Commentaires - N'en déplaise, la voiture reste indispensable

Heuuu... The Last of Us ?

Pourquoi pas XD mais bon Anne Hidalgo a pas encore mis en place sont plan de destruction des grandes villes pour y faire vivre une nouvelle nature !!

(Oui Oui c'est un Spin Off !!!)

belle image de the last of us!!!

" À Paris, la circulation automobile a diminué de 43 % entre 1992 et 2015. "

Que les éternels râleurs du site viennent nous expliquer après avoir lu ça pourquoi l'équipe en place se sentirait illégitime à réduire la place réservé aux bagnoles au profit d'autres modes de déplacements ?

Une idée ? un argument ?

C'est une très bonne chose que les parisiens limitent l'usage de l'automobile sur leur territoire et ça les regardent. Toutefois je crois que le parisien va acheter son pain à la boulangerie à pied ou en vélo, qu'il utilise les transports en communs pour aller à la Défense pour travailler, qu'il prend le bus (hybride) pour aller acheter son poisson, qu'il commande son nouvel appareil photo sur amazon. Il a aussi baissé sa consommation énergitique en habitant un beau logement BBC.

Malheureusement la grosse majorité de ces biens de consommation sont produit ou pensé par des gens qui utilisent des engins à moteur : tracteur, bateau, grues et aussi voiture pour aller de sa maison en banlieue à son usine/bureau d'étude/entrepot en banlieue également.

.....oui....et ???

Mais qui a dit que la voiture était inutile ?

Quand les grandes métropoles réduisent la part de l'automobile et/ou les plus polluantes dans les villes, ce n'est en aucun car pour la réduire ailleurs.

Il faudrait arrêter de faire les martyrs, un peu.

" Les habitants des agglomérations de 20 000 à 100 000 habitants déclarent avoir augmenté l’usage de leur véhicule de 14 % ces dernières années. Une progression qui atteint 18 % en zone rurales émergentes. "

Heureux d'apprendre qu'il existerait ainsi encore des zones rurales émergentes et pas désertifiante.

Ah le joli modèle de la France nouvelle que voilà....avec pour la première partie du commentaire repris, toutes ces villes moyennes avec un hypercentre en voie de déliquescence, ces magnifiques zones pavillonnaires en périphérie comme je les aimes tant.... ces zones commerciales si gracieuses....nécessitant bien évidement des bagnoles pour s'y rendre...

Et il faudrait que Paris ressemble à ça ???

Là où l'on trouve encore tant de commerces à visage humain, des supérettes où tu n'erres pas comme une âme en peine quand t'as oublié le tapioca et que t'es au rayon tomates belges...

Bref, des points de vente qui de par leur proximité te permettent de faire tes courses au quotidien, sans accumulation inutile et donc gâchis.

Des courses à pinces ou à vélo quoi.... et c'est ça qu'il convient de favoriser.... alors gardez donc vos bagnoles pour vos si gracieux lotissements et le L'Clerc bondé du samedi.

tant qu'il y aura du pétrole , l'homme utilisera le pétrole .

Soit une loi mondial est prise et oblige tous véhicule de tourisme (dans le monde entier ) à avoir une consommation de maximum 3litres / 100 kms parcouru ( par exemple ) .

de toutes manière , tant qu'il y aura du pétrole , l'homme utilisera le pétrole ( jusqu'à la dernière goutte ) .

ce n'est pas le fait de l'utiliser qui pose problème , c'est le fait de ne pas chercher de solution pour le remplacer quand la pénurie mondial arrivera , même pour produire une voiture électrique il faut du pétrole , également pour produire des pneus , même la plupart des vêtements , le plastique autour du gps ....

A un moment donner il faudra bien que les sociétés pétrolière fassent l'effort de dire malgré les grands actionnaires qu'il reste peu de pétrole , et il faudra aussi l'utiliser pour le transport de marchandise ! ( et pas pour se balader en voiture de tourisme ) .

plutôt que de cassé la tête au ingénieurs et motoriste avec "20 filtre à particules " et 10 catalyseurs " (image ) il faut chercher une solution durable pour remplacer le pétrole .

mais dans tous les cas l'air n'as pas de frontière , le pétrole est une solution facile et fiable qui rapporte énormement d'argent donc l'homme va l'utiliser jusqu'à la dernière goutte .

les écolo peuvent vivre à 25 dans une maison en bois sans chauffage et manger du becel , sa ne va pas empecher les usa et la chine etc ... de pollué à fond !

le gars qui à sont filtre à particules qui clac et sa lui coûte 2000€ main d'oeuvre comprise ne va pas contribuer à rendre l'air meilleur !

encore un autre point

j'ai une voiture avec deux catalyseurs et un filtre à particules elle émet 109gr je roule 50.000km /an

j'ai une voiture sans catalyseurs et sans filtre à particule elle émet 150gr et je roule 10.000km/an

pendant ce temps là les cinq plus gros paquebots du monde à eux seul pollue plus que tous le parc auto français et ce 24/24h ! et la chine et les usa continue de pollué . en même temps le traffic aérien est multiplié par 15 ans 20 ans.

franchement des tests en labo prouvent qu'une souris qui respire les gaz d'échappement d'un vieux moteur sans filtre à particule et d'un moteur moderne avec filtre à particule = souris les plus vite malade sont celles qui respire les micro particule du moteur moderne !

c'est un débat sans fin que je ne veux pas lancé !

mais voir un gars en france emmerder par sont filtre à particule à 2000€ de sa 1300 diesel et un américain en v8 5.4L qui envoi la purée , est une preuve qu'on nous prend pour des cons et que la loi doit être mondial !

deux points crucial par contre

1) responsabiliser les gens ( la voiture ce n'est pas pour se rendre à 2kms chercher de la poudre à lessiver)

2) chercher dès maintenant une alternative au pétrole , pour se déplacer , produire etc...

Faut ce faire une raison , une page se tourne et rien n'est éternel.

Contrairement à ce que disent certains la fin du pétrole arrivera et il en restera sous nos pieds, car il sera de plus en plus cher a exploiter les investissements diminueront .

L'homme étant un animal il ceuille les fruits les plus faciles a atteindre , puis les plus eloignés et economiquement les plus difficiles et couteux.

Il restera pour d'autres applications en dehors de l'automobile et le chauffage ds le tertiaire .

L' auto ne disparaitra pas , l'article est racoleur , c juste qu'elle sera differente , autonome et electrique .

tu viens de remarquer que seul le fric compte ? c'est un bon début, mais tous les raisonnement se heurtent à ce mur

Du coup je m'en branle de la pollution et je vis comme le veux/peux.

Je ne pense pas que Mme Hidalgo prône la fin des voitures dans toute la France !!!! Sa politique est là pour modifier à long terme l'utilisation des voitures dans les grandes villes...qui ne sont pas crées pour absorber autant de voitures. Ceux qui doutent encore de la non compatibilité entre centre - ville et voiture individuelle me font un peu penser à D. Trump qui remet le réchauffement climatique en doute alors que son pays est touché par des feux de forêt ou tempêtes ! Evidemment tout se modifie pas d'un coup de baguette magique ...ce sont des politiques à long terme qu'il faut initier un jour. Si on prend l'exemple de Tokyo : les choix de trafics et de limitation de certains véhicules depuis 2003 (oui presqu'il y a 15 ans) portent leur fruit en terme de diminution de la pollution. Paris est très en retard ! Le développement des transports en commun est très axé vers la banlieue , mais en métro ou un rer ne construit pas en deux jours : les travaux sont en cours. Le système de métro est plutôt bon dans Paris Intra muros, mais est obsolète pour la banlieue car créer pour converger vers Paris et pas faire banlieue-banlieue. De même ce matin j'entendais aussi parler des TER laisser en peu de coté par rapport au TGV. Cette politique depuis le précédent quinquennat de favoriser RER et TER va aussi dans le sens du périurbain, mais la France est en retard, par erreur de stratégique mais aussi par immobilisme. J'aime la bagnole, je ne suis ni bobo-gaucho-écolo-vegan-sans gluten, mais je suis aussi conscient de la limite du transport individuel dans les centre villes (pas que Paris). Après bien sur, je ne dis pas que tous les choix de Mme Hidalgo sont merveilleux, certaines adaptations seront surement nécessaires mais tenter quelques choses est plutôt positif !

