple (en concurrence avec les Anglais, les Japonais, USA, Israël), pas chères, elles sont moins performantes et plus volumineuses que les lithiums mais pour le stockage ça n'a aucune importance... ce qui compte c le prix. Le prototype est sortie en 2015 au format 18650, 1ere étape à l'industrialisation.

Et la part de marché est énorme, estimé à 80MM€ d'ici 2020, parce que ça concerne aussi le renouvelable... et cette fois les Français n'ont pas l'intention de laisser passer comme ils l'ont fait avec le lithium... la recherche fondamentale a été faite en grande partie en France puis est partie chez Sony en 1992, pourquoi??? on sait pas...

Si ça t’intéresse:

https://lejournal.cnrs.fr/articles/batterie-sodium-ion-une-revolution-en-marche

" il y a des Model S qui tente de prouver qu'une électrique est polyvalente, mais ce n'est pas le cas. Le coût en batterie et donc poids n'en vaut pas la peine."

Ca n'en vaut pas la peine ?

Mais je dirais qu'au contraire, à ce niveau de performance et de confort,

au prix proposé face à l'existant en thermique, cette Tesla est la plus concurrentielles des électriques.

Question de point de vue, mais quand on regarde le kilométrage moyen des véhicules dans différents pays, une Zoé, Leaf ou Ampera-E ciblent nettement plus les besoins quotidien qu'une Tesla. C'est un problème pour partir en vacances? Oui, mais la Tesla, malgré sa plus grosse autonomie, ne répond pas plus favorablement à ce besoin.

Voilà tout ce que je dis. Je ne critique pas du tout l'électrique, qui pour moi est la motorisation parfaite pour les grosses agglomération, les taxis devraient tous être électriques, tout comme les transport publiques. Et d'ailleurs il ne devrait pas y avoir d'autre motorisation que les électriques qui puisse entrer dans les agglo.

@mdb92> merci pour ton lien

Mais de rien... ;-)

Selon les fuites il faudra comparer

- la Tesla Model 3 de base 55 kwh

- avec la Leaf 2 équipée de l'option grosse batterie

Ce sera à peu peu près la même autonomie (environ 350 km EPA) et le même prix (environ 35 000 $ aux USA).

Par contre la Tesla a encore un train d'avance avec sa Model 3 long range de 80 kwh qui restera sans concurrence (500 km EPA) mais plus chère (44 000 $).

https://www.youtube.com/watch?v=vrSiSkV74mI