Commentaires - Nissan donne une estimation de la durée de vie des batteries de Leaf

Avoir les mêmes contraintes que son smartphone mais sur sa voiture, il est beau le progrès. Cette "technologie" n'ira pas très loin et atteindra vite ses limites et c'est tant mieux.

C'est 12 ans la durée de vie d'une voiture maintenant ? À 12 ans, elle est même pas au milieu de sa vie. Alors à la casse....

Par contre. Sur une durée de 20/22 ans. La ! on en reparle. Bien vu au cric.

Actuellement il ne faut surtout pas acheter une voiture électrique car l’interopérabilité entre constructeurs ne serait-ce qu'européen n'est même pas assurée.

Dans 15-20 ans vous voulez changer de batteries ? OK, changez plutôt votre véhicule, ce modèle de batteries / supports / connexions ne sont plus compatibles avec votre "vieillerie".

Les VE, un exemple magnifique de la société de consommation, sous couvert "d'écologie", de green washing, de politiquement correct.

Bref, gardez votre véhicule thermique le plus longtemps possible, faites des achats raisonnés, achetez local au maximum, ne cédez pas aux sirènes des écolos débiles qui bien évidemment ne possèdent pas de véhicules électriques et qui prennent l'avion 4 fois par an minimum.

Les 1er prius roule encore avec leur batterie origine

Nissan estime qu'une Leaf a donc une durée de vie de ... 10 ans ? Elle est belle l'écologie.

C'est pas l'électrique qui va faire gonfler les chiffres des véhicules de collection (30+ ans) ou alors comme pots de fleurs avec batteries HS.

En espérant qu'il y aura une filière de "seconde vie" pour changer le pack batteries de modèles ayant 10, 15, 20, 25 ans pour continuer à rouler (mais à quel prix ...).

pourquoi trouverait-on un moteur de rechange mais pas les batteries?

les technologies des moteurs évoluent elles aussi pourtant...

ceci dit, je suis d'accord que 10 ans de durée de vie estimée pour une voiture, c'est très faible

Ça dépend de comment tu utilises ton VE, même si tu fais 100km par jour A-R pour aller au boulot, que ta batterie perde 50% de capacité ne t’empêchera pas de t'en servir au quotidien...

L'utilisation d'une Leaf est avant tout urbaine et péri-urbaine...si tu as une résidence secondaire à 200km ou tu vas tous les W-E c plus compliqué... mais dans ce cas ce n'est peut être pas une Leaf qu'il faut prendre...

Par définition toute technologie en émergence présente une obsolescence accéléré.

Du coup faire du lobbying pro-VE à un stade d'émergence, c'est faire du lobbying anti-écologique par définition.

Les VE doivent rester un marché de niche encore 10 ans minimum ! On est pas à 10 ans près la Terre est déjà foutue de toute manière. Il faut subventionner uniquement ce qui est durable !

Le bullshit à Nissan, l’évolution de la capacité dans le temps est juste catastrophique avec eux.

https://cleantechnica.com/files/2018/09/Nissan-Leaf-battery-degradation.jpg

Le remplacement d'un pack de batterie n'est pas compliqué. Ce n'est qu'un assemblage de blocs montés en série, eux même montés en dérivation. Le tout dans une enveloppe. Si la technologie des batteries évolue rien n’empêche de les adapter à l’enveloppe du dit véhicule. Surtout quand évoluant les bloc ont tendance à voir leur volume diminué en comparaison de l’énergie stockée.

Cela ce fait déjà dans les stations d’énergie 48v industrielles.

Le seul paramètre à modifier sera de l'ordre logiciel ce que les ingénieurs des constructeurs pourront faire.

C'est exactement la même chose avec les thermiques, voire l'évolution du rapport puissance/consommation des moteurs essence et diesel c'est 10 dernières années.