bah.. non. la voiture n'est indispensable que s'il n'existe pas d'autres moyens aussi pratiques d'aller d'un point A à un point B.

et selon les contextes, les endroits, la voiture n'est pas toujours, et de loin, la panacée.

mais l'important est de ne pas raisonner de manière générale au niveau du pays, mais uniquement de manière localisée. car les critères de déplacement à Paris et dans le Larzac sont bien évidemment totalement différents.

bref, empêcher un habitant du Larzac de rouler avec un véhicule diésel dans son coin parce qu'on estime que son véhicule est trop polluant pour rouler à Paris, c'est de l'égocentrisme pour ne pas dire du foutage de gueule.

après, le mec du Larzac qui s'offusque qu'on interdise de rouler en diésel à Paris est tout aussi con que le bobo parisien.

une chose est certaine, à moins de vouloir vivre en ermite, one ne peut pas vraiment se passer de voiture quand on habite dans le Larzac. alors qu'on peut s'en passer sans problème quand on habite Paris.

donc, non, on ne peut pas dire qu'une voiture est indispensable. mais on ne peut pas non plus dire l'inverse.

bref, attention aux raccourcis à 2 balles... souvent le fait de l'égocentrisme de beaucoup de gens.

oui, enfin, faut pas non plus oublier que Paris est devenue une ville pour les riches avant tout.

des gens particulièrement aisés qui n'ont pas de souci, donc non seulement à habiter des appartements hors de prix, mais aussi à consommer les produits de n'importe quel commerce de la capitale, et peu importe les prix... c'est d'ailleurs également à Paris qu'on trouve le plus de produits bio, ceci expliquant cela.

quant aux déplacements, là encore, tu peux également très bien prendre le taxi tous les jours si ça te chante, car tes revenus te le permettent.

en revanche, quant t'achètes une baraque de 200000 € à 70 bornes de Paris, t'es pas du tout dans le même raisonnement, et chaque euro compte...

enfin, bref, au final, quant t'es pété de thunes, t'as carrément pas besoin de permis de conduire pour te déplacer: t'as toujours un moyen de déplacement (payant donc) qui te permet d'aller d'un point A à un point B, et même avec ta petite famille.

Bon raisonnement, sauf celui sur la pollution. Si tu habitais prés d'une route tu dirais pas ça, il suffit qu'une poubelle passe pour pourrir l'air sur 1km, donc je te laisse imaginer quand il y a de la circulation.

To raisonnement est bon aussi pour les paquebots et les avions, mais il passent la majorité de leur temps là ou il n'y a personne.

Je ne dis pas qu'il ne faut pas dépolluer hein, mais il faut tout dépolluer.

Pour revenir au FAP, si il s'encrasse c'est que tu ne roule pas assez et qu'il fallait pas acheter un gazout, dans le pire des cas il existe des additifs, à utiliser en préventif, le curatif n'est pas assez efficace

oui, enfin, on vit dans une société (au sens large du terme) axée autour de l'argent.

donc, même si on doit logiquement fixer des règles, on ne peut pas dire aux gens qu'ils ne peuvent pas dépenser leur fric comme ils le veulent non plus, ou bien , ça s'apparente à du communisme.

donc, même s'il est con de faire 500m en voiture pour aller chercher sa baguette, comment peut-on interdire à quelqu'un de le faire?

ou bien, faut interdire également aux collectionneurs de rouler avec leurs caisses tous les dimanches, juste histoire de prendre du plaisir à rouler avec. et on peut également interdire les courses automobiles, puisque ça n'est en rien indispensable (ou presque: car ça permet éventuellement potentiellement d'améliorer l'existant).

après, les gens ne veulent pas coût que coûte une voiture thermique. l'écrasante majorité veut simplement pouvoir se déplacer d'un point A à un point B, généralement Quand ils le souhaitent, et au meilleur tarif possible, voire avec un seuil à ne pas dépasser. bref, peu importe le type de motorisation... l'utilisation du pétrole n'est en rien une finalité pour monsieur tout le monde.

Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi certains s'insurgent de la place (re)prise à la voiture en ville. En effet, c'est avant tout la voiture qui s'est mise à occuper de plus en plus de place en ville depuis maintenant près de 50ans. Au point que certaines zones ne sont tout simplement plus pratiquables autrement qu'en voiture... C'est donc tout naturel de remettre les choses à plat (enfin), et de mieux redistribuer l'espace pour tous les modes de circulation, et non plus seulement pour la voiture. Il ne s'agit pas de "prendre" mais bien de "re-prendre" l'espace qui a été grignotté par l'automobile ces dernières décenies.

Le problème n'est pas esthétique. Paris peut bien ressembler à n'importe quoi, le reste de la France s'en moque bien. Par contre les centres de pouvoir étant sur Paris, il ne sera pas possible pour les parisiens de faire n'importe quoi qui puisse avoir de répercussions sur le reste de la France. ça peut passer mais jusqu'à un certain point seulement

Encore cet argument des 5 plus gros paquebots. Pourquoi pas, mais maintenant si tu remplaces ces 5 plus gros paquebots par autre chose, est-ce que tu arrives à un meilleur bilan?

Je vais t'aider, NON. Un paquebot ça pollue un max, si on ne regarde rien d'autre que ce chiffre. Maintenant si on regarde les distances parcourue et le chargement, autant le dire directement, la pollution est ridicule par rapport à un parc de véhicule qui, dans l'écrasante majorité des cas, n'embarque qu'un seul pelé à son bord.

Bref, un peu de profondeur dans les réflexions, parce que critiquer les décisions environnementales avec des arguments dignes de pro environnement qui prennent également juste le chiffre qui les arrange pour défendre leur point de vue, on ne va pas avancer.

Oui, la voiture personnelle est un problème, car l'échelle est énorme et la plupart se déplace seul dans leur véhicule.

Pareil pour les avions, des rejets stratosphériques, mais si tu regardes ces rejets par rapport aux nombres de passagers, le bilan est également plus positif que la personnelle la plus écolo avec juste un passager à son bord.

Bref, on peut défendre la voiture personnelle, il y a des cas défendables, mais dans la majorité des cas c'est un luxe dont on peut se passer. Pas tous les cas, certes, mais dans la majorité.

sauf avec des transports ferrés et en communs de bons niveaux....

+ des voitures basiques en loc a pas cher pour allez chez Ikea.... l'autolib quoi..

Si Hidalgo veut interdire les bagnoles elles devraient commencer par les parisiens..

En gros balaie devant ta porte et on en reparle !

Pourquoi les parisiens ont une voiture ?

la grosse Anne doit mettre une taxe voiture contre les parisiens.

Ah...les poncifs de bistro de Saccapuces.... tu serais étonné par la part d'habitants parisiens fort modestes e terme de revenus... et qui on un jour pris la sage décision d'acheter leur bien, quitte à quelque peu s'endetter, eh bien ils ont simplement vu année après année leur appart prendre une valeur supérieure au montant des intérêts de leur emprunt.

Et si ils ne sont pas les derniers des souillons, comprendre, ayant su le garder propre ou y apporter des améliorations, sans doute la possibilité de le revendre avec un sacré bénéfice....

Ajoutons des frais d'impôts locaux qui à Paris n'ont jamais été excessifs...

C'est ça la vie Saccapuces.... des trains passent, y'a ceux qui les regardent et ceux qui montent dedans...

exactement , que ce soit toi ou un américain qui pollue la planète va le sentir de la même manière , je sais que ce n'est pas bien de fonctionner ainsi , mais je suis l'exemple américain quand sa m'arrange ( du moment que j'ai le choix en europe ) .

c'est sûr que voir des gens stationner devant le magasin pour ne pas marcher 100 mètres est un abus de confort !

prendre la voiture pour se rendre à l'épicerie du coin à 2km est aussi un abus de confort !

la dessus je te rejoins à 100/100

" mais aussi à consommer les produits de n'importe quel commerce de la capitale, et peu importe les prix... c'est d'ailleurs également à Paris qu'on trouve le plus de produits bio, ceci expliquant cela. "

Et la ville d'importance où l'on vote le moins pour le F.N.... rapport de cause à effet ?

oui, enfin, désolé, mais ça fait au moins 20 ans que les prix sont indécents à Paris, et hors de portée d'une grande majorité de français.

suffit d'ailleurs de regarder l'émission de plazza pour se gausser: ".. oui, alors merci Stéphane de m'aider: je recherche sur Paris un bel appartement de 60m², bien positionné et pas trop cher... j'ai un petit budget de 700000€ mais je peux éventuellement faire un petit effort de 10% pour aller au-delà..."

