Par damon13
J'avais était surpris en allant la bas de voir bcp de modele identique vendu sous differrente marque avec juste des couleur et tissus specifique. Juste les sieges etait different.
Nouvelle Mazda 2 hybride : un clone de la Toyota Yaris
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Par damon13
J'avais était surpris en allant la bas de voir bcp de modele identique vendu sous differrente marque avec juste des couleur et tissus specifique. Juste les sieges etait different.
Par fedoismyname
La prochaine Mazda 3 sera-t-elle une Prius rebadgée?
A ce petit jeu, le constructeur va y perdre son âme...
Par Parov-S
D'un côté, c'est plutôt une bonne chose car la Yaris est une voiture réussie, de l'autre on perd le design caractéristique des Mazda. Le bon compromis aurait été un châssis de yaris avec un design spécifique à Mazda je pense.
C'est dommage je trouve
Par Sylvain6911
Va falloir de bons yeux pour la reconnaitre, même les logos se ressemblent pas mal je trouve entre Mazda et Toyota.
Sinon dommage mais compréhensible de pas réinvestir sur un segment où il est difficile de marger.
Par gotomtom
En réponse à fedoismyname
La prochaine Mazda 3 sera-t-elle une Prius rebadgée?
A ce petit jeu, le constructeur va y perdre son âme...
Non. La Mazda 2 était menacée de disparition, car elle fait peu de vente. Elle se vend surtout en Europe et pas du tout en Amérique du Nord.
Or, le premier marché de Mazda est l'Amérique du Nord (USA + Canada). Mazda vend bcp de Mazda 3 là-bas, tout comme les SUV.
Par gotomtom
En réponse à Parov-S
D'un côté, c'est plutôt une bonne chose car la Yaris est une voiture réussie, de l'autre on perd le design caractéristique des Mazda. Le bon compromis aurait été un châssis de yaris avec un design spécifique à Mazda je pense.
C'est dommage je trouve
Oui, mais pourquoi acheter une Mazda 2 à la place d'une Yaris, sauf si la Mazda 2 est moins chère ? Le réseau Toyota est bcp plus dense que Mazda.
Par smartboy
Ce n'est pas la première fois que la Mazda 2 n'est pas une Mazda ! Rappelez vous l'époque où la Mazda 2 était une Ford Fiesta rebadgée... Ah vous ne vous en souvenez pas ?
Par clefdedouze
En réponse à smartboy
Ce n'est pas la première fois que la Mazda 2 n'est pas une Mazda ! Rappelez vous l'époque où la Mazda 2 était une Ford Fiesta rebadgée... Ah vous ne vous en souvenez pas ?
C'était à l'époque ou Mazda avait été repris par ford si je me souviens bien.
Dommage en effet que ce soit juste du rebageage. Un autre design aurait été un minimum. Sinon à quoi bon acheter cette Mazda 2 ? Autant prendre la version originale.
Ce foutage de g***** de Mazda
En réponse à gotomtom
Oui, mais pourquoi acheter une Mazda 2 à la place d'une Yaris, sauf si la Mazda 2 est moins chère ? Le réseau Toyota est bcp plus dense que Mazda.
Je pense que les mécanos Toyota ne seront pas trop perdus sous le capot de cette Mazda 2.
Donc le réseau moins dense, c'est une fausse excuse.
Par ricolapin
En réponse à smartboy
Ce n'est pas la première fois que la Mazda 2 n'est pas une Mazda ! Rappelez vous l'époque où la Mazda 2 était une Ford Fiesta rebadgée... Ah vous ne vous en souvenez pas ?
Sauf qu'elle ne faisait que partager sa plateforme avec la Ford fiesta, la carrosserie était totalement différente tout comme l'intérieur et certains moteur étaient d'origine Mazda
Comme une 208 et une C3 ....
Par Sylvain6911
En réponse à smartboy
Ce n'est pas la première fois que la Mazda 2 n'est pas une Mazda ! Rappelez vous l'époque où la Mazda 2 était une Ford Fiesta rebadgée... Ah vous ne vous en souvenez pas ?
Techniquement la seule citadine 100% Mazda est l'actuelle (sortie en 2014, faceliftée en 2019)
La génération d'avant (2007) partageait encore sa plateforme avec la Fiesta même si elle avait ses propres moteurs Mazda.
