Commentaires - Nouveautés 2021 - Grandes berlines - Les Citroën C5, DS 9 et Peugeot 508 PSE font face aux routières allemandes (Audi A4, Mercedes Classe C et S…).

La nouvelle C5 me fait penser à Flash McQueen de Cars, que j'ai offert à mon petit fils à Noël.

Ds9 et C5 produit en Chine...c est les chômeurs Français qui vont les acheter ? Psa ouvre la boite de Pandore avec cette délocalisation en Chine, ils vont le payer chèrement car les Chinois adorent baiser leurs partenaires industriels

A pédant, pédant et demi.

les grandes berlines sont devenus tres minoritaires en france ( hors flottes commerciales), elles ont été remplacés par les break/sw/estate ou par des SUV.....

meme les voitures typés 508 sont plus rare par rapport a la catégoerie compactes/SUV. c est un marché de niche en france maintenant.

mes parents avait acheté une 605 a sa sortie (1990?), on croisait a l'epoque bcp plus de berlines(605,xm, autres) que maintenant, pour les familles, un SUV est plus court et chargement plus facile (poussette,velos enfants), les SW/break si on veut plus de volume pour la meme longueur qu une berline..

exemple basique, j'ai une compacte citadine ( 3.75m), 2 enfants qui grandissent, je doit me garer souvent en creneau et voyager ponctuellement (vacances, garde enfants,ski 3x par semaine), une 508 II/SW m'interesserai pour charger/volume ( les gouts et les couleurs...) mais je me vois pas me garer en creneau tous les jours pour mon boulot avec...( et trouver une place qui va à la voiture surtout), je vois deja comment les bmw serie 5 galerent a se garer...

donc ca sera plutot une 308 sw ou equivalent (golf break ou autres) ou alors......un SUV ( l equivalent de la 308sw, c est le 3008).

les berlines sont devenus un marché de niche...ultra niche pour certains modeles, un peu comme les cabriolets au final.

Y a pas que du haut de gamme dans la liste...

En plus Citroën et ds vont produire en Chine. Et oser vendre à des prix très élevés alors que la main d'œuvre est pas chère. Que de la marge et en plus pour investir en Chine. Au même prix, les allemands produisent en Allemagne avec de la qualité allemande.

Encore une chance qu'Audi ait conservé la plateforme MLB pour la future A4, au moins ça reste du "vrai premium", pas comme une A3 qui est sur la MQB, identique aux compactes généralistes du groupe... Même si en terme de design j'aime bien la nouvelle A3, on peut pas vraiment la considérer comme véritable compacte premium, d'autant que la finition est un peu en régression par rapport à l'anciennce, les tarifs se justifie difficilement...

Enfin bon perso si Audi muscle son A4, j'ai hâte de la découvrir, le facelift ne m'ayant pas vraiment convaincu niveau design

Toujours ce complexe vis-à-vis des Allemands et d'ailleurs c'est pour cette raison que les constructeurs automobiles Français n'ont jamais pu concurrencer les berline Allemandes contrairement aux Japonais

Les japonais ben voyons

En fait, il manque toujours un truc pour être au niveau.

Dans le passé, les diesels n'avaient pas droit aux BVA. Aujourd'hui ce sont les moteurs qui sont indigents et la technologie hybride est sans intérêt. Les intérieurs chaleureux sont rares.

Ma dernière voiture PSA fut une Xantia essence BVA.

Et pourtant, s'il est question de segment D et plus, ils sont bien là avec une offre qui mérite le coup d'œil.

Face a l'offre pléthorique allemande, ils ont la technologie hybride et la fiabilité comme avantage. Comme je n'ai pas envie d'être un généreux donateur pour la concession locale, je me porte bien avec des voitures japonaises (et occasionnellement coréennes).

Je ne comprends toujours pas la motivation "proche d'un garage" des acheteurs, ils ont donc l'habitude d'aller fréquemment dans la concession qui a vendu la voiture, pourquoi donc quand d'autres modèles d'autres marques passent sans problème une vie entière a snober les concessions.

Le choix reste peut être limité mais il couvre bien des besoins: Mazda 6, Lexus IS et ES, Toyota Camry

Je comprends certains qui n'aiment pas la DS9, parce qu'inutilement surchargée de gimmicks.