à partir de là, on a vite compris beaucoup de choses...

après, oui, celui qui a acheté il y a très longtemps un bel appart à prix d'ami peut aujourd'hui le revendre et se payer un manoir aux bahamas avec la porsche qui va bien...

très clairement, oui...

quand tu vis bien et que t'as du fric, tu votes la droite classique ou la gauche bobo...

quand t'es dans la galère, tu votes davantage les insoumis ou le FN.

"seul" à bord d'un suv 2litre turbo diesel , énervé au volant , en ville et souhaitant stationner juste devant leur commerce favori du coup ils font des tours de parking durant un temps incroyable jusqu'à avoir la place !

je suis d'accord que la voiture perso devrait servir uniquement à se rendre au travail et faire ses achats sur le chemin du retour !

mais le gros soucis c'est qu'il n'y a pas de solutions pour remplacer le pétrole , car pour produire une voiture électrique tu a aussi besoin de pétrole ! ( idem pour les pneus etc )

les centrales nucléaire ne sont pas vraiment la solution pour être écolo !

sans aucun usage du pétrole la nature retrouvera exactement sont état d'avant en 300 ans , avec le nucléaire une amélioration est possible après 25.000 ans !

alors comment remplacer le pétrole ?

des voitures solaire ? l'invention d'énergie froide ? un carburant à base de déchet ? et les pneus ont va les faire comment ???? :ptdr:

le pétrole ou pas le pétrole il faut choisir , je suggère un vote , tous aux urnes !

Bonne idée d'élargir le débat. En effet les villes moyennes sont victimes de la désertifications de leurs centres villes car on a commencé par installer des zones commerciales atroces accessibles uniquement en voiture qui ont tué les commerces, des zones pavillonnaires plutot que de rénover/réhabiliter les centres villes et tout celà rend bien sur quasi indispensable l'usage de la bagnole. Mais dans l'ensemble est-ce qu'on vit mieux dans ce type de paysage (zone commerciales, aucun lieu de convivialité -cafés, petits commerces-, maisons standardisées, toujours le cul dans sa voiture pour un oui ou pour se déplacer d'un lieu à l'autre dans une conurbation sans limites) ou dans des centres réhabilités ou tout serait accessible à pied en en vélo ? La nuisance de l'automobile est fortement liée la politique d'urbanisation menée par les maires et guidée par le profit immédiat plutôt que la qualité de vie à long terme. Il est possible de faire tout autrement, voir par exemple en Italie ou les villes petites et moyennes ont valorisé leur centre ville et la qualité de vie n'a rien à voir.

Saccapuces....au lieu de nous ressortir tes poncifs sur la richesse supposée des parisiens, parcours ce rapport et reviens nous dire ce que tu en as retenu...

https://www.apur.org/sites/default/files/documents/APBROAPU504_0.pdf

Ah oui.... un paquet de café dans un Lidl parisien vaut exactement le même prix que dans celui de Dunkerque...

Et des tas de commerçants locaux savent proposer des promotions parfois exceptionnelles sur de très bons produits. Et pas besoin de prendre sa bagnole pour ça. Ni pour aller aux marchés qu'il y a dans tous les quartiers....

@pechtoc

Le bilan des avions est certes pas mauvais en vol de croisière, mais il est assez dégueulasse sur les phases de décollage, d'atterrissage et de roulage sol (vitesses faibles, consommation des moteurs plus importante car air plus dense, régime et bypass moteur peu efficients). Et ces phases se produisent justement à proximité des zones habitées...

" oir par exemple en Italie ou les villes petites et moyennes ont valorisé leur centre ville et la qualité de vie n'a rien à voir. "

Ah....l'Italie....très bonne comparaison Raymonda ! En effet, quel bonheur toutes ces petits villes de ce ays, on s'y sent vraiment bien. Et c'est vrai ce que tu dis....j'ai pas l'impression de voir ces zones atroces à la périphérie comme chez nous. Doit y'en avoir bien entendu...mais dans les mégapoles....pas dans les villes disons de 20/50 000 habitants.

Avant d'accuser les centres commerciaux périphériques de petites villes, les commerçants des centre-villes devraient faire leur propre auto-critique.

Les statistiques montrent toujours qu'ile font leurs meilleurs chiffres les jours de marché, justement au moment où c'est le plus compliqué de se garer.

Et accessoirement, baisser le rideau juste au moment où les clients potentiels sortent de leur travail, ça n'est peut-être pas le meilleur moyen de faire du chiffre.

Je ne connais personne que ça amuse d'aller faire des courses dans un centre commercial. Mais si les gens y vont, c'est bien parce que ça réponde à un besoin qui n'est pas satisfait par d'autres commerces.

Toujours aussi limité dans tes raisonnement Saccapuces ?

Ferais tu partie de cette génération qui veut tout et tout de suite ?

Pas pigé que, même en étant d'un milieu modeste, tu peux commencer dans la vie, non pas en exigeant "unbel appartement", mais possiblement un méchant studio dans un quartier modeste ? Tu en prends soin, tu rembourses ton crédit, et puis, t'as trouvé une meuf...donc tu veux plus grand....un deux pièces....et ô surprise, le quartier minable est devenu tendance....et la valeur de ton bien a été très largement revalorisée...résultat, tu disposes d'un apport conséquent, le crédit n'est pas bien cher il me semble, et si t'es pas trop manche, t'a pensé à ouvrir un PEL.... donc, tu passes au 2 pièces...même topo, et puis bien entendu, la curieux besoin de dupliquer sa tronche va vous saisir ( les gens sont ainsi, allez comprendre pourquoi )....donc; faut passer à plus grand.... bref, je te fais pas de dessin gars...t'as pigé comment, en effet, des tas de gens sont en mesure de se rendre acquéreurs de biens immobiliers dans Paris de la valeur dont tu causes...

Maintenant, si t'as pas pigé, tant pis pour toi....je vais pas repasser le plat une seconde fois...

Ah oui....un jour, la retraite arrive.... et tu te trouves à la tête d'un très joli capital.

Si la ville te gonfle...tu vends.... et tu peux acquérir un cash un château en province si tel est ton bon plaisir.

La voiture à pétrole c plié les mecs, il va falloir vous y faire...

T'habites dans quel bled curieux où les commerçants baissent le rideau si tôt que ça...

" Je ne connais personne que ça amuse d'aller faire des courses dans un centre commercial. "

Ah oui...les gens sont maso à ce point ?

Ou comme toi très enclins à se trouver les plus mauvais prétextes du monde pour continuer à s'emmerder la vie version XXL ?

" Les statistiques montrent toujours qu'ile font leurs meilleurs chiffres les jours de marché, justement au moment où c'est le plus compliqué de se garer. "

Pas pensé une seule seconde que c'est justement parce que les gens sortent ce jour là, ou viennent de village alentours qu'ils en profitent pour également aller acquérir ce qu'ils ne trouvent pas forcément au marché.

A commencer par le plein de leur bagnole...

Même si ce raisonnement est cohérent, il faut constater que nos politiques haranguent les foules avec un discours culpabilisant et emmerdent le peuple avec des mesures, qu'ils sont incapables eux même d'appliquer.

Que ce soit Hulot, Hidalgo, Royal et autres... je les vois en permanence en contradiction avec leurs paroles.

Essaie d'appliquer la même méthode à la maison avec tes enfants et on en reparle!

Il est facile de par l'historique de la nation, d'avoir capté la majorité des sièges sociaux des grandes entreprises dans la capitale. Par conséquence, d'avoir beaucoup de salaires élevés qui permettent aux habitants d'avoir un pouvoir d'achat décalé / reste du territoire. Et ensuite d'avoir ce ramassis de bobos-écolos qui veux l'activité économique, le fric, mais sans la contre partie des embouteillages et pollution.