Par Sylvain6911
En réponse à gotomtom
Oui, mais pourquoi acheter une Mazda 2 à la place d'une Yaris, sauf si la Mazda 2 est moins chère ? Le réseau Toyota est bcp plus dense que Mazda.
Même si le réseau est moins dense, ça doit bien exister des gens qui habitent plus près d'une concession Mazda que Toyota
Par ricolapin
En réponse à Parov-S
D'un côté, c'est plutôt une bonne chose car la Yaris est une voiture réussie, de l'autre on perd le design caractéristique des Mazda. Le bon compromis aurait été un châssis de yaris avec un design spécifique à Mazda je pense.
C'est dommage je trouve
Oui, dommage qu'il n'y ait rien de Mazda dans cette Mazda, autant la motorisation est le meilleur choix actuel, mais un petit effort sur la personnalisation aurait été un plus
Par PlasticMoussey
En réponse à smartboy
Ce n'est pas la première fois que la Mazda 2 n'est pas une Mazda ! Rappelez vous l'époque où la Mazda 2 était une Ford Fiesta rebadgée... Ah vous ne vous en souvenez pas ?
Ca l'a été à plusieurs reprises sur ce segment de gamme en effet (Demios, 121...) mais à l'époque on pouvait aussi dire que les Ford avaient aussi des organes Mazda, dont certains blocs. Là, c'est carrément moins évident !
Par contre, contrairement au partenariat avec Suzuki, Mazda va peut être au moins se donner la peine de niveaux de finition plus cossus (sellerie et autres) pour tirer leur épingle du jeu ; mais ça sera à peu près tout.
Par Nadir94 Q5
Première fois que je suis déçu de Mazda
Par Nadir94 Q5
En réponse à gotomtom
Non. La Mazda 2 était menacée de disparition, car elle fait peu de vente. Elle se vend surtout en Europe et pas du tout en Amérique du Nord.
Or, le premier marché de Mazda est l'Amérique du Nord (USA + Canada). Mazda vend bcp de Mazda 3 là-bas, tout comme les SUV.
+1 Gégé
Par fedoismyname
En réponse à gotomtom
Non. La Mazda 2 était menacée de disparition, car elle fait peu de vente. Elle se vend surtout en Europe et pas du tout en Amérique du Nord.
Or, le premier marché de Mazda est l'Amérique du Nord (USA + Canada). Mazda vend bcp de Mazda 3 là-bas, tout comme les SUV.
Pas de Mazda 2 au Japon, Corée, Taïwan... ?
C'est une simple question que je pose par curiosité. Car le segment B, en dehors de l'Europe, est aussi l'apanage de ces pays il me semble.
Par fedoismyname
En réponse à Pays du Matin Frais
Je pense que les mécanos Toyota ne seront pas trop perdus sous le capot de cette Mazda 2.
Donc le réseau moins dense, c'est une fausse excuse.
Et donc, quel sera l'intérêt d'acheter cette Yaris dans le réseau Mazda, avec par ailleurs le risque d'une voiture vendue plus chère?
Par fedoismyname
En réponse à Sylvain6911
Même si le réseau est moins dense, ça doit bien exister des gens qui habitent plus près d'une concession Mazda que Toyota
Pour moi, Mazda, c'est le plaisir de conduire avec des moteurs 4 cylindres atmo efficients et des bvm réactives et plaisantes.
Alors, passer à une yaris hybride....
On ne sait même pas si la version 120cv essence sera proposée, d'ailleurs... ou pas.
Par EllePe
Pas sûr que, contrairement à ce qui est dit dans l'article, que ce modèle soit réservé au marché européen. En Amérique du Nord, il se vend pas mal de Yaris, et il se vend pas mal de Mazda.
Si l'auto est diffusée en Europe, cela ferait à priori un nouveau constructeur fabriquant ses autos en France...
Par fedoismyname
En réponse à PlasticMoussey
Ca l'a été à plusieurs reprises sur ce segment de gamme en effet (Demios, 121...) mais à l'époque on pouvait aussi dire que les Ford avaient aussi des organes Mazda, dont certains blocs. Là, c'est carrément moins évident !
Par contre, contrairement au partenariat avec Suzuki, Mazda va peut être au moins se donner la peine de niveaux de finition plus cossus (sellerie et autres) pour tirer leur épingle du jeu ; mais ça sera à peu près tout.