Une voiture par sa décote est l’archétype de l'obsolescence programmé, un pur produit de consommation

D'ici là des fabricants chinois proposerons de packs de rechange à prix réduit comme pour les portables d'aujourd'hui

Je ne jetterai pas mon téléphone à cause d'une batterie trop faible

Et le voiture conventionnelle c'est pareil, une amie à une Jetta Beach D 54 ch de 90 qui à 150 000 km, elle ne veut pas la remplacer car elle fait toujours son boulot ... rouler et avec un entretien régulier = CT OK

Elle polluera moins en la conservant que d'acheter un nouveau véhicule, VE ou pas

Tu comprends bien que l'écologie c'est pas leur problème au gouvernement, c'est surtout un prétexte pour taxer l'automobiliste, et que ce dernier achète un nouveau véhicule, ben oui ça fait tourner l'économie

La filière batterie est entrain de s'organiser, et à mon avis ce sont les équipementiers, voir de nouveaux spécialisés qui vont s'engouffrer dans la brèche pour proposer des packs batterie de remplacement sur mesures correspondant au modèle X si les constructeurs ne le font pas... un pack batterie n'est qu'un assemblage de cellules soudées entre elles en série et parallèle pour sortir X Volts et X Ampères le tout mis dans un boitier de protection... peu importe la technologie de la cellule.

Il ne faut pas confondre durée de vie du véhicule et du pack batterie... un VE peut faire + 1 millions de km facile sans broncher... mis à part refaire les trains de temps en temps comme sur une thermique, il ne faut rien changer d'autre que les cellules du pack... si peut être upgrader le chargeur sur un ancien VE 1 seule fois pour profiter de la recharge ultra rapide qu'acceptera le nouveau pack batterie toujours plus performant...

C ça qui emmerde profondément les constructeurs, et c pour ça qu'ils n'ont jamais voulu du VE... mais aujourd'hui plus le choix... si eux ne le font pas les Chinois et d'autres le feront... le monopole des constructeurs c fini, terminé, game over...

Bravo.

Vous comparez une Prius....un véhicule Hybrid, avec un véhicule 100% électrique.

Encore une fois vus êtes au top.

Ils "pourront" adapter le software pour être compatible avec les "anciens" modèles ... mais est ce qu'ils le voudront réellement ?

Le business du constructeur c'est de vendre du véhicule neuf ... pas de retaper à moindre coût du véhicule déjà vendu pour qu'il reparte pour plusieurs années.

Les "chinois" feront peut être de l'adaptable ... s'ils le peuvent (brevets, verrous software, connecteurs propriétaires, ...) mais changer 500 kg de batteries d'un VE, c'est légèrement plus compliqué qu'enlever une coque de téléphone pour mettre une batterie recu par la poste (en excluant les smartphone à la batterie soudée, coque indémontable, ...).

Un design bien dégueulasse de batteries encapsulées profondément dans le châssis ... qui ne posent pas de problème sur la chaine de montage mais quasi impossible à changer ensuite sans démonter la moitié de la bagnole (main d'oeuvre +++) afin de rendre le véhicule financièrement non réparable / upgradable ... "pour à peine plus cher, repartez avec un véhicule neuf, monsieur le CONsommateur" et le tour est joué.

La batterie d'une Zoé se change par le dessous mais pas sûr que ca devienne une généralité ... ni que les "chinois" proposent une solution adaptable ... faudra ensuite trouver un garage hors réseau (et compétent) pour faire la manip.

C'est sur. Mais si tu l'a acheté parce que tu fais jamais plus de 200 km d'une traite (maison de campagne ) Et qu'au bout de 10 ans, tu peu plus faire que 180 km au lieu des 250 km d'origine, ça le fait moyen. Je pense que dans 10/15 ans, on aura des filaires de recyclage des batteries anciennes avec un rétrofit de la batterie d'origine. A condition qu'il existe un certain "standard". J'ai eu connaissance de ax/saxo/106 électrique qui avaient des batteries plus moderne. Plus légère et moins grandes que les batteries au plomb d'origine. Ça doit coûter un bras. On va dire qu'une 106 électrique avec une batterie d'origine fonctionnelle coûte 5000 € maxi. Si le pack coûte ce prix la, ça n'a plus aucun intérêt.

Dans l'absolu, une batterie (même de Tesla) c'est juste un pôle + et un pôle - à brancher.

De toute facon dans 10 15 ans le VE aura disparu dans sa forme actuelle... on a pas les ressources pour fournir... rien que la demande actuelle depasse deja les possibilites de extraction fabrication... et les batteries au lithium ne sont oas recyclables... allez lire les rapports de Cumerio.... recycler une bat aujourd hui demande plein d acide polluants et le cout d une batt recyclee vaut plus de 10 fois celui d'une neuve...