Penses tu que les conducteurs qui traversent la capitale le font pour emmerder les habitants ?

Je propose d'indexer le prix du travail à celui du m2 habitable. Ainsi l'éboueur gagnera 6000 euro / mois et pourra louer un logement dans la capitale. Il pourra aller au boulot à vélo, et acheter bio.

Voilà une bonne solution!

Attention Roc, tout va augmenter, la réparation du robinet qui fuit va coûter 1500 euros!

L'auto c'est un déplacement quand je veux où je veux et si possible en me montrant. C'est à la fois utile et séducteur.

Et la séduction est à la fois un marqueur social et un vecteur économique.

En ville l'auto est peu utile sauf pour exercer un pouvoir de séduction. Quand on sait que 80% des franciliens rêvent de quitter la région parisienne pour aller en province , l'auto leur sera alors fort utile. L'auto mêle l'utile et le futile . A mon sens son utilité et son pouvoir de séduction dureront encore longtemps. Je pense que sa conception de par sa connexion et ses motorisations comporte encore un potentiel important d'évolution.

A 17h49, il me semble que j'ai proposé un lien vers un document....as tu seulement pris le temps de le lire ?

Sinon, pour le provincial de cambrousse que tu es devenu, je propose d'indexer le montant de ta retraite sur le prix du m² des champs autour de toi ( où il est ma foi bien facile d'implanter une cabane avec un manuel des Castors Juniors ).

Un gars solidaire et altruiste comme tu sembles l'être devrait arriver à très bien se débrouiller avec 450 € par mois... on frôle même le luxe là... et dire qu'ils ont osé supprimer l'ISF... j'vous jure !

de quel quartiers "modestes" parles-tu exactement à Paris??

quant à prendre un crédit de 25 ans quand tu es jeune pour acquérir un petit logement de 150-200k € dans un endroit pas spécialement top, non seulement ça te revient au final de 50 à 100% plus cher, mais ca te revient cher bien souvent en charges et impots locaux, tu ne vas pas forcément bien vivre si le quartier est bof, tu n"es pas certain de faire une bonne affaire, ca peut devenir un frein si tu veux une petite famille, et bonjour si tu perds ton job... le pays vit à crédit et ne s'en sort qu'en taxant toujours davantage les contribuables. pout un particulier, en revanche, tu ridques de tout perdre. et tout cà pour un métrage souvent risible à Paris.

maintenant, analyse le niveau median des revenus des propriétaires à Paris et t'auras la confirmation que le proprietaire parisien fait partie globalement de la classe particulièrement aisée.

....eh bien reste avec tes certitudes ( de locataire sans doute ) et continue ta vie comme ça....

" il ne reste plus qu'à trouver un moyen "

Ben voilà....toujours au stade du Yaka-Faukon....

C sur qu'avec toi on va pas aller bien loin...

Il faudrait lire l'échange avant de répondre à côté du sujet comme d'habitude.

Je répondais spécifiquement au cas des petites ou moyennes villes où les commerçants se plaignent de la concurrence des centres commerciaux. Celui qui circule un peu dans notre beau pays constate souvent que, quand il se balade dans un centre ville après 19h (voire 18h), les commerces sont fermés pour la plupart.

Et venir m'expliquer la conclusion implicite de la dernière phrase de mon post, c'est assez cocasse.

De quand date la A86 ? Le trafic du Périphérique s'y est largement reporté.

page 37 = 40% de cadres à Paris = largement au-dessus de la moyenne nationale.

page 43 = de hauts niveaux de revenus à Paris. pas d'équivalence en dehors de la capitale.

page 53: "la contrainte logement" 62% de locataires, 33% de propriétaires...

en dehors du fait que cette étude se base sur des données de 10 ans d'âge, elle démontre bien justement que les habitants de Paris sont essentiellement aisés, et que malgré ça, beaucoup ne peuvent devenir propriétaires. c'est donc bien ce que j'affirmais. sachant que ces 10 dernières années, le phénomène a plus qu'empiré.

attention également aux pseudos HLM de Paris, souvent plus luxueux que ce que l'on trouve en dehors de la capitale, et à des prix souvent également très élevés.

enfin, cr^cher dans le 20ème, ce n'est pas la même chose que l'île de la cité... le bon plan parisien, c'est dans les quartiers intéressant, pas dans le 20ème ou le 19ème, où ça coûte pourtant également très cher pour ce que c'est.

pas de chance pour toi. j'ai été locatire d'un petit appart pendant 20 ans et ai fait des efforts pour m'acheter une baraque sympa négociée à 250k€ en lointaine banlieue.

à l'époque, je ne pouvais prétendre à l'achat qu'à un petit appart dans un coin pas top et avec un crédit de 25 ans qui m'aurait fait payer jusqu'à 2 fois le prix réel du logement (en tenant compte des intérêts). et à Paris même, ce n'était pas concevable, même à l'époque et malgré un salaire pas spécialement minable.

le pire est qu'aujourd'hui, mon salaire me positionne largement dans les 20% qui continueront de payer la taxe d'habitation...

donc, oui, je le répète, à moins de vouloir perdre son argent dans des loyers exhorbitants, très rares sont les gens à pouvoir se payer un logement sur Paris.

Un homme parti de rien pour ne pas arriver à grand-chose n'a de merci à dire à personne.

Telle est la devise de certains...

" donc, oui, je le répète, à moins de vouloir perdre son argent dans des loyers exorbitants, très rares sont les gens à pouvoir se payer un logement sur Paris."

Oh oui...presque rien... juste 39% des logements parisiens sont au mains des propriétaires...le reste paient en effet souvent des loyers exorbitants.... mais le logement social existe aussi...c'est pas Neuilly...

...et comment j'arrive à ce 39% ? 33% de proprio + 6% de logements gratuits... ( le gamin qui crèche dans une chambre de bonne dans l'appart qu'appartient à tata Suzanne... ).

...mais continue à te trouver les meilleures raison du monde pour justifier ton plan... t' as été locataire pendant 20 ans et donc paumé 240 loyers qui auraient très largement payé capital et intérêt d'un habitat dont le prix n'a cessé de monter ( parfois en flèche ) au fil des ans...

Toujours l'histoire du train, de ceux qui montent et de ceux qui montent pas...

merci de confirmer Petit Suisse...

.... faudrait savoir ....tu causes de "te ballader" ou du gars qui bosse sur place et qui peut donc parfaitement adapter son mode de vie à l'existant, si il n'est à minima dégourdi...

Des tas d'entreprises pratiquent l'embauche à des horaires souples ( t'arrives et tu repars dans une variabilité horaire assez large ).... et y'a toujours des pinpins qui se plaignent de ne pas trouver de place sur les parkings...forcément, quand tu choisis de te pointer disons à 9h30 au bureau.... tu peux être certain que ce sont les mêmes qui iront pester devant la porte close à 19h de leur épicier de quartier ...

Y'en a vraiment qui sont des damnés de l'existence hein..." ah comme j'ai pas de chance"...

" page 37 = 40% de cadres à Paris = largement au-dessus de la moyenne nationale. "

Dans le tertiaire.... à peu près n'importe qui est cadre dorénavant...surtout avec une étude datant de 10 ans... cette catégorisation de l'individu, toute franchouille, ne veut plus dire grand chose : l'ouverture très large à ce titre a été une façon très habile de la part du patronat de contrer pour partie l'application des 35 heures.... si tu ne sais pas pourquoi, demande à te faire expliquer, ce serait un peu long ici.

mauvaise foi caractérisée!

.... t'es à la retraite depuis trop longtemps pour être bien en phase avec le monde du travail qui bouge Amédée... et est ce qu'être cadre est la garantie d'un salaire minimal ?

Tu peux commencer par lire cette fiche de synthèse, si tu veux te remettre à niveau :

https://www.cadreo.com/actualites/dt-15-chiffres-cles-sur-les-cadres

Spot :

Selon l’Apec, les 10% les mieux lotis perçoivent plus de 84K€ annuel, contre 33 K€ pour les moins bien payés.

Mais, combien de fois devrai-je répéter :

1) que je ne suis absolument pas dans ce cas de figure, et

2) que cela concerne les petites et moyennes villes de province, ou il y a essentiellement des PMEs qui ne peuvent pas fonctionner comme des administrations ou des back offices de grands groupes ?