Vu le prix d'une Yaris hybride, on imagine alors le tarif d'une version plus "cossue".
Par Fordthemust
En réponse à smartboy
Ce n'est pas la première fois que la Mazda 2 n'est pas une Mazda ! Rappelez vous l'époque où la Mazda 2 était une Ford Fiesta rebadgée... Ah vous ne vous en souvenez pas ?
Oui et même une Fusion
Par Sylvain6911
En réponse à fedoismyname
Pour moi, Mazda, c'est le plaisir de conduire avec des moteurs 4 cylindres atmo efficients et des bvm réactives et plaisantes.
Alors, passer à une yaris hybride....
On ne sait même pas si la version 120cv essence sera proposée, d'ailleurs... ou pas.
J'en ai une de mazda 2 actuelle donc pas la peine de me convaincre
Je reste convaincu que le modèle actuel reste extrêmement pertinent par rapport à la concurrence pour ses qualités uniques.
Puis peut être qu'il restera dans l'histoire comme l'unique citadine 100% Mazda jamais produite
Après j'essaie de trouver un intérêt à cette Mazda Yaris mais même moi je pense que j'irai pas me faire chier avec le réseau Mazda pour acheter une Yaris si je devais en acheter une...
Par Honzda13
En réponse à smartboy
Ce n'est pas la première fois que la Mazda 2 n'est pas une Mazda ! Rappelez vous l'époque où la Mazda 2 était une Ford Fiesta rebadgée... Ah vous ne vous en souvenez pas ?
Et les ford's avec le moteur de la mazda(type duractec non?) au final tout le monde y trouve son compte et tant mieux ??
En réponse à fedoismyname
Et donc, quel sera l'intérêt d'acheter cette Yaris dans le réseau Mazda, avec par ailleurs le risque d'une voiture vendue plus chère?
Il n'y en a pas, sauf si c'est moins cher...
Par Nadir94 Q5
En réponse à EllePe
Pas sûr que, contrairement à ce qui est dit dans l'article, que ce modèle soit réservé au marché européen. En Amérique du Nord, il se vend pas mal de Yaris, et il se vend pas mal de Mazda.
Si l'auto est diffusée en Europe, cela ferait à priori un nouveau constructeur fabriquant ses autos en France...
En Amérique du Nord la Yaris (qui était en fin de carrière une Mazda rebadgé) n'existe plus.
Par ricolapin
En réponse à EllePe
Pas sûr que, contrairement à ce qui est dit dans l'article, que ce modèle soit réservé au marché européen. En Amérique du Nord, il se vend pas mal de Yaris, et il se vend pas mal de Mazda.
Si l'auto est diffusée en Europe, cela ferait à priori un nouveau constructeur fabriquant ses autos en France...
Pas vraiment en 2018, seulement 1 940 exemplaires ont été vendus aux Etats-Unis, seule la version 4 portes a survécu à 2019 moment où les ventes ont été arrêtées
Par EllePe
ah oui, le marché nord américain a un peu évolué ces dernières années ! Qui vend aujourd'hui des petites autos (qu'on voit encore pas mal là-bas).
Par AJD2.0
J'ai cru que le journaliste s'était trompé de photo !!
Effectivement, c'est dommage, mais si ça permet de garder les mx5 en vie, je m'en moque un peu. Ce type de véhicule ne me concerne de toute façon pas, donc bon ... mon avis n'est pas forcément utile ici
Par EllePe
Qui vend aujourd'hui des petites autos (qu'on voit encore pas mal là-bas) ??
Par E911V
En réponse à Parov-S
D'un côté, c'est plutôt une bonne chose car la Yaris est une voiture réussie, de l'autre on perd le design caractéristique des Mazda. Le bon compromis aurait été un châssis de yaris avec un design spécifique à Mazda je pense.
C'est dommage je trouve
Bien d'accord : un des points forts de Mazda c'est son style. Là je vois une Yaris et rien d'autre. Pas assez de personnalisation.
Par E911V
En réponse à EllePe
Pas sûr que, contrairement à ce qui est dit dans l'article, que ce modèle soit réservé au marché européen. En Amérique du Nord, il se vend pas mal de Yaris, et il se vend pas mal de Mazda.
Si l'auto est diffusée en Europe, cela ferait à priori un nouveau constructeur fabriquant ses autos en France...