Mais la Maybach est pour moi une sorte de summum du mauvais goût !!

J'ai hâte de voir la C5. Un peu d'originalité à la sauce C4 dans ce segment serait bienvenu !

Renault... ben ils se sont (encore) tirés une balle dans le pied avec la Talisman. Avec toutes les balles qu'ils se tirent, ils ont encore des pieds ??

Comparer une classe S à une 508... Faut oser !

C'est surtout nos règle le problème.

La réglementation française nous contraint à la précarité automobile. A tel point que l'on trouve même des gens en France fière de rouler en Zoe ;) C'est dire !

Tu vires les normes anti-CO², demain PSA nous sortira un V6 plutôt que sa PSE rincée. La France se saborde au niveau de l'automobile, donc forcément le premium on peut pas en produire.

Bah si mon cher (les Japonais existent dans n'importe quel segment de berline et le succès est toujours au RDV ) voilà c'est cette arrogance qui est la cause du retard des constructeurs Français et si tu crois que Peugeot a réussi son ascension avec la 508 (j'éviterai de parler des tentatives ratées de Renault et de Citroën) alors navré de te décevoir mais tu te trompes et les prochains seront les Coréens oui je sais tu ne supporte pas les constructeurs Coréens

Le truc Axel015 c'est que bien avant l'apparition de ces foutus normes les constructeurs Français n'ont jamais pu concurrencer les Allemands

Pour moi les Japonais ont été beaucoup plus malins et beaucoup plus patients mais surtout ils se sont réellement donnés les moyens (ils ont commencé par la fiabilité et la robustesse et ensuite ils ont amélioré le reste)

C'est pas faux.

Mais c'est propre à la France ça. Le HDG c'est mauvais pour l'image de marque en France. On est le pays des acquis sociaux, du record des prélèvements, de l'assistanat, etc...

https://www.caradisiac.com/en-allemagne-le-prix-du-vehicule-moyen-nettement-superieur-a-la-france-165822.htm#:~:text=En%20France%2C%20le%20prix%20moyen,moyen%20de%2030%20000%20euros.

Les Français mettent moins d'argent dans leur voiture que chez nos voisins.

En France la voiture c'est le mal :

- Soit c'est perçu comme un signe de richesse extérieur. (cf. tabou de l'argent en France où personne ne parle jamais d'argent, où personne ne se réjouit de la réussite financière d'autrui)

- Soit c'est perçu comme un non sens pour les citadins. (Citadin autocentré qui veulent que tout le pays s'adapte leur mode de vie qui répugne le reste du pays)

- Soit c'est perçu comme une aberration écologique pour les verts. (Ou tout ce qui pollue est à bannir)

Bref, 3 raisons de détester l'automobile. Forcément dans cette ambiance délétère, difficile de se lancer dans le premium. Les taxes aujourd'hui rajoutent encore un élément défavorable à l'équation.

Je ne parle même pas de l'infantilisation de notre sécurité routière qui rajoute encore un aspect en défaveur du premium : où on fait la une des journaux si on roule à 180 km/h sur une autoroute déserte avec une berline allemande alors que techniquement y'a absolument aucun risque particulier.

L'automobile en France, c'est pour répondre à un besoin, pas plus, sinon c'est le MAL.

Fond face avec un 1l6

Pas que ! C'est surtout que les françaises HDG n'ont jamais eu de moteur digne de ce rang...plus une fiabilité douteuse...

Ah ? La Tchéquie fait partie de la Teutonie maintenant ?

Ajoute la Kia Stinger à la liste.

Les moteurs indignes du rang, c'est en grande partie dû à la fiscalité française pas toujours très gentille avec l'automobile.

Quant à la fiabilité, sans être médisant, entre les voitures françaises et les voitures allemandes, c'est bonnet blanc et blanc bonnet.

Bof, c'était Autrichien avant. Ça revient au même...

Personnellement je ne vois pas de complexe des constructeurs français mais plutôt le résultant de décennies de matraquage fiscal de l'Etat sur le haut de gamme.

