Commentaires - Métaux pour voitures électriques : draguer le fond des océans plutôt que faire des mines ?

Et bien voilà comme ça les vieux graveleux qui boivent du diesel vont se la boucler Vive l'électrique !

On racle déjà les fonds en défonçant tout ce qui s'y trouve avec la pêche intensive. Et comme les coco voit que sur le long terme ils ne pourront plus pécher car plus de poisson, ils trouvent une nouvelle manière de faire du profit. Pas con les gars.

Les pros VT d'un côté, les pros VE de l'autre.

Les premiers sortent toujours comme argument la pollution liée à l'extraction des minerais, en oubliant consciencieusement l'extraction des hydrocarbures nécessaire pour faire tourner leur moteur à combustion

En oubliant aussi que pour la batterie c'est une opération exécutée une seule fois durant la vie de cette dernière, alors que pour le pétrole la.pollution d'extraction, c'est à chaque plein.

"Il en résulterait une production qui émettrait 70 % de CO2 en moins, 94 % de surfaces de terres et 92 % de forêts en moins."

Faudrait revoir ce morceau là Audric... Manque un bout.

Très beau coloriage digne d'un cours de SVT par un groupe n'ayant aucun intérêt à voir cette solution se produire comme indiqué dans l'article bien sûr... Notez le point d'interrogation à côté de l'émission des gaz toxiques. Peut-être? Peut-être pas? Allez savoir, de toute façon les plus intelligents diront que c'est dans l'eau et pas dans l'air hein.

Ca fait tout juste 2 ans qu'une transplantation a été réussie pour tenter de réparer la barrière de corail du côté de l'Australie, ça serait dommage de pas trouver un moyen de tout réduire en miette sur fonds d'intérêts financiers pour une vaste usine à gaz... ha non, autant pour moi on me souffle que c'est électrique.

En fait, l'exploitation minière des fonds marins est a l'étude depuis au moins 40 ans. Pour l'instant, rien de concret et ce n'est pas cette brève qui va convaincre. Toutes les extractions minières sont sales, c'est la raison principale de l'abandon des mines dans les pays où les gens sont riches et éduqués.

Demain sera identique a aujourd'hui et, sauf a contraindre les citoyens, il n'y a aucune raison que cette réalité cesse.

Si tu avais réfléchi un peu avant de l'ouvrir tu te serais posé la question de savoir à quoi ils tournent justement les bateaux qui von chercher le métal

J'attends l'avis éclairé d'Hélène. Et ce n'est pas un troll.

Certains constructeurs soutiennent qu’il y’a pas de meteaux rares dans nos batteries !

Je ne vais pas faire la blague de greg guillotin sur le terme " draguer "

Sinon petite question.. ceci n'est pas mauvais pour l'écosystème marin ?? On tue déjà énormément de choses alors si on éradique le plancton on est mort !!

En tout cas il est sûr que l'électrique c'est l'avenir mais ça sera le cas quand ce sera plus intéressant que l'essence

Et puis ceux qui n'en veulent, je pense qu'il y aura toujours une minorité de voitures thermiques

Éclairé ça me rappelle quelqu'un d'absent..

Mais au final Hélène a raison, marre de la pollution de l'air, marre de cet égoïsme, pensont un monde plus durable..

Non, les pro - VT comme je suis ne nie pas la pollution lié à l'extraction du pétrole.

Ce que l'on dit, c'est que quitte à polluer (électrique ou thermique) autant faire un produit émotionnel (qui n'aime pas le bruit d'un V8 amg, d'un V6 busso ou d'un R32, ou d'un V10 Ferrari ? à part les autophobes très rependus ici), fonctionnel : qui ne nécessite pas de contrainte de recharge et d'infrastructure comme la VE, qui possède une autonomie raisonnable (600 km mini), un prix raisonnable (VT sans malus), un temps de recharge de 5 minutes (et encore je trouve ça long à la pompe, je suis pas près d'avoir un VE : le temps c'est de l'argent et je suis vénale), un poids raisonnable (car plus un véhicule est lourd plus il abîme l'infrastructure : pont & chaussé), à l'obsolescence raisonnable, qui ne nécessite pas de PONCTIONNER le peuple pour financer des subventions de 6000 euros, qui ne contraint pas le milieu automobile à diviser son CA par 3.

Bref, quitte à polluer, laissez nous le droit de rêver, notre liberté de déplacement sans contrainte, et de dire non à l'assistanat à coup de subvention dans un pays à l'économie en berne à cause du COVID19.

A la limite, on accepte un petit moteur électrique à 10 km d'autonomie sur nos thermiques (à l'image de la MacLaren P1) pour traverser boboland en préservant les poumons des fans d'Hidalgo qui ont décidé de vivre parquet dans des cages à lapin au tarif d'un Picasso mais qui compense en mangeant sans gluten et du bio-européen (autrement dit, pas du bio). C'est déjà bien comme compromis, non ?

A bon entendeur !