J'ai habité en Californie et en déplaçoir pour aller bosser j'avais acheté une Yaris à coffre. Ils appelaient ça une Écho. Donc oui c'est bien présent en concession.
Par BayerischeMotors
Quelle tristesse, Mazda est quand même un constructeur premium et une Yaris c'est tout sauf premium.
Par gotomtom
En réponse à fedoismyname
Pas de Mazda 2 au Japon, Corée, Taïwan... ?
C'est une simple question que je pose par curiosité. Car le segment B, en dehors de l'Europe, est aussi l'apanage de ces pays il me semble.
Oui, la Mazda existe au Japon, Elle existe aussi en 4 roues motrices au Japon.
Les normes sont différentes là-bas. Ce n'est certainement pas rentable pour Mazda de faire une Mazda 2 hybride uniquement pour l'Europe. Comme Toyota est actionnaire de Mazda (et l'inverse), c'était certainement plus simple de rebadgé la Yaris.
A un certain moment, Mazda parlait d'arrêter la 2 et de la remplacer par un SUV. Il faudra voir si le CX-3 sera remplacé par le Yaris Cross ou si ce sera un véhicule Mazda.
Chez Suzuki, il y a également des Toyota rebadgée. Il n'y a pas que Mazda qui fait ceci.
Par gotomtom
En réponse à gotomtom
Oui, la Mazda existe au Japon, Elle existe aussi en 4 roues motrices au Japon.
Les normes sont différentes là-bas. Ce n'est certainement pas rentable pour Mazda de faire une Mazda 2 hybride uniquement pour l'Europe. Comme Toyota est actionnaire de Mazda (et l'inverse), c'était certainement plus simple de rebadgé la Yaris.
A un certain moment, Mazda parlait d'arrêter la 2 et de la remplacer par un SUV. Il faudra voir si le CX-3 sera remplacé par le Yaris Cross ou si ce sera un véhicule Mazda.
Chez Suzuki, il y a également des Toyota rebadgée. Il n'y a pas que Mazda qui fait ceci.
*Oui, la Mazda 2 existe au Japon, Elle existe aussi en 4 roues motrices au Japon.
Par skobido
En réponse à Parov-S
D'un côté, c'est plutôt une bonne chose car la Yaris est une voiture réussie, de l'autre on perd le design caractéristique des Mazda. Le bon compromis aurait été un châssis de yaris avec un design spécifique à Mazda je pense.
C'est dommage je trouve
Et dommage aussi de ne pas prendre l'insonorisation sauce Mazda, en générale bien meilleure que chez Toyota.
Les 2 constructeurs ont peut-être été pris par le temps ou par les coûts et ont opté pour la solution la plus simple ?
Il me semble que Toyota a des participations au capital de Mazda (comme dans Suzuki et Subaru, et peut-être d'autres).
Bon, on dit toujours que les japonais copient, ben voilà
Par fedoismyname
En réponse à AJD2.0
J'ai cru que le journaliste s'était trompé de photo !!
Effectivement, c'est dommage, mais si ça permet de garder les mx5 en vie, je m'en moque un peu. Ce type de véhicule ne me concerne de toute façon pas, donc bon ... mon avis n'est pas forcément utile ici
Malheureusement, on peut craindre le pire pour le devenir de la mx5... en Europe.
Si une simple citadine comme la Mazda 2 actuelle, peu polluante à la base, est déjà un problème pour le constructeur, face aux pénalités sur le co2 imposées par l'UE.
Par skobido
Si la MX5 hérite du 2 litre 184 ch (apparemment gonflé à 197 ch sur la future Corolla Cross), on perdrait pas trop au change ; mais est-ce qu'il rentrera sous le capot ?
Par jujustice
En réponse à clefdedouze
C'était à l'époque ou Mazda avait été repris par ford si je me souviens bien.
Dommage en effet que ce soit juste du rebageage. Un autre design aurait été un minimum. Sinon à quoi bon acheter cette Mazda 2 ? Autant prendre la version originale.
Mazda n'a jamais été repris entièrement par Ford, ce n'est pas en prenant quelques actions dans une sociétés que tu en devient le propriétaire! Mais effectivement ils en étaient devenu l'actionnaire majoritaire (34% si ma mémoire est bonne) et Ford s'est peu à peu retiré ils ne doivent y avoir encre 2-3% d'actionnariat.