Personnellement je ne vois pas de complexe des constructeurs français mais plutôt des décennies de matraquage fiscal par l'Etat sur le haut de gamme.

sm moteur Maserati, ce n'est pas dégueu

après oui c'est souvent le soucis d'autant plus maintenant mais le V6 des 406/C5/C6 ect n'était pas ridicule non plus

maintenant c'est plus triste,

et pour ceux qui accusent les normes certes ça n'aident pas mais quand on voit la gamme Lexus avec 4/6/8 cyl et l'hybridation pour baisser les moyennes ça peut passer

Certes, mais à l'époque où PSA et Renault proposait un V6, en face tu trouvais chez les Germains des V12...

très juste !

Avant de faire fonctionner 6 cylindres, faudrait déjà que Pijo ponde un 3 pattes qui n'explose pas à 100000 bornes...

C'est vrai aussi ! On est très, très loin de la fiabilité japonaise et coréenne !

le haut de gamme allemand ? ca fait longtemps que c'est un mirage, au vu de la fiabilité des marques teutonnes c'est bien fini. Audi Merco et BM dans les dernières marques en matiere de fiabilité...et même VAG est en fin de classement....(https://www.reliabilityindex.com/manufacturer) mais l'objectivité n'est pas l'apanage de certains moutons

oui, mais ils ont des tableaux de bord "moussés" .

c'est pas glorieux en effet.... mais c'est plus l'occasion qui fait le larron ( la DS9 était prévue que pour la chine au départ et faite... sur place) .

t'inquiète pas... le père Elon Musk de TESLA envisage d'inonder LE MONDE avec un modèle à 25.000 dollars ( donc à peu pres autant d'euros ) 100% élec.... fabriquée.... EN CHINE.... voilà.... mais là tu vas trouver ça fantastique hein ??? WOUAIS

Je suis d'accord avec toi.

Et j'ajouterais que c'est leurs marketing au détriment de la technologie et de la qualité qui les plombe...

On a jamais vu une classe C porte de Brandebourg ou une Trabant finition mur de Berlin...

Peut être que VAG en voyant des véhicules française avec leur qualité douteuse se vendre ont arrêté de se faire chier ..lol

Elon ne va pas faire de la pub pour vanter le luxe a la française (ou a l'américaine si on veut) de sa voiture made in China

nuance...

bon rigolons un peu: DS a vendu en octobre en Chine 25 voitures, contre 67675 pour Audi

mais faut juste lui laisser qques années pour se construire une image...

C'est pas complétement vrai ce que tu dis car pour les Coréens, la Kia Stinger est invisible en Europe mais sur d'autres marchés je ne sais pas même si je penses également que l'on doit pas voir des masses.

Chez les Japonais, le marché principal c'est les États-Unis, là où le marché des berlines restent encore assez élevé en dépit du succès des Pick Up et SUV depuis fort longtemps, le véhicule le plus vendu là bas c'est un Ford F-150, pour dire.

Contrairement aux marques Françaises, les Allemands ne s'arrêtent pas à leur frontière pour bien vendre, et ne jouent pas non plus sur le "Made In" pour faire genre.

Mais malheureusement les marques n'ont pas des années pour se construire une image aujourd'hui car en ces temps et avec un avenir qui s'annonce comme incertain suivant les normes et ce que décide le gouvernement pour le thermiques, l'avenir c'est quasiment demain et justement demain c'est dans pas longtemps, donc DS, si ils ne trouvent quelques choses pour vraiment se mettre à niveau, ils vont disparaitre et puis c'est tout.

c'est tellement difficile de comprendre un post ironique?

Là où tu as du mal à saisir l'ampleur de la chose, c'est que pour l'Europe, les grosses berlines Kia et Hyundai se limitent désormais à la seule Kia Stinger (il y a 2 ans, on avait encore les Hyundai i40 et Kia Optima).

Ailleurs dans le monde (aux États-Unis), Kia a 5 berlines dans sa gamme (Forte sedan, Optima, Stinger, Cadenza et K900), et Hyundai en a 3 de plus de 4m50 (Elantra, Sonata et Grandeur). Sans compter la marque Genesis et ses berlines G70 (4m69), G80 (4m98) et G90 (5m18).

