Commentaires - Non, la Peugeot 205 n’est pas vraiment l’œuvre de Gérard Welter…

C'est bien de rendre justice .

On a souvent entendu cette histoire.

Sur la base du sketch posé, c'est plutôt une R14 qu'on croit reconnaitre.

Et comme Welter est mort depuis longtemps, un peu facile que de tirer la couverture à soi...

Ne pas oublier cette pub ..

https://youtu.be/TxxqGblEcj0?si=upNQQOBV0rVvfAFU

Et le "pur ratage" Pininfarina ressemble furieusement à une Seat Ibiza premier opus.

Le modèle qui a véritablement lance la marque en Europe.

Et c'est là qu'on voit qu'on a changé d'époque...

"Je suis Charlie"n'est plus qu'un slogan mort...

Ce n'est pas Pininfarina qui a dessiné l'Ibiza, mais Giugiaro

Oui... et ???

Comment ne pas voir sur ce cliché (pris dans les réserves de l'Aventure Pigeot) quelque chose de bien différent de l'auto citée ?

Après avoir fait tant d'heures sup et se faire avoir, il y avait du sadisme chez Pijot

https://automobile-electrique.com/toulouse/

Qui peut penser qu' il n' y a pas de coup foireux dans le monde de l' automobile? Une idée meilleure que celle du "chef", soit on la met au rebut, soit on la maquille un peu et on se l' attribue. C' était comme ça hier, ça l' est encore aujourd' hui, et certainement encore demain.

Et pas que dans l' industrie automobile...

Comment imaginer une seule seconde pouvoir louper ça !

Peut être que zéleec se déplacera

C'est en effet plus ou moins sur la route de sa fameuse borne de recharge d'autoroute en Creuse, depuis la Chalosse.

Une maquette en clay, chez moi on dit en argile (de potier), très utilisée, cette argile, chez les modeleurs.

Sinon il y a le mot claie que peu utilisent aujourd'hui mais ce n'est pas la même chose.

Y'avait aussi Cassius et Philippe.

La guerre des égos à toujours fait rage chez Peugeot.

Dernièrement Imparato s´attribuait tous les mérites.

Remontant bien la couverture à lui.

Welter a signé d'autres chefs d'oeuvres de l'Histoire automobile : 206+, coupé 407, ''sublime'' concept 907 (une 250GTO dessinée par un enfant avec un avant de 308 I)...etc... Maestro !

Allez taper sur YT " la vérité sur la peugeot 205 Gérard Godfroy " de la chaine Rasso-Ouest , c'est instructif .

Bof, Bof, c'est plus qu'une vieillerie mal finie (il n'y a qu'à voir les alignements d etôles et du tableau de bord) sans compter la finition au lance pierre et les petites économies mesquines (pas d'essuie-glaces arrière) pas de rétros extérieurs droits, des manivelles pour baisser les vitres ... Quand on avait déjà une excellence allemande, qualitatives ..

Ne pas oublier les multipes autos de courses, élaborées et produites dans le jardin de son pavillon du 77.

WM dans un premier temps, puis WR.

Dont l'une détient toujours le record mondial de vitesse de pointe enregistré lors d'une épreuve automobile (405 km/h).

Aux designs élegants, le plus souvent dignes de figurer dans les albums de Jean Graton.

Pour un gars qui dessinait médiocrement, on trouvera aisément pire.

La Seat Ibiza première du nom est l'oeuvre de Giugiaro (Ital Design) et non de Pininfarina.

La concurrence allemande de la 205 c'était l'Opel Corsa A et la vieille VW Polo II (dérivée de la I de 1975).

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_Polo_II

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Opel_Corsa

Pas franchement des modèles "quali".

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Seat_Ibiza

Pas si ressemblante.

J'sais pas ce qu'il te faut !

Ce n'est pas parce que l'un des types est mort que le récit est faux...

Les dessins donnent du crédit à cette version! (Qui a dû être corroborée par d'autres personnes).

C'est juste que ce n'est pas très élégant que d'en causer quand le gars est mort.

Et au final, quelle carrière remarquable a eté celle de Godfroy ?

Heuliez ? Faillite.

Venturi ? Faillite.