Donc en gros on a des voitures jetables au bout d'environ 10 ans vu le coût de remplacement bonjour l'économie et l'écologie l'électrique.

Pas mal de gens ont changés leurs batterie ou une partie sur les version 1 et 2.

Et malheureusement, changer les cellules c'est chiant..

Soit l'article est incomplet...ce qui aide pas les neuneus habituels qui ensuite vont commenter, soit Nissan est totalement impécris dans son communiqué...et l'article se contente de rapporter sans réfléchir...

C'est quoi: "durée de vie des batterie" ?

C'est quand elles sont naze naze...style entre 0 et 5% de la capacité initiale ?

Non parce que vous vous doutez bien que c'est juste invivable d'avoir une autonomie de 10km....

Alors NISSAN parle de: " ....avant de devoir réellement les changer."

Mais pour eux une batterie doit être RÉELLEMENT CHANGER au bout de combien de perte de capacité ?

25 - 35 -50% de pertes ?

Plus ?

Et est-ce que c'est NISSAN qui parle de 22 ans ou est-ce que c'est la supposition de caradisiac sur le fait que NISSAN annonce 10-12 ans de plus que la voiture ?

Et 10 - 12 ans de plus de combien ? Qui a dit que la LEAF durerait 10 ans ?

C'est 10 ans après la sortie du modèle? (la LEAF 2 est de 2018....soit 2028)

C'est 10 ans de vie effective d'un véhicule. (il ne me semble pas que ce soit ça, aujourd'hui toutes les voitures peuvent rouler largement plus de 10 ans)

C'est vraiment flou.

Mais c'est bon pour attirer les trolls.

la durée d'une batterie dépend de ce qu'on en fait et de sa capacité.

dans tous les cas de figure, c'est intimement lié au nombre de cycles de recharge.

donc, plus l'autonomie d'une batterie est entre 2 recharges complètes est importante et moins on roule avec, plus sa durée de vie sera importante.

plus l'autonomie est petite et plus on roule avec, plus l'espérance de vie de la batterie sera courte.

par ailleurs, les recharges trop rapides peuvent dégrader un peu plus vite les batteries: pas encore assez de recul là-dessus pour confirmer ou non.

bref, pour optimiser la durée de vie d'une batterie, mieux vaut faire en sorte de ne pas dépasser un kilométrage hebdomadaire supérieur à 2 fois l'autonomie max de la batterie.

à bien vérifier lors de l'achat d'une voiture électrique d'occasion, genre une czéro qui serait rechargée à 80% chaque jour.

Bordel je viens de me relire

"Surtout qu'en évoluant les bloc... et non quand.

quelle contrainte?

si tu branches ton smartphone dès que tu le peux, je peux t'assurer que la batterie peut tenir très longtemps.

par ailleurs, une voiture électrique qui ne roule pas ne consomme pas de courant, contrairement à un smartphone qu'on laisse généralement allumé (histoire de pouvoir recevoir des appels).

je ne parle évidemment pas des bolloré cars qui se déchargent toute seules. mais c'est l'exception qui fait la règle (avec la e-mehari qui est une bolloré car maquillée).

Oui mais rien n’empêche l'éclosion de nouveaux métiers spécialisés dans le remplacement de bloc batterie voiture.

Il y'a bien maintenant des techniciens GPL, reprogramateur moteur (puissance, E85, consommation) diéséliste...

c'est une estimation moyenne en fonction d'une estimation de kilométrage moyen.

si tu fais 10000 bornes par an avec la dernière leaf, ta batterie tiendra probablement 30 ou 40 ans.

si tu fais 300 bornes par jour avec, là, en revanche, mieux vaudra ne pas la conserver trop longtemps.

bref, l'autonomie de la batterie d'une ve est à choisir avec soin en fonction de son kilométrage annuel. celui qui ne comprend pas ça va au-devant de graves désillusions s'il souhaite conserver sa caisse le plus longtemps possible.