Quant au prix du M2 dans Paris, il est très variable en fonction de la nature du bien et de sa localisation, comme partout ailleurs.

Il y a bien des parisiens qui s'aperçoivent au moment de vendre leur appartement que ce n'est pas le gros tas d'or sur lequel ils pensaient être assis. Du 5 pièces dont ils pensaient tirer le million, ils ne récupèrent que 650K€ frais d'agence déduits et leurs rêves de palais en province s'évanouissent, sauf à vouloir déménager au fin fonds du massif central.

Beaucoup de travailleurs rêvent de n'avoir que 33kE. Effectivement si tu considères qu'à 33kE, on es un travailleur pauvre? Regarde les statistiques nationales des revenus moyens. Quand à la statistique de Paris, il faut déduire les étudiants en grand nombre. Quand au prix du m2, il est pour un certain nombre de cas inversement proportionnel à la surface. Je ne suis peut être plus au travail, je connais deux amis qui viennent d'acheter l'un à Paris dans un quartier populaire et l'autre en province. Le rapport est simplement que de 3, mais je ne vois pas fois 3 dans les salaires.

Ne fait pas semblant d'être plus idiot que tu n'es!

T's complètement hors sol gars.... comme si avec 650 k€ il n'était pas possible pour un couple de retraité de se trouver une baraque en province de top niveau.....t'habites à Monaco ???

Et si ça suffit pas, en général, le p'tit vieux en devenir a quelques économie non ? Ou du moins, quelques capacités d'emprunt.... pour cette somme, y' a des coins de France ( très agréables ) où tu peux te payer une très chouette baraque + des studios qui t'assureront un complément de revenu....

Maintenant, si t'es amer parce que t'as pas réussi à vendre ton bien parisien au prix espéré ( ça s'explique souvent par une déco genre goût de chiotte ), c'est une autre histoire....

" Effectivement si tu considères qu'à 33kE, on es un travailleur pauvre? "

Tu es du moins un cadre pauvre.... c'était ça le sujet non ? A Paris...y'a tout plein de cadres....

Je me tue à vous expliquer que sur le long terme, c'est sans doute ton pote qui va tirer la langue pour rembourser son bien parisien qui sera gagnant.... ton autre copain provincial peut cependant réaliser une excellente affaire.

T'as entendu parler de la récente polémique sur la flambée de prix immobiliers sur Bordeaux ?

Il en était de même il y a quelques années à Reims.... pour une cause principale : l'arrivée du TGV menant vers...Paris !

Et pour ton rapport de 1 à 3 sur les salaires....un vrai parisien se passe très facilement de bagnole.... quitte à simplement en louer une pour les vacances....

Imagine juste la différence de budget avec un couple + 1 grand gamin qu'ont choisi d'habiter dans ces gracieux lotissements de banlieue et dont le couple bosse à 20,30....50 km parfois : 2 bagnoles et le budget roulage qui s'ensuit...et le grand gosse en a besoin d'une aussi pour aller suivre ses études ou son premier job...allez...papa doit lui trouver une occase et payer son assurance XXL de jeune conducteur....

Ca fait pas des différences énormes dans un budget familial moyen ça ???

Tu es en train de démontrer l'inverse de ce que tu défends: Il en était de même il y a quelques années à Reims.... pour une cause principale : l'arrivée du TGV menant vers...Paris !

Voilà les prix grimpent car les parisiens ont un pouvoir d'achat décalé / reste de la France. La forte concentration de personnes à pouvoir d'achat élevé fait grimper les prix. Le résultat est désastreux en terme sociétal. Les prix grimpent à des valeurs qui deviennent même décalées, au point que des petits cadres ne peuvent plus acheter. Si tu n'es pas né avec une cuillère en argent dans la bouche, la banque ne te prêtera pas de quoi acheter un bien même modeste. Je vois bien à tes commentaires que tu ne sais pas vraiment ce que c'est la pauvreté (pas la misère). Tu n'es pas loin de Copé qui achète ses pain au chocolat 15 centimes.

Projette toi un instant dans la peau du pauvre diable qui gagne 1700 euros en région parisienne, sans famille pour l'aider dans les moments difficiles. Tu verras que toutes tes beaux commentaires avec les achats de logement à crédit sont déconnectées de la réalité.

Une fois de plus, je ne parle pas de mon cas personnel. Combien de fois devrai-je le répéter ?

650K€ tout compris, c'est pour acheter un bien dont le vendeur va tirer 550K€ à 570K€. Et à ce prix-là, le niveau de choix commence à être restreint pour le parigot qui chercherait un endroit qui le change un peu de sa grisaille coutumière.

Évidemment, on n'a rien à Monaco pour ce prix-là. Même pas un WC sur cour. :ptdr:

Quant à la plus-value, la plupart des gens qui ont acheté de l'immobilier il y a 25 ans ont vu la valeur de leur bien en francs se transformer à peu de choses près en une valeur en euros, à condition bien sûr qu'ils aient fait les investissements nécessaires pour le maintenir au niveau des normes. C'est dû pour une moitié à l'inflation et pour l'autre moitié au marché de l'immobilier.

Il n'y a pas forcément de quoi se réjouir, la législation ayant bien aidé à la grimpette des prix en complexifiant nettement les règles pour les logements neufs.

" Voilà les prix grimpent car les parisiens ont un pouvoir d'achat décalé / reste de la France "

Amédée.... t'as donc toujours pas pigé que le proprio d'un bien immobilier sur Paris a vu la valeur de ce bien tellement réévaluée au fil des ans qu'il peut s'offrir sans souci quelque chose de très correct à Reims, de beaucoup plus vaste du moins, si tel est son bon plaisir et de penduler chaque jour pour aller taffer ( en bossant dans le TGV au besoin, ce qui'l ne peut faire dans sa bagnole ).

Et une fois encore, l'investisseur malin aura acheté 3 ou 4 ans avant l'inauguration de la ligne....

Toujours la même histoire les gars, dans la vie y'a les gens avec du flair et de bon sens....et puis les autres.

Tu devrais relire un des premiers romans de Zola Amédée....La Curée qu'il s'appelle.... près de 150 ans plus tard, toujours la même histoire...

" Projette toi un instant dans la peau du pauvre diable qui gagne 1700 euros en région parisienne, sans famille pour l'aider dans les moments difficiles."

le chœur des pleureuses de retour sur scène.... et toujours la même réponse de ma part : dans un pays de liberté, si ta vie ne te convient pas, faut se prendre le cul à poignées pour en changer...

Certains ont cette lucidité dans le constat, puis le courage de le faire....et d'autres non.

Eternel constat !

" 650K€ tout compris, c'est pour acheter un bien dont le vendeur va tirer 550K€ à 570K€. Et à ce prix-là, le niveau de choix commence à être restreint pour le parigot qui chercherait un endroit qui le change un peu de sa grisaille coutumière. "

Au départ, tu causais du million qui se transforme en 650 K€, et maintenant du 650 K€ qui n'en fais plus que 550...

encore 4 ou 5 poste et tu vas finir par avoir raison dis donc....

Tiens....absolument au pif... voici ce que tu peux acquérir en province pour cette somme :

http://www.optimhome.com/fiches/26_22516028/maison-mederne-sur-les-hauteur-de-st-julien-les-metz.html

Pourquoi Metz ?

Simplement parce que l'autre jour ma femme regardait une émission d'achat immobilier et que j'ai vu que le centre ville semblait pas mal du tout...très vert également...

Et, ici encore, merci au TGV, Metz-Paris, c'est moins d'1 h 30 dorénavant....

Bref...n'insiste pas trop avec ton histoire de budget insuffisant pour s'offrir dans l'ancien ou le neuf des biens superbes en province pour un budget de moins de 600 000 €, tu es juste totalement à l'ouest...

Metz ?

On n'a vraiment pas les mêmes valeurs ! :ptdr:

Et le TGV, c'est un moyen de transport du siècle dernier !

L'avion est bien plus rapide et la plupart du temps moins cher depuis et vers un tas de destinations.

Et je vais ré-expliquer mon raisonnement pour ceux qui ne savent pas ce qu'est une transaction immobilière :

Le prix affiché en vitrine d'une agence est tous frais compris.