Mais Mazda et Ford ont bcp collaboré, la première Mazda 3 partageait sa plateforme avec Ford Focus 2et Volvo (la seconde S40), le Ranger et la Mazda BT50 partage leur plateforme depuis longtemps déjà.
Par jujustice
En réponse à fedoismyname
Pas de Mazda 2 au Japon, Corée, Taïwan... ?
C'est une simple question que je pose par curiosité. Car le segment B, en dehors de l'Europe, est aussi l'apanage de ces pays il me semble.
Ils aiment bien les citadines à malle, les Yaris (Echo, Platz etc), pareil pour les Mitsu Spacestar (Atrrage) et ainsi de suite.
Par Oyama
Je comprends l'idée de base, mais dommage de ne pas l'avoir un peu personnalisée.
Par jujustice
En réponse à gotomtom
Oui, mais pourquoi acheter une Mazda 2 à la place d'une Yaris, sauf si la Mazda 2 est moins chère ? Le réseau Toyota est bcp plus dense que Mazda.
Là où Mazda aurait pu se différencier (outre l'aspect esthétique en changeant 2-3 petites choses comme la calandre), c'est en proposant un moteur 100% thermique et moins cher.
Les Clio-208 et consors se vendent beaucoup en essence, et cela aurait pu avoir son sens d'en proposer.
Par ricolapin
En réponse à BayerischeMotors
Quelle tristesse, Mazda est quand même un constructeur premium et une Yaris c'est tout sauf premium.
Mazda n'est pas vraiment un premium, mais un généraliste bien construit comme Toyota ou Subaru et autres
Xedos etait la marque premium de Mazda
Par arnobarth
Sans doute la génération actuelle 100% Mazda n'a pas été très rentable pour le constructeur... Avec Toyota maintenant actionnaire, elle a dû le paraître encore moins !
Juste triste que la personnalisation n'aille pas plus loin.
Par jujustice
En réponse à BayerischeMotors
Quelle tristesse, Mazda est quand même un constructeur premium et une Yaris c'est tout sauf premium.
Mazda n'est pas considéré comme premium mais s'en rapproche, un peu dans ce que veut faire Peugeot.
Ils vendent beaucoup en Asie et pour la 2, sa vocation n'est pas premium. Certains journalistes qualifient de acces premium, enfin peu importe. C'est bien fini, assemblé etc, mais ils ne target pas le marché premium.
Mais je te rejoins, ils auraient pu apporter de la personnalisation selon leurs inspiration du Kodo design qui a fait la réussite des modèles actuels.
J'ai entendu dire que cette Mazda 2 sera assemblé à Valenciennes, un bon point pour la France, s'ils arrivent à en vendre et d'où peut être la volonté du faire copy-paste sans investir bcp au risque que cela se vendent plus cher que la Yaris.
Par GY201
Si il fallait faire la liste de tous les modèles clonés depuis les début de l'automobile, il faudrait du temps. Le partage des mécaniques seules est encore plus large, l'exemple de la R14 n'est que le plus connu en France.
Une Mazda 2 clone de la Yaris n'est qu'un exemple de plus, sera-t-elle assemblée en France?
Par gotomtom
En réponse à GY201
Si il fallait faire la liste de tous les modèles clonés depuis les début de l'automobile, il faudrait du temps. Le partage des mécaniques seules est encore plus large, l'exemple de la R14 n'est que le plus connu en France.
Une Mazda 2 clone de la Yaris n'est qu'un exemple de plus, sera-t-elle assemblée en France?
Oui, elle sera assemblée à Valenciennes. Fait une petite recherche sur Google.
Par jujustice
En réponse à E911V
Oui mais c'était un veau. Idéal pour aller au taf mais pas plus.
En voiture perso par contre on avait le Sequoia.
On avait le plus petit et le plus gros modèle du catalogue Toyota
Le Sequoia , génial!
Oui l'Echo c'est la Aygo de chez nous labas haha! Le 1.5 valait 105 ch il me semble, pour l'avoir testé, le chassis ne suivait pas!
Par Pateykrout
Je ne comprends pas la stratégie de Mazda sur ce coup là... Autant quitter carrement le segment.
Car oui la generation actuelle, pourtant pétrie de qualités, ne s'est pas vendue. Mais je ne vois pas en quoi cette nouvelle génération va inverser la tendance !