Je vais couler une batterie dans un mètre cube de béton et je vais te demander de la changer vu que c'est qu'une borne + et une borne - ... niveau chiantise, c'est du même niveau que ce que peut faire un constructeur s'il ne souhaite pas que ses batteries soient facilement remplaçables.

La filière n'existe pas encore et on ne connait pas l'éventuel coût de remplacement ... c'est un pari que tu peux faire sur un objet à 100€ mais sur une caisse à plusieurs dizaines de k€, c'est moins évident.

Après chacun prend sa décision.

Ca me rappelle un peu l'arrivée des SSD (il y a quelques années) et les problématiques / calculs pour déterminer la durée de vie théorique des composants en fonction d'un usage "normal" face au nombre de cycles d'écriture.

Non c’est faux.

Un VE avec une gestion active de la température de la batterie continuera d’être actif même en mode stationnaire. C’est à dire qu’en cas de température extérieure trop froides ou trop chaudes, le circuit de maintien en température fonctionnera et consommera de l’énergie. C’est primordial pour assurer la longévité du pack. Les anciens VE sans système de gestion active du refroidissement tiennent bien moins longtemps à cause de cela.

C’est le cas chez Tesla depuis longtemps et chez les autres je ne connais pas le comportement en mode stationnaire. C’est pour cela qu’un VE adore être branché dès qu’il est à l’arrêt, cela évite une consommation vampire excessive.

On peut dire pareil avec une thermique.

Je fais 10k kms par an et ma Jazz aura 100 000 kms dans 8 ans (soit quand elle aura 12 ans)

Si elle vit 250 000 kms (ce qui est pessimiste d'autant plus) elle va mourir dans... 25 ans. Et neuve elle m'aura couté la moitié d'un voiture électrique (disons 20 000 euros vs 35 000 euros).

Mon plein fait 550 kms... dans 10 ou 20 ans il fera toujours 550 kms...

Le problème de l'électrique sera toujours le même qu'actuellement. Les piles Alcaline vendu en supermarché sont toujours hyper chère malgré leur existence qui dure depuis des décennies. C'est la technologie qui veut ça.

Mon voisin a acheté une Leaf 2 neuve y'a 6 mois.

D'ici 5 ans je lui demanderais un point sur sa voiture et j'en ferais une sur la mienne. Je pense que je vais me marrer.

Combien de temps gardons nous une voiture en moyenne ? Bizarrement après 10 ans j'ai envie de changer. Donc avec une espérance de conduite automobile de 60 ans j'utiliserai 6 voitures ! J'ai roulé au SP98 , SP95, gazole et maintenant en électrique...j'attends l'hydrogène ! le principal avantage de l'électrique est l'absence d'entretien. Je pense que cela inquiète surtout les garagistes mais pas l'automobiliste. Adieu la vidange la courroie de distribution les pots catalytiques les vannes EGR tous ses trucs qui nous embêtent un jour ou l'autre.( J'ai roulé en Renault Peugeot Volvo Toyota Nissan et Lexus ) Pour moi une bonne voiture est une voiture fiable sans passage et perte de temps dans un garage...

Me semblait avoir lu sur ce site un article traitant du recyclage de batteries de Leaf usagées en batteries de stockage pour un stade, et du nécessaire développement de la filière permettant d'écouler ces batteries impropres à l'usage dans un VE, mais encore capables de servir de longues années dans des applications moins exigeantes....

Donc la batterie durera plus longtemps que la Leaf, mais chaque Leaf bouffera quand même plusieurs batteries dans sa vie.

Si le VE s'impose, on risque d'être envahi de ces batteries "plus pour VE mais pour autre chose"...