Si un propriétaire s'extasie sur les 1M de l'appartement nickel de l'étage supérieur de son immeuble, le sien ne se vendra que 800K€ tous frais compris s'il est dans un bon état, soit moins de 700K€ dans sa popoche.

Avec cet argent, il va acheter un bien dont la valeur nette (celle qui compte dans l'évaluation de l'ISF) qui ne vaudra que 600K€.

Ça fait quand même une belle marche entre le rêve du proprio qui n'est pas passé depuis longtemps devant un notaire et la réalité.

C'est aussi ça, la gestion de patrimoine. Chaque fois qu'on vend un bien pour en racheter un autre, on en laisse grosso-modo 30% à l'état et aux agences immobilières .

Petit rongeur s'il te plait ne mets pas la chine ou les usa comme alibi à l'impuissance et à la faiblesse.

Ce n' est pas parce que dans ton quartier il y aurait une ou deux familles qui jetteraient leurs poubelles en vrac sur le trottoir que tout le monde devrait faire de même ( d'autant plus que la Chine est bien mieux que ce que tu pourrais sous entendre et aux usa il existe aussi des gens, villes, états de bon sens aussi ) .

Ce ne sont pas les Chinois ni les usa qui ont rendu impropre à la consommation l' eau du robinet en Bretagne.. ce ne sont pas les chinois ni les usa qui sont responsable des algues vertes en Bretagne.. ce ne sont pas les chinois ou les usa qui déversent des boues rouges à Gardanne.. ce ne sont pas les chinois ni les usa qui balourde au large de la Hague des rejets radio actifs.. ce ne sont pas les chinois ni les usa qui ont rejetés dans tout les cours d'eau de France du Pyralène appartenant à edf, rendant interdit à vie, la consommation des poissons de tout ses cours d'eau de France.. ce n' est pas .. la liste risque d'être très longue je crains de faire sauter le site si je dois ré-informé la population.. pas plus tard qu'hier tu apprenais par le canard enchainé que 3.000 tonnes de viande contaminés par la tuberculose étaient fourguées ( en qualité premier choix / supérieur svp ! ) avec la bienveillance des services de l' état sur les étals.. alors que c'est interdit partout ailleurs, en France non ! 3.000 tonnes.. 1 tonne c' est 1.000 kg.. 1 morceau de viande c' est 170 grammes.. 17 millions de morceau cela représente.. depuis plus de 10 ans cela dure.. soit 170 millions de barquettes.. tu en as bouffé... statistiquement c' est obligatoire... tout les jours tu as un scandale qui n' est pas dû aux autres ( les autres ayant les leurs si çà doit te rassurer ).

bref tout les jours ce n' est pas les autres mais chacun de nous, individuellement et collectivement..

Confirmation que t'es complètement hors sol gars....

Et il faut être bien ballot pour aller mettre en agence un bien immobilier en bon état quand la demande est tellement supérieure à l'offre, et qu'il est si facile sur ce coin de vendre de particulier à particulier... mais y'en a qui visiblement prennent plaisir à perdre quelques milliers d'euros, ou dizaines de milliers d'euros....

Sinon, continue à nous faire rire en prétendant qu'il serait impossible de trouver une cabane correcte avec 650 000 €, et ce, sur 95% du territoire français pour y passer sa retraite....

Amédée doit bien se marrer quand il lit ça....

.... et en allant au bout de ton raisonnement....faudrait ainsi pleurer sur le sort de ces pauvres proprio parisiens qui, imposables à l'ex-ISF doivent en sus perdre, je cite "30% à l'état ou aux agences....on croit rêver là !

J'ai juste l'impression que t'es amer parce que tu aurais eu quelques difficultés à fourguer correctement ton appart parisien.... sûr que si il était encore avec du papier peint à fleur, une salle de bain avec bidet et au dessus d'un bar rue de la soif, ça n'a pas dû être bien facile....

" Et le TGV, c'est un moyen de transport du siècle dernier !

L'avion est bien plus rapide et la plupart du temps moins cher depuis et vers un tas de destinations. "

Ben voyons..... essaye donc de faire le même trajet ( Metz-Paris donc ), centre ville à centre ville en 1h25 par avion....

doit y'avoir longtemps que tu ne l'as pas pris... idem pour un Paris-Bordeaux ou Paris-Strasbourg par exemple...

Tu es énorme toi !

Il faudrait de temps en temps faire un minimum d'effort pour lire ce que j'écris.

Alors je vais prendre le temps de faire une explication de texte puisque sur ce post-ci, vous n'avez pas su tirer la conclusion implicite.

Quand j'écris : " L'avion est bien plus rapide et la plupart du temps moins cher depuis et vers UN TAS de destinations. ", ça concerne quoi ?

Par exemple, une fois que vous vous êtes enterrés tous les deux à Metz (si c'est votre choix), si vous envisagez d'aller à Bordeaux, à Toulouse, ou à Marseille pour vous balader, vous faites encore le trajet en TGV ?

En résumé : Über + HOP (ou autre), et on découvre qu'il n'y a pas que les destinations desservies par le TGV qui sont faciles d'accès.

Quant à la comparaison de centre-ville à centre-ville, elle n'est valable que dans une plaquette SNCF. La plupart des gens mettent à peu près autant de temps pour aller depuis l'endroit où ils sont à la gare la plus proche qu'à l'aéroport et ce pour un prix très raisonnable (merci Über).

Visiblement, t'as plus trop envie de causer de la cabane introuvable à 650 000 € en province, peut être as tu commencé à piger le sens du mot "ridicule".

Alors embrayons sur un possible voyage Metz-Bordeaux maintenant...

En TGV, avec transfert gare à gare dans Paris, c'est 4h31 et 154€30 ( 169 € e première, pourquoi se priver )

https://www.trainline.fr/search/metz/bordeaux/2017-11-03-14:00/2017-11-06-14:00

Je te laisse le soin d'aller nous dénicher un vol qui serait en cohérence avec ça.....

Fais gaffe, tu ne devrais pas en trouver beaucoup par jour...

En sachant que la gare de Metz est bien entendu en centre ville, que celui de Metz est en fait entre Metz et Nancy, donc taxi ou auto + parking ( toujours très bon marché comme chacun sait dans les aéroport ).

Qu'il convient bien entendu de se pointer de plus en plus en avance pour espérer embarquer à temps et que si d'aventure ton transfert est à Roissy, je te souhaite d'avoir prévu très large si tu ne veux pas louper ton transfert...

Ah oui...en TGV, les places sont larges, tu peux téléphoner ou bosser ( connexion en 1ère ) .... et embarquer dans ta rame à la dernière minute...

Bref, prouve nous que le TGV soit vraiment un truc du passé ....et encore, tu as choisi deux villes à peu près connectées avec cohérence, par la compagnie nationale.... pour le reste wharf !

paiement cash à la fin, donc, t'inquiète, j'ai fait mes calculs et je suis largement gagnant. surtout aujourd'hui avec 0 crédit sur le dos.

ne pas oublier également qu'un appart en tenta que propriétaire, ce sont des charges souvent élevées, qui grèvent un peu plus encore le coût final d'acquisition de l'appart.

acheter à n'importe quel prix, ce n'est pas forcément mieux que de rester locataire. une fois encore, faut faire ses calculs, très précisément et en tenant compte de Tous les frais annexes!

ah, et puis, ne pas oublier les frais de notaire...

...Ah....la location ad vitam æternam Saccapuces...si les gens sont heureux ainsi. Et puis un jour vient l'âge de la retraite....et ces gens qu'on retrouve interviewé à la téloche ... ouiiahhh, j'ai une petite retraite....et quand j'ai payé mon loyer de 650 €, il ne me reste que 400 € pour vivre....comment voulez vous que je fasse...

Bref, tu vois le genre...

Tu vois pas ?

Dommage....

Prends juste le temps de nous décrire ta vie et son environnement depuis ta naissance et on pourra juger de la pertinence de tes propos!

....et ???

..... ça aurait quelle incidence sur le sujet dont on cause ?

........ mais il se pourrait que j'évoque des choses que je connaîtrais aussi d'expérience.

Il se pourrait !