Les aficionados de Mazda, à la recherche de moteurs atmo 4 cylindres, de voitures légères, et d'une certaine exclusivité ne vont pas se retrouver dans ce modèle.
Ceux qui cherchent un deplaçoir iront bien plus volontiers vers une Yaris (plus connue, réseau plus dense).
Donc si l'actuelle ne s'est pas vendue, la nouvelle risque bien de faire pire ! D'autant que Mazda n'est en général pas donné, qui ira faire 70 km pour aller s'offrir une Yaris rebadgee et plus chère ?
PS : je connais bien l'actuelle après 5 ans et 80.000 km a son volant (90 ch essence bvm), et on a aussi un CX5 165 essence BVA
Par Pauvre1
C'est comme les triplés des utilitaires de PSA. Entre le Vivaro, l'Expert, le Jumpy et même le Pro Ace.
Comment un client peut se décider d'en choisir un parmis les 4 alors que ce sont des clones ?
Hormis le réseau, je vois pas trop.
C'est pareil pour ici. Déjà que Mazda vend peu, c'est pas avec ça qu'ils vont bondir.
Par vforvictor
En réponse à jujustice
Le Sequoia , génial!
Oui l'Echo c'est la Aygo de chez nous labas haha! Le 1.5 valait 105 ch il me semble, pour l'avoir testé, le chassis ne suivait pas!
Le 1.5 105 ch c'est celui qu'il y avait sur la Yaris TS ?
Par Nadir94 Q5
En réponse à ricolapin
Mazda n'est pas vraiment un premium, mais un généraliste bien construit comme Toyota ou Subaru et autres
Xedos etait la marque premium de Mazda
Mazda est un cran au-dessus quand même et d'ailleurs il n'y a qu'à voir entre l'intérieur d'un Subaru Forester et le dernier Mazda CX50
Même chose en ce qui concerne la Corolla bien que la qualité de finition à été améliorée elle reste un cran en dessous par rapport à une Mazda 3.
Par Nadir94 Q5
En réponse à jujustice
Mazda n'est pas considéré comme premium mais s'en rapproche, un peu dans ce que veut faire Peugeot.
Ils vendent beaucoup en Asie et pour la 2, sa vocation n'est pas premium. Certains journalistes qualifient de acces premium, enfin peu importe. C'est bien fini, assemblé etc, mais ils ne target pas le marché premium.
Mais je te rejoins, ils auraient pu apporter de la personnalisation selon leurs inspiration du Kodo design qui a fait la réussite des modèles actuels.
J'ai entendu dire que cette Mazda 2 sera assemblé à Valenciennes, un bon point pour la France, s'ils arrivent à en vendre et d'où peut être la volonté du faire copy-paste sans investir bcp au risque que cela se vendent plus cher que la Yaris.
Si ils continuent comme ça ils vont finir par être une marque premium surtout quand leur nouveau L6 sortira.
Je parle de Mazda bien sûr.
Par Benjamin24
En réponse à fedoismyname
Pour moi, Mazda, c'est le plaisir de conduire avec des moteurs 4 cylindres atmo efficients et des bvm réactives et plaisantes.
Alors, passer à une yaris hybride....
On ne sait même pas si la version 120cv essence sera proposée, d'ailleurs... ou pas.
La Mazda2 Hybrid sera produite en France, seulement pour l'Europe et seulement en hybride.
Elle complète l'offre de la Mazda2 traditionnelle qui va rester au catalogue.
Par PLexus sol-air
Le foutage de gueule c'est plutôt à chercher chez la concurrence qui continue à refourguer des turbo downsizés injection directe à boîte auto, chers à l'achat, coûteux à l'usage, gourmands, polluants...
Mazda propose d'excellents moteurs thermiques, sobres, propres et agréables, pas déconnants du point de vue écologique, mais les normes débiles leur interdisent de les diffuser comme ils le mériteraient.
Donc ils sont pragmatiques et s'adaptent aux normes en s'appuyant sur la techno hybride de Toyota, dont les tarifs et les divers avantages sont parfaitement en adéquation avec ce que veulent les gens
Et tant pis pour les rageux et les concurrents qui s'accrochent à leurs usines à gaz downsizés, derniers dinosaures survivants du siècle dernier.
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