C'est pour ça qu'il faut absolument que ce soit du standard. Pour qu'à tout moment, les anciennes VE puissent êtres reconditionnees. Sinon, on est en plein dans l'obsolescence programmé. Et niveau économique et environnementale, c'est n'importe quoi. Les constructeurs n'ont aucun intérêt à "verrouillé" sinon dans 10/15 ans, quand on aura des batteries digne de ce nom. Les gens achèterons les VE qui sont prévus à la conception pour que leur batterie soit échangeable. Imaginons. On achète un VE. Cher. 10 ans après, une batterie de 200 Kwh non polluante coûte 1000€ maxi (on peut rêver) 'e gars de l'atelier va dire que c' est impossible de la monter alors que tous les autres constructeurs le permettent. Le gars va faire ferrailler sa voiture mais pour en prendre une d'une AUTRE marque.

très bonne analyse

Je me dis justement que les constructeurs vont faire en sorte que la loi empêche de mettre un pack de batteries différent de l'origine. Y a rien de plus simple qu'un VE électrique et les MAJ des composants seront très simple mais aucun constructeur ne laissera l'opportunité. La transformation des thermiques est quasiment impossible aujourd'hui, ce sera pareil pour les VE

Ma Prius 2 de 2005 fonctionne toujours très bien, pas de perte d'autonomie ou de puissance des batteries.

Et quand tu passes le permis à 18 ans tu achètes une voiture neuve? Ou une voiture électrique rincée qui va te couter le prix d'une neuve à remettre en état? Il m'est déjà arrivé d'acheter des voitures de 30 ans d'âge. Et il m'arrivera encore de le faire dans un futur pas trop lointain. Une bonne vieille anglaise, mais pas électrique par pitié.

En fait ton analyse est bonne... au Japon. Ca c'est la mentalité japonaise.

En Europe et aux States c'est tout le contraire. Faut vendre tout de suite, faire du chiffre, qu'importe les retours ils ne rentrent pas en compte dans les résultats de vente.

Au Japon la satisfaction client est la priorité n°1. Un client mécontent c'est le déshonneur pour l'employé qui a monté la voiture, et l'honneur chez eux, ça a beaucoup de valeur.

Dans le reste du monde on s'en fou...

Comme disais quelqu'un en 1ère page, quand la voiture aura ses 15-20 ans, et que sa technologie ne sera plus fabriquée par exemple, ce ne sera plus changeable et on te dira : Changez votre voiture Monsieur.

Et les 15 000 euros de différences par rapport au pétrole tu ne les auras jamais remboursé.

Je te parle même pas de ce qu'il va se passer avec le réseau. En France on a le réseau électrique le plus fiable au monde. Si des millions de voitures électriques se vendent d'ici 10 ans et que le réseau ne peux plus tenir aux heures de "pointe" tu vas voir la rigolade.

Ca va faire comme l'eau pendant les canicules, on va te demander de ne plus recharger ta batterie pour ne pas écrouler le réseau, et vu que la demande va être énorme, les prix des recharge va faire... boum !!

Je travail dans le nucléaire, je suis directement lié au réseau ;)

Crois moi sur parole on risque de se marrer propre !!

Donc la durée de vie d'une voiture c'est 10 ans, si on fait 10000 km par an elle n'a que 100000 km.

Pourquoi elle serait morte ? Parce qu'il faut changer une durite ou un cilent bloc ?

Cest impossible de faire 100 000km par ans en véhicule électrique.

8 à 10h par charge tout les jours avec une autonomie entre 200 à 300km maxi..

Tes 100 000km te prendrai un siècle

Sur un VE il est impossible de bloquer quoi que ce soit à partir du moment ou il y a écrit VE sur la carte grise, c justement ça le problème pour les constructeurs, fini le $$$AV, toutes les pièces sont interchangeables facilement pas chères et souvent fournies par des équipementiers, et un pack batterie comme déjà dit n'est qu'un assemblage de cellules...

Un constructeur achète les cellules en gros chez un fabricant Panasonic, LG chem, etc... et les assemble ensuite pour avoir la puissance et la dimension adapté à son VE...

Si les constructeurs le font, un équipementier spécialisé pourra parfaitement le faire aussi, et vendre par exemple des séries de cellules pré-soudées que tu mettras en série ou parallèle pour que ça corresponde à ton pack d'origine, ça t'évitera de souder 3264 cellules (Tesla M3 57kwh) et vu que les cellules vont devenir de plus en plus puissantes il sera très facile de les faire entrer dans le boitier d'origine plus grand d'un VE plus ancien... mais je suis sur que pour les VE à grande diffusion comme la Leaf il y aura des packs échange standard...

Pour faire un pack batterie c de la M-O, une soudeuse par point et du temps qu'il faut pas de la technologie, sauf si c un robot qui le fait ce qui viendra surement quitte à adapter les cellules aux robots et pas les robots aux cellules...