Je vais cependant te demander de prendre le temps de lire cette amusante expérience menée sur le milieu animal par l'université de Nancy...

et comme je vais t'éviter le rapport exhaustif ( qu'on trouve le plus facilement du monde sur le web ) , en voici le résumé par Werber ( excuse la présentation, aussi affligeante que son style, mais le gars aborde souvent des thème intéressants ). Voici donc :

http://www.bernardwerber.com/unpeuplus/ESRA/hierarchie_rats.html

Tire en les parallèles que tu veux Amédée....

Tu évites bien de répondre à ma question.

Il est bien évident dans tes propos, que les situations de précarité financière ( sans bouée de la famille) tu ne semble pas vraiment connaitre. Je connais beaucoup de personnes dans mon entourage, qui sont dans ce cas de figure. Aucune n'a vraiment conscience des réelles difficultés des personnes dans ces situations.

Ce n'est pas parce que tu côtoie, que tu fait des tableaux excel ou que tu travailles durant 2 mois de vacances scolaires (par exemple) que tu peux appréhender la vie de gens qui vivent cette situation au quotidien une grande période de leur vie. Je n'excuse en rien certains comportements, mais les comprendre est important avant de prendre quelquefois des décisions stupides.

J'aime bien le raisonnement du parisien moyen qui, après avoir expliqué que Paris était une ville géniale parce que la proximité des salles de spectacles, des musées etc. annonce qu'il pourra trouver bien mieux pour sa retraite. Il aura le même accès aux loisirs et un logement nettement plus grand grâce au grand différentiel de valeur des biens entre Paris et la province... en allant s'installer dans le centre-ville de Metz.

Oui, il faudra bien choisir un jour entre un logement plus agréable OU s'installer dans un coin sympa.

Sinon, même dans la configuration très défavorable qu'a l'aéroport de Metz-Nancy (mais bon, il y a pire), on peut faire le voyage en avion en 3h15 et pour 105 euros (*). Donc, sauf à habiter dans la gare de Metz pour le pas avoir à prendre le taxi pour faire trimbaler sa valoche et vouloir à tout prix séjourner dans la quartier glauque de la gare de Bordeaux, l'avion est tout à fait compétitif aussi bien en temps qu'en prix. Et quand on prend souvent l'avion, on sait que les contrôles intra-européens sont particulièrement vite passés.

(*) J'ai vérifié qu'on ne pouvait pas faire mieux en passant par l'aéroport de Luxembourg, ville que connaissent bien les habitants de Metz qui y bossent.

Si tu crois vraiment que baser ses pensées sur la simple base de son propre vécu soit suffisant pour diriger son existence, permet moi de te dire que c'est pour le moins limité comme approche.

Relis donc attentivement ce que je t'ai fais suivre sur les rats de Nancy.... pour le cas fort improbable où tu ne l'aurais pas trop pigé, c'est une parabole...

'' une ville géniale parce que la proximité des salles de spectacles, des musées etc. annonce qu'il pourra trouver bien mieux pour sa retraite. "

Ah oui ?

J'ai dis ça où ??? lien?

" 3h15 et pour 105 euros (*). "

Ah oui ?

Et bien entendu, tu te pointes comme une fleur 5 minutes avant.... n'insiste pas, tu es ridicule.... et par bonté, je ne t'ai pas causé du transfert aéroport de Bordeaux vers le centre ville.....

Continue comme ça gars.... et tu nous diras sur combien de kilomètres tu dois trimbaler ta fameuse valoche lors de transferts inter-terminaux à Roissy...sans doute un des pires au monde sur ce point.

et tout ça pour quel confort ?

Se retrouver le nez dans la tablette ( biscuit salé, sucré ?) avec un gros suant à coté de toi sur les micro-habitacles des avions ( à hélice? ) assurant les inter-cité des lignes intérieures...

Arrête ton cirque tu veux....bien évidement que pour les villes bénéficiant d'une desserte par ligne TGV, ce moyen de transport constitue un atout majeur. Et pour l'usager, le bénéfice d'un confort que tu ne peux trouver en avion que sur les lignes internationales en raquant un max.

....et comme tu causes également du prix.....on peut très aisément trouver pour le mois prochain un Metz-Bordeaux en TGV à 70 €....

http://www.kelbillet.com/recherche/recherche-billet.php?depart=Metz&arrivee=Bordeaux&date_aller=17%2F11%2F2017&flexible_aller=on&date_retour=&ville_depart_id=27456&ville_arrivee_id=31250

et à des horaires très cohérents....

Bref...t'es à l'ouest Mr "je ne trouve pas de baraque correcte à 650 000 € en province pour y passer ma retraite"

Si tu crois vraiment que baser ses pensées sur la simple base de son propre vécu soit suffisant pour diriger son existence, permet moi de te dire que c'est pour le moins limité comme approche.

Ce n'est absolument pas ce que j'ai écrit: pour résoudre correctement un problème, il faut qu'il y ait des hypothèses correctes. Et l'analyse et la compréhension du comportement des personnes en fait parti.

L'analyse du comportement des rats dont j'avais connaissance, fait parti indirectement des hypothèses. Il suffit d'observer dans la vie professionnelle, le comportement des personnes. Certains ne veulent prendre aucune, initiative, responsabilité, ne parlent jamais en direct, d'autres ne sont pas constructifs, etc...Pour en revenir non pas à nos rats à nos moutons, la pollution des grandes villes, c'est une emplâtre sur une jambe de bois, qui fait surtout plaisir aux électeurs?. Ceux-ci s'achètent une bonne conscience en mangeant bio, faisant du vélib (que l'on transfèrent d'un point à un autre pour le confort des parisiens, partent en vacances aux Maldives etc....

Je ne vois rien de réellement vertueux dans leur comportement, mais surtout un égoïsme prononcé pour réduire les nuisances personnelles sans se préoccuper de l'impact chez les autres.

" Pour en revenir non pas à nos rats à nos moutons, la pollution des grandes villes, c'est une emplâtre sur une jambe de bois, qui fait surtout plaisir aux électeurs? "

Ce n'était pas vraiment le sujet sur lequel nous étions mais bon....

L'idée est simplement de réduire la part de l'automobile dans cette ville, de ménager des axes de circulation sûrs à la place....Le transport 2 roues est très majoritaire sur des villes comme Copenhague ou n'importe quelle métropole batave... pourquoi diable serait ce impossible de dupliquer ça chez nous ???

Je sais bien que t'es particulièrement aigri envers ces cons de parisiens, mais que veux tu...l'afflux des population vers les zones urbaines est un phénomène universel, c'est pas tes opinions tranchées qui fera changer le sens du vent....

Alors autant à minima tenter d'avancer vers des modes de vie s'approchant d'une cohérence à minima.

Si vous préférez le TGV à l'avion, c'est votre droit, hein.

Chacun juge de choses en fonction de son expérience. Le train (TEE puis TGV), je l'ai pratiqué à haute dose (et en première) pendant des années pour le boulot et je n'y ai vu que des inconvénients, le premier étant les retards répétitifs. Et rester coincé dans un TGV sans électricité pendant 2 heures, c'est pas glop, même dans un fauteuil de première. Sur les destinations proches (genre Paris-Lille), je m'étais même rendu compte que je ne mettais pas plus de temps pour faire le trajet en porte à porte (de chez moi jusque chez mon client) avec ma voiture qu'en transports en commun !

L'avion, pour moi, c'est un moyen de transport que j'ai beaucoup utilisé pendant des années, au point d'avoir le même type d'habitudes que Georges Clooney dans "In the Air", ce qui me permet effectivement de savoir comment ne pas perdre de temps dans les aéroports. Évidemment, j'évite aussi autant que possible de me coller dans les miasmes des touristes partant en vacances parce qu'ils sèment une pagaille indescriptible à cause de leur ignorance des procédures.

Mais ne touchez pas à vos schémas mentaux bien établis et surtout continuez à prendre le TGV exclusivement.

Ça jettera quelques gouttes d'eau dans le tonneau des Danaïdes du déficit de la SNCF et ça soulagera les avions des gens qui devraient rester au sol.

Pour les 650K€ pour lesquels vous semblez avoir des difficultés de compréhension, c'était un exemple. Si votre petit deux pièces semble valoir 500K€, il faudra regarder les annonces aux environs de 320K€, c'est à dire le prix du marché pour l'acquisition d'un pavillon de banlieue (lointaine) mitoyen avec un jardinet rikiki.