On se souviendra que le premier proto Ventury exposé au salon de Paris 1984 l'était sous l'enseigne à son nom.

https://www.classic-days.fr/la-marque-venturi-fete-ses-40-ans-en-2024/La marque Venturi fête ses 40 ans en 2024 ! - Magny Cours

On se souviendra aussi de cette affaire, plus à sa place dans un récit de Christophe Hondelatte qu'ici :

https://leparisien.fr/faits-divers/julie-camille-welter-heritera-de-son-pere-qu-elle-a-voulu-assassiner-12-05-2019-8070186.php?xtor=AD-366Julie-Camille Welter héritera de son père qu’elle a voulu assassinervia @le_Parisien

Faites des gosses !

Un dessinateur automobile touche-t-il un pourcentage sur chaque exemplaire vendu ?

Les 2 croquis (pas moins "moche" que proposition de Pininfarina) ressemblent plus à une R14 qu'une 205

Une Chrysler Talbot Sunbeam (77) est tout aussi proche

La marque était lancée en Europe depuis bien longtemps déjà ...

Ton Google est en panne ?

Triste constat mais au combien vrai.

Essaye de comprendre le sens du mot "véritablement" Papamadit.

Pas facile, je sais...

Les faillites ne sont pas directement liées à lui. Je connaissais cette histoire bien avant que Welter ne décède.

J'ai rencontré pendant plusieurs heures Gérard Walter, c'est un individu charmant.

Il a aussi dessiné la DS grand Palais, il y a quelques années.

https://citroenvie.com/a-new-ds-grand-palais-in-the-spirit-of-les-grand-carrossiers/

Il a aussi dessiné le "buggy " d'un ami qui a participé au Dakar.

https://forum-auto.caradisiac.com/topic/365669-dakar-1987/

Les carrières ne sont pas toujours le reflet de ta valeur. Les rencontres et la chance ont aussi une part importante. Déja je trouve que le projet Venturi réalisé par 2 gars dans un sous-sol est merveilleux et suffit pour avoir une reconnaissance dans le métier.

La proposition de Pininfarina semble etre destinée à une Simca/Chrysler tant les flancs et les proportions font penser à une mini Horizon, voir une mini 1307

les polos corsa et fiesta avaient quoi de plus à part un châssis en carton ?

même les Mercedes avaient des vitres manuelles en série. faut arrêter d'être stupide et de parler de ce qu'on ne connait pas.

les polos corsa et fiesta avaient quoi de plus à part un châssis en carton ?

même les Mercedes avaient des vitres manuelles en série. faut arrêter d'être stupide et de parler de ce qu'on ne connait pas.

Oui, c'est une excellente interview, et pas seulement au sujet de la 205. On y apprend pas mal de choses sur l'automobile des années 70 à 90. Et le personnage est exquis.

https://youtu.be/68FqnZK7Dl0?si=Y7Gn8vECAJFK_4DH

Exactement ! En plus, dans une couleur qu'il était fréquent de trouver sur la 1307.

Tu veux dire Godfroy.

La DS Grand Palais est en effet magnifique, mais on est dans l'artisanat d'art.

Bien entendu que les faillites évoquèes ne sont pas à lui imputer.

Mais bon, nul n'ira nier que le succès de la 205 a sauvé Pigeot.

Et quand on est jeune embauché, on ferme sa gueule ou on démissionne si l'on n'a pas un caractère à s'entendre avec le chef.

Et il a démissionné.

Sans avoir trouvé ensuite à être embauché chez un grand constructeur ou un studio de design de renommée, avec larges activités en ces époques maintenant lointaines.

Le travail en équipe, ce n'ètait peut-être pas pour lui.

Heureux de voir que tu rejoignes ce que j'ai pondu plus haut....

Avec la culture d'entreprise qu'ils ont, c'est un miracle de voir de temps en temps des autos attrayantes dans les concessions. Le résultat est connu, ils ne sont qu'une marque parmi d'autre chez Stelantis et l'évolution souhaitable est que la conception des voitures européennes devienne essentiellement italienne même si le passé récent des marques italiennes n'est guère plus glorieux.

Bien sûr que non.

Pour le design interne (c'est le cas ici), tu es cadre supérieur d'une entreprise, très correctement rémunéré, le plus souvent avec un joli portefeuille d'actions attribuées.

Le fruit de ton design plait, les actions montent.