Bien sur, comme cela ce sera moins visible comme pollution!!!

On avait déjà les forages hydrocarbures en mer, maintenant on racle le fond.....

Il n'y a déjà pratiquement plus de poissons avec les filets de pêche draguant le fond.......

La mer, cette immense poubelle pour l'homme moderne dit évolué et intelligent???

Le seul point positif, serait qu'il récupère une bonne partie des déchets plastiques que l'homme moderne, oui toujours lui!!, balance en mer ou via les fleuves et les estuaires car ce plastique, on le bouffe directement ou indirectement très régulièrement.....

Je n'ai pas de petits enfants et n'en veut pas, mais pour eux, toutes les générations les précédents seront des générations criminelles d'avoir étouffé, détruit les écot-systèmes de cette planète qui, bien sur survivra à nos excès, mais l'homme et tous les animaux, pas sur du tout et dans quelle biosphère..........

Les "pas nous, pas nous", à vos claviers!!!

Il ne faut pas vous sentir obligé de vous justifiez, car c'est déjà une forme de renoncement à votre idéologie....

Encore un petit effort et vous allez être pour le vélo......

Et comme les pôles sont en train de fondre ça élargit considérablement le champ des possibles.......

Cela date des années 70 en effet. A l'époque, cela avait été promu pour favoriser le développement économique (métaux rares) sans jamais mentionner le massacre certain de ces fonds marins, eh oui il y a de la vie dans les fond marins. Dans les années 2000 il me semble, certains archives classés secrets ont été ouvertes (les USA ont des lois pour ça) et ont montré que tout cela n'avait été qu'une opération de couverture de la CIA pour récupérer les codes sur un sous-marin soviétique coulé dans le Pacifique. L'opération avait été financé par la CIA mais pas entièrement vu qu'elle avait trouvé des pigeons apatés par le gain a été un échec, le bras mécanique s'est cassé en remontant une partie de l'épave. Curieux que cela reviennent d'actualité, reste-t-il encore des pigeons à plumer ?

Sinon, la raréfaction des métaux est un sujet, Philippe Bihouix (l'âge des low tech) en parle mais si on se penche sur l'aspect de l'écologie comme l'article fait, quel est l'intérêt de polluer les fonds marins plutôt que de faire des mines ?

J'ai essayé le vélo, j'avais 5 ans. Et puis je me suis rendu compte, que un vélo avec un moteur ça s’appelle une moto, et c'est tellement plus fun (la j'avais 8 ans, ce fut une révélation). A 18 ans et 1 mois, j'avais déjà permis A et B. (BSR à 14 ans et permis 125 cc à 16 ans bien sur avant)

Et puis entre temps j'ai eu une quinzaine de moto (cross, enduro, roadster, et même un custom). Que d'excellents souvenirs avec chacune d'entre elles !

Franchement j'ai de la peine pour la génération qui ne connaîtra pas tous ces plaisirs de la vie (parmi d'autres évidemment il n'y a pas que la moto ou la voiture dans la vie mais ça en fait partie pour ce qui on un semblant d'attache à la liberté) quand on aura mis les deux pieds dans l'écolo dictature, la on ne fait que se mouiller les doigts de pied pour le moment.

L'écolo dictature, ça sera, quand on aura compris que si on veut réduire le CO² réellement (et pas faire semblant comme maintenant) : il faut : arrêter de manger de la viande, arrêter les voyages récréatifs, arrêté les déplacements non essentiels, fini la voiture individuel (même électrique) : tout le monde en transport en commun, fini la livraison de produit qui viennent de l'autre bout du monde, etc...

A titre personnel, le réchauffement climatique, la fonte du permafrost, les migrations massives, franchement même pas peur à côté de "la privation de vivre" décrite plus haut qui nous attend dans le monde parfait des écolos.

Rien à cirer de votre monde

Amusant Deep Green... le Secte Club nous explique depuis si longtemps que la production d'accus selon la méthode traditionnelle est parfaitement respectueuse de l'environnement et des gens qui se consacrent à cette activité vertueuse.

Y'a rien à améliorer... rien !

Hein Hélène... sors vite faire un tour en ZoZo dépolluer ton quartier.

Super idée pour diminuer la hausse du niveau de la mer....creuser au fond de l'eau

On tourne en rond, là .

Qu'est-ce qu'il d'in-politiquement correct, que de limiter/contrôle le nombre d'individus terrestres pour ne pas en venir à tout saccager ?

Si tu leurs laissent le choix, ils détruiront tout ce qui est possible de détruire sur cette planète...

1 milliard de batteries pour les VE.

C'est juste énorme la quantité de matière que cela représente.

Il faut arrêter le massacre.

Elle s'en fiche...

L'important pour elle, c'est la pollution en ville, la pollution dans les océans, dans les autres pays...

Ce n'est pas son problème.

(Pourtant le bateau reste le même...)

L'écologie BCBG.