Les coréens n'importent simplement pas en Europe l'ensemble de leur gamme de véhicules. Les berlines n'étant plus à la mode, ça ne se vendrait pas vraiment de toute façon, malgré la présence de versions hybrides.

Vous faites le même genre de remarque pour Apple, Samsung et Nike qui vendent la majeure partie de leurs produits à des tarifs prohibitifs alors que ceux-ci sont fabriqués en Chine pour les uns et dans le sud-est asiatique pour les autres ?

Et que dire de Mercedes qui produit son GLB au Mexique (comme le fait Audi également avec son Q5) et ses classes A, B et CLA qui sont fabriquées en Hongrie ? Vous trouvez que ces véhicules sont bradés par ces constructeurs et vous remettez systématiquement leur ADN germanique en cause ?

Et la Toyota CHR, est-elle moins japonaise et mellleure marché car fabriquée en Turquie à des coûts dérisoires ? Qu'aurait dû faire DS selon vous ? Produire en France une grande berline qui sera principalement vendue en Chine en la pénalisant avec des coûts de transports et des droits de douanes alors qu'elle aura à se battre contre des marsues allemandes premiums qui dominent le marché et qui eux, font produire sur place. Qui plus est, le made in France n'est pas toujours synonyme de qualité en matière de fabrication automobile comme en témoignent les innombrables problèmes rencontrés sur le Renault Espace par exemple.

Qq exemples ?

Le 3.0 V6 HDI240, mm accouplé a un bva aisin d'un autre age, était un excellent compromis. Dans la C5 tourer il était redoutable face à sa concurrence.

La politique PSA en Chine est une succession d'échecs cuisants. Présents depuis de début, ils n'ont jamais réussi à mettre en place une bonne politique commerciale ou industrielle. Voyons ce que le groupe sino-français fera cette fois avec cette nième nvelle stratégie...

Toyota produit sa citadine Yaris en France, et ns avons un produit de qualité à un prix raisonnable.

Hongrie, Cz, Sk, reconnaissons q l'Allemagne n'est pas très loin, contrairement au Mexique ou à la Chine.

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L'exemple Renault Espace est intéressant. Plus q le site de montage, peut être faudrait-il suivre la piste d'un véhicule 100% FAURECIA... comme dit le vieil adage si ce faurecia c kk.

Quelle coquecigrue !

WOUAIS enfin regarde la gueule du tableau de bord de la merco à 100.000 qui fait juste bling bling, et regarde l'interieur de la DS9 notamment tableau de bord -juste superbe - la DS a pas à rougir face aux allemandes.....

MDR, si tu veux qu'on parle des pb du renault Espace va falloir ouvrir un forum dédié tant y'a à dire.....

sinon ! bien sur que tt les constructeurs fabriquent en dehors de leur pays, et les allemand font pas mieux que les Français sur ce point.... reprocher ça a DS c'est entendable mais pas plus....

de plus PSA est LE constructeur qui fabrique le plus en FRANCE ( par rapport à renault ) .... alors on peut lui reprocher plein de chose mais bon....

PSA a juste du retard sur Renault. Ils sont beaucoup beaucoup moins internationalisé.

Déjà tout ce qui est 108 n'était plus fabriqué en France.

La 208? Partie également.

La 308 c'est pas la gloriole en UE et le 3008 sauve les meubles. La 508 ne représente pas de volume de fou.....

Au fur et à mesure....

Je le défends justement si vous avez bien lu mon commentaire.

Une chose est sûre. Pour des berlines hdg, elles ont toutes l'élégance et la grâce d'un cachalot échoué. Incroyable tout de même qu'à ce niveau tarifaire, on puisse proposer des trucs aussi laids.

Pourquoi ne l'ont ils pas fait qu'à d c'était encore possible ??? Depuis le PRV plus rien...

Quand... Oups.

hahahahahahahahahahahahahahahah

La Kia Stinger (est une exception) et elle a plus souffert de la concurrence des Muscles car mais pour les autres berline Coréennes elles arrivent à faire des résultats honorables.

Voitures banni par les écologistes dans les années 70/80, seuls les véhicules types fourgonnettes et hautes sur patte étaient à la mode hippie, c'est à dire la mode des SUV apportés par les écolos :)