Pas mal la «Grand Palais». Je remarque que de la mousse polyuréthane est à la base des les formes du modèle.

https://foxpaff.blogspot.com/2015/01/

Bien sur Godfroy

dans beaucoup de bureaux de design, dans toutes les industries, il y a des rivalités qui se révèlent lorsqu'un projet se démarque nettement et "sort du cadre". Si deux caractères forts s'affrontent alors, c'est le clash. J'en ai vécu plusieurs en 40 ans...

Le "chef" qui tire la couverture à lui n'est pas rare. Un de mes directeurs revendiquait par contre que la paternité devait être partagée avec tout le studio, ce qui posait quand même un problème lors du dépôt de Dessins et Modèles qui demandait un nom !

Et G.Godefroy, n'aurait il pas dessiné la 205 , en s'inspirant de la bagnole A.M.C pace car ?

Pace car vue dans le film de 1976 L' Aile ou la cuisse,.. A Claude Zidi film .Avec les regrettes Louis de Funes et Coluche.

Il y a des ressemblances ..De flanc ..+ partie arrière bombée .

Pas besoin d'aller si loin, une 205, c'est un mixt entre une R14 et une R5.

C'est une R14 en format réduit avec des lignes moins rondes de la R14 et tendues comme une R5.

Le volume global c'est la R14, les arêtes droites, c'est la R5.

Et je mettrai une autre piste: l'inspiration de certains Européens vis à vis de certains modèles Japonais, marginaux et peu connus à l'époque.

Prenez par exemple les volumes d'une Mitsubishi Colt de 1979 et observer l'avance des japonais en termes de design à l'époque.

On citera aussi en exemple la Honda City vis à vis de la future Twingo.

Après des occasions, je me suis fichu, à contre-coeur, un crédit sur le dos pour acquérir la 205 neuve en 1983. Défaut de jeunesse : la traverse arrière montée sur bagues en téflon plutôt que des roulements. Au départ surtout par temps humide, des grincements désagréables apparaissaient. Ayant la change de connaître un entrepreneur, son mécanicien, un neveu, m'avait fourni deux graisseurs. J'ai réalisé deux trous fraisés de chaque côté. J'ai monté les graisseurs et suis retourné vers le mécanicien qui, avec la pompe à graisse mécanisée pour P.L. a rempli la traverse de graisse. Plus tard, de passage à la concession, j'ai appris que l'atelier faisait de même. J'ai possédé deux 1100 cm3 et une 1360 S. C'est dire que je n'étais pas déçu de cette 205, un sacré numéro je dois dire ! La GTI est resté un rêve pour moi.

Idem, meme problème de train arrière , qui prennait la meme forme que le train arrière d'une R8 Gordini ..Carrossage des roues arrière en négatif . sur Une AX1.0 de 1996 Un problème récurrent de train arrière défaillant sur les modèles PSA AX/205/... Saxo ? ...de cette époque.

Vrai .G.Geodefroy , s'est surement inspiré de ces deux modèles ..A moins qu il se soit inspiré de la 104, et qu il ait arrondi, adoucit ses formes.

Tu peux ajouter la Bx...

J’adore les types - en général, des pro-teutones - qui projettent sur les voitures des années 70/80 des concepts des années 2000. Ils seraient encore assez bêtes pour te dire qu’elles étaient équipées de l’ESP, voir de TDB tablette iPad.

Si tu prends une Polo de la même époque tu n'avais pas de de rétro droit ni de vitres électriques sur les entrées de gamme... la 205 a eu droit à deux rétro plus tard, des VE sur les finitions plus haut de gamme ainsi qu'un essuie-glace arrière... La finition était peut-être plus légère mais c'est peut-être son seul point faible car pour le reste elle était au top.

405 km/h "officiels", pour coïincider

... pour coïncider avec la sortie de la 405. De la pub en somme. La vitesse réelle atteinte étant 407 km/h.

La liste est longue : BX, Xantia, 405, 205, 206 C15, C5, CX, XM, ZX et j'en oublie

C'est pourquoi le mot "officiel" a été choisi...

En l'occurrence, ici, c'est moi qui ai utilisé le mot officiel entre guillemets ! Sinon, il te suffisait de donner l'information complète (si tu la connaissais), mais il faut toujours que tu la ramènes.

Pour qui s'intéresse au sujet, annecdote parfaitement connue.

Ah oui, on note que tu n'es pas même foutu de lire un post initial.

Alors qui la ramène au juste ?

Tu passes tes journées ici, je n'ai pas que ça à faire de lire tes critiques incessantes, et de plus je m'en fiche totalement