Faudra juste aller racler autour des puits de pétrole qui se seront installés là....

Monoski... j'ai pensé à toi hier soir en regardant la chaîne l'Equipe...

La production de lithium est plus que égoïste, c'est un acte délibérément criminel.

Il n'y a qu'a voir ce qu'il se passe actuellement dans les terres:

"À l’ère du numérique, la demande en métal est exponentielle. Si un smartphone ne contient que quelques grammes de lithium, une voiture électrique — dont la production ne fait que croitre — en a besoin par plusieurs kilogrammes. Si 2 millions de véhicules électriques ont été vendus en 2018, cela devrait passer à 10 millions en 2025, puis 28 millions en 2030, 

Pour les pays extracteurs de lithium — Australie, Chili, Argentine, Bolivie — l’enjeu économique est énorme. Ce n’est pas sans conséquence écologique due à l’extraction toujours plus élevée de ce métal. Dans son numéro de février 2019, le magazine National Geographic pointait ainsi du doigt la « ruée vers l’or blanc » en Bolivie : le plus grand désert de sel du monde y est menacé. Puisque  17 % du lithium planétaire se trouve dans ses profondeurs, les constructions de mines se multiplient, au mépris de toute réglementation écologique."

https://www.numerama.com/sciences/559825-prix-nobel-les-batteries-au-lithium-ion-recompensees-mais-elles-ne-sont-pas-si-propres.html

Il y a de la vie au fond des océans !!

On sait en 2020 à quel point nos actions d'extractions sont polluantes.

Et la on évoque tranquillement le fait de fabriquer 1 milliard de batteries d'automobiles avec de la matière sortie du fond des océans...

1 milliard !

Jusqu'ou ira la bêtise humaine ?

Ah oui...C'est vrai...Elle est infinie.

Si c'est ca l'écologie...

Eh ben...

On est clairement définitivement cuit.

Mince, à force d'entendre les TeslaBoyz, je croyais que le lithium était récupéré dans le caca de licornes avec zéro impact environnemental ("zéro" comme le CO2 émis lors de la production d'électricité... ), lithium qui était ensuite recyclé en le redonnant à manger auxdites licornes...

On m'aurait menti !?

Lis ça Monoski....

http://dusportouducochon.over-blog.com/article-12824295.html

Tu vois le rapport avec toi ?

( et te prend donc pas la tête avec ton lithium, les 4 gars de La Secte nous assurent que c'est très clean... ).

Tu aurais dû regarder la thématique de Arte sur l'IA...

C'était juste très très intéressant.

Je pense même que c'est essentiel de regarder les deux premiers docs afin d'avoir une idée du monde dans lequel nous vivons et celui qui nous attend si nous continuons sur la même voie.

Surtout que le lithium ne remplace pas forcément le pétrole, puisqu'une fois la batterie construite il faut ensuite l'alimenter en courant, qui est produit avec une écrasante majorité à base du triptyque pétrole/charbon/gaz dans le monde, à hauteur de 80% pour ces 3 sources fossiles...

Mais l'électricité c'est écolo, on vous dit...

... quand on choisit de regarder pour la 5 ème fois Bullit ou l'autre zig champion de TF1 le midi dont tu m'avais dit tant de bien...hein....

Alors, le lien évident entre Borelli et toi....

Hummm ?

En même temps on ne peut pas continuer avec le pétrole...Sans penser dès maintenant à l'après.

Bien que la technologie à pu s'en cesse repousser l'échéance grâce aux outils d'extraction toujours plus performants et les modélisations informatiques toujours plus précises, les réserves s'épuisent.

Seulement à date, on sort d'une pollution pour en créer une autre tout aussi désastreuse.

J'appelle ca une transition polluante.

Si encore, elle l'était moins que la précédente.

Mais tout porte à croire (Au vue des volumes actuelles), qu'elle pourrait être pire.

(99% des véhicules sont thermiques...Et les problèmes environnementaux liés à l'extraction du lithium se font déjà bien sentir.)

Ça fait 100 ans qu'on pense à l'après pétrole Monoski... et tu vois, y'en a toujours tant et plus....

Les drames à moyen terme seront bien entendu liés aux déplacements de populations massifs à venir, pour les raisons que l'on sait, cent fois évoqués ici.

On n'a pas su dresser notre quéquette à procurer autre chose que du plaisir... on a pondu et sur-pondu.... la note va bientôt être présentée.

Et le serveur ne fera pas crédit...

Les pôles ne fondent pas, si le GIEC avait eu raison dans son rapport de 2007 nous écririons sous 5 à 10 mètres d'eau. En plus, la glace du pôle Sud a augmenté en surface de près de 20 millions de km carrés, donc la fonte des pôles on n'en prend pas le chemin.

Il ramasse déjà des pierres précieuses dans le fond de l'océan a laide de drague.

Et arracher toute vie sous marine. On sait bien qu'apres le passage d'une drague il ne reste qu'un desert sterile a tout jamais