Donc même une Leaf1 ou 2 par exemple aura un intérêt d'ici qqs années (surtout niveau prix), juste en changeant son pack batterie d'origine tu doubleras au minimum son autonomie... en passant de 30kw à 60kw, sinon tu gardes les 30kw d'origine et tu divises le poids et l'encombrement par 2... ça c aujourd'hui, et pour le prix on approche des 130$/kw * 30kw = 3900$, et 100$/kw après 2020 = 3000$ ...

Demain avec les solid state, prochaine génération "acté" (dsl pour les anti-VE), tu multiplies l'autonomie par 4 mais pas grand intérêt de mettre 120kwh dans une Leaf2 même si ce sera possible, le plus intéressant c que tu divises par 4 le poids/encombrement, un pack 30kw d'origine de +-300kg n'en fera plus que 75kg qui sera 5 x plus rapide à recharger avec 5000 cycles minimum et sans refroidissement, inutile avec les solid state...

Avec ce genre de pack batterie peu encombrant et léger, n'importe quelle full thermique même (très) ancienne sera très facile à convertir en électrique... un pack sous les sièges, ou sous le capot vu qu'il sera vide, problème réglé... et aussi n'importe quel 2 roues.

Les garagistes et équipementiers ont tout intérêt à faire du lobbyisme pour faire sauter le verrou constructeur de l'homologation en France, ce qui est vraiment scandaleux, ça veut dire que le véhicule n'est jamais à toi... au lieu de se braquer contre l'inéluctable VE, parce qu'il y aura du boulot... beaucoup.

Tu la vois l'affaire??? moi oui...

12 ans c'est la batterie, pas la voiture! Par ailleurs un moteur électrique est beaucoup plus durable qu'un moteur thermique. Dans 12 ans vous rachetez une batterie dernier cri et vous repartez pour 20 ans (dans 12 ans les batteries dureront 20 ans et couteront moins cher qu'aujourd'hui).

Heureusement, ce ne sont pas les constructeurs qui votent les lois. Par ailleurs l'Union Européenne est déjà engagée dans un processus de libéralisation dumarché des pièces détachées, au profit du consommateur.

D'un autre côté, il me semble qu'EDF peut désormais agir à distance sur chaque compteur Linky, en coupant ou limitant le nombre de kva si cela devait s'avérer nécessaire.

en même temps, au bout de 10 ans, ta caisse électrique principale peut parfaitement devenir la voiture secondaire pour ne faire avec que des trajets relativement courts.

j'ai perso une vieille Saxo qui a été pendant plus de 10 ans ma voiture principale avec laquelle je faisais à peu près 10 à 15000km par an. aujourd'hui, c'est une voiture secondaire avec laquelle je ne fais guère plus de 2000 bornes par an (elle me sert principalement pour aller dans des boutiques le week-end).

donc, la baisse de l'autonomie d'une batterie au bout d'un certain temps n'est pas non plus une catastrophe en soi.

bon, perso, si j'achète effectivement une électrique l'année prochaine, ça sera surtout pour faire mes 2x43 bornes quotidiennes. mais je conserverai ma caisse thermique actuelle pour les longs trajets.

Qu'est ce que tu risques au juste??? les packs batteries sont garanties 8 ans en km illimité chez Tesla, +-180 000 km chez les autres à 70% de charge...

Et si ton pack batterie à un problème tu vas le savoir très vite...

On sait aussi (depuis longtemps cf Bolloré 2009) que d'utiliser des super condensateurs tampons (de 100 000 à 1 million de cycles) double la durée de vie des batteries, parce que c le super condensateur qui prends dans la gueule toute l'intensité des décharges (accélérations) et recharges (freinages) à la place de la batterie, et on apprends que justement Tesla a racheté Maxwell LE spécialiste mondial des super condo l'année dernière, passé pratiquement inaperçu, et qui possède en plus des brevets pour la solid state... qui est une sorte de super condo...

Donc si Tesla met des super condo tampons dans ses VE la durée de vie de ses batteries s’élèvera à +-16 ans, et bien plus si c des solid state, ça commence à faire... un argument de taille.