Oui, parce que je supposais que la personne qui avait vécu dans le "luxe" d'un appartement qu'elle estimait 1 M€ n'avait pas envie de se retrouver dans un château à Trifouillis les Oies ou un deux pièces sur cour à Arcachon (oui, je prends un exemple "à l'ouest").

Alors autant à minima tenter d'avancer vers des modes de vie s'approchant d'une cohérence à minima.

C'est bien la le problème: je vois beaucoup de démagogie dans les actions entreprises, mais peu de cohérence.

Les JO sur la capitale en font partis, construire de nouvelles tours aussi. La première des actions écologiques est de ne pas dépenser d'énergie. Remplacer les voitures par des boeufs ou des chevaux peut paraître une bonne idée, mais...Les voitures électriques aussi. Le problème de tout cela est l'équilibre financier donc sociétal.

Je connais des personnes qui habitent sur Paris. Pour les jeunes célibataires, ils ne possèdent pas de voiture, mais, ils en empruntent à la famille quelquefois. Par contre pour les couples avec 3 enfants, ils possèdent des véhicules, qui servent peu en semaine. Ensuite, ce n'est qu'une question de moyens, ils pourraient en louer à chaque fois que le besoin s'en fait sentir. Mais, il ne faut pas que cela coûte plus cher que la solution actuelle.Et tu sais bien, qu'une fois que les personnes seront captives d'un système que les prix augmenteront. Les gens sonty moins stupides que les hommes et femmes politiques. pourquoi pensent tu qu'ils s'enquiquinent avec la contrainte de posséder, une automobile ? Il en est de même avec le choix du transport en commun pour les déplacement journaliers. Même si Paris possède un réseau dense, il y a beaucoup de travailleurs pour lequel, cela ne correspond pas à des temps de parcours décents. Ensuite tout est possible, mais les actions entreprises sont du saupoudrage, au regard du besoin et surtout rien n'est fait sur le long terme.

Que l'on mette en place un ticket de rationnement énergie, et la j’applaudirai (même si cela me dérangeait).

L'es actions actuelles sont de la démagogie qui profitent principalement aux plus riches, tout en culpabilisant les pauvres.

Explique lui donc Amédée au gars resté visiblement tanké au temps de la Twingomatic et à un temps où le transport aérien en était à une période pré-attentats qu'il est parfaitement possible de vivre comme un roi en province pour 650 000€. C'est un peu me souci des discussions avec les vieux : ils restent bloqués sur des modes de raisonnement du siècle dernier. Et quand on lit que pour un Paris- Lille, ma bagnole serait plus efficiente pour aller voir un client que le TGV, c'est peut être que me vendeur n'habite pas à Paris ... et le client fort loin de Lille. Bref, toujours hors-sol le gars.

Tous les gens jeunes ou disposant de revenus modestes que je connais sur Paris pratiquent le vélib, utilisent parfois autolib' et usent du covoiturage aussi facilement que je sors mes Air-Pho pour marcher... c'est très naturel pour eux tu sais. Idem pour éventuellement se dégoter des billets de train Prem's ou d'occase. Y'a des sites pour ça. Et ne se privent pas pour passer d'agréables w.e plus ou moins prolongés, éventuellement par échanges d'appart'. Les comportements changent tu sais : merci aux web qui permet tout cela. Et pour très peu d'argent, tu peux te mouvoir et profiter de loisirs pour bien moins cher que quand tu étais encore dans la capitale. Bien entendu, tous disposent d'un pass Navigo qui permet dorénavant d'aller loin en Ile de France ( Genre Dourdan )

Chapitre voyages aux Maldives maintenant : pourquoi viser particulièrement les parisiens ? Les destinations lointaines sont le lot de tous les aéroports des villes majeures... et attirent des gens qui viennent de bien plus loin que le lieu où sied l'aéroport. Le nombre de passagers transportés par avion augmente régulièrement chaque année, occasionnant pollution supplémentaire et encombrement déments de nombre d'aéroports ( le gars du siècle dernier devrait s'en souvenir ). Peu de rapports avec une situation purement parisienne donc. Sinon que de par son attractivité, elle génère des intentions de visite qui ne sont certes pas en régression.

Un chiffre maintenant. 20,5%, c'est le taux de logement sociaux dans Paris. Parfaitement en phase avec les obligations réglementaires. Combien de centaines de communes ne respectent toujours pas cette obligation ?

Bien sûr...

Vous voulez expliquer comment ça se passe aujourd'hui dans un aéroport à une personne qui a le statut "Flying Blue Gold" ? :ptdr:

Le reste de votre post est à l'avenant. Vous jugez tout selon votre point de vue nombriliste et êtes incapable d'imaginer que votre cas particulier est hyper-minoritaire et pas forcément enviable.

Et j'admire votre acharnement à vous fixer avec acharnement sur le nom de mon pseudo dont vous démontrez les capacités d'attrape-troll.

Et quand on lit que pour un Paris- Lille, ma bagnole serait plus efficiente pour aller voir un client que le TGV, c'est peut être que me vendeur n'habite pas à Paris ... et le client fort loin de Lille. Bref, toujours hors-sol le gars

Le temps , c'est de porte à porte. Quand tu ajoutes les contraintes justifiées, les transports en commun ne sont pas si performants que cela. Il faut une distance mini, pour que le trajet soit rentable en temps. Beaucoup de personnes n'habitent pas à proximité des gares, il y a ensuite les contraintes horaires, les changements de gares etc...Bref tout est conçu pour les parisiens, et les miettes pour le reste de la France. Si tu lances deux fléchettes au hasard sur la carte de France, tu verra qu'il faut au moins 500 km mini pour que le train soit plus performant. Ensuite, si tu comptes le taxi au départ et à l'arrivée, tu verras que la rentabilité financière est loin d'être top. Perso, j'utilise beaucoup le covoiturage, qui est plus souple et moins cher.

Ah oui , un autre truc aussi. Tu iras te renseigner sur celui qui doit raquer les frais de notaire. L'acheteur ou le vendeur. J'ai également vu que tu causais à présent de 350 000€. On était parti du million d'euros ( prix dorénavant parfaitement cohérent pour des surfaces moyennes dans des quartiers moyens à Paris ). Allez, encore un effort de ta part et le pauvre couple qui après réalisation de son bien n'aura plus que 150 000 € devant lui pour aller crécher en province... tu vois pas qu'à chaque post tu t'enfonces un peu avec ta carte du passé ? D'une part parce que nombreux sont les vols qui sont assurés par d'autres compagnie que la nationale, que si tu n'as pas de bagages en soute, l'enregistrement se fait aussi par une appli smartphone et donc zéro gain de temps. Et qu'entrer dans des micro-zinc quelques minutes avant les autres ne représente que l'intérêt d'être dans une boite quelques minutes de plus que le dernier à embarquer. Bref, t'es un mec du passé qui est largué sur bien des points et qui s'accroche. Rien de plus.

Ca tombe bien Amédée, il me semble que l'on causait ici de citadins de villes majeures, pas de banlieusards. Et oui , le temps de trajet est exprimé gare à gare. Sans doute avec une bien plus grande ponctualité que celui prévisible avec une bagnole ( travaux autoroutiers, embouteillages, aléas climatiques , pannes si choix d'un Espace ... ). Et si t'es en banlieue ouest pour Roissy ou Nord pour Orly, faudra vraiment prévoir très très large pour gober ton vol à temps ... sinon les gars, vous causez avec un gusse qui connait un peu me sujet : j'utilise plus qu'à mon tour les 3 moyens de transport évoqués. Conclusion : l'avion est de pire en pire. Opinion partagée par nombre de potes ou collègues ayant peu ou prou les mêmes problématiques à gérer. Ajoutons les agences de location de bagnoles se trouvant souvent à perpette-les-oies des terminaux ( Heathrow ).

" tout est conçu pour les parisiens ". Mais fallait pas te barrer Amédée. The winner take it all !

Les vols sont ponctuels ? Oh ben oui...http://m.leparisien.fr/amp/transports/transport-aerien-220-000-passagers-impactes-par-des-retards-pendant-l-ete-24-09-2017-7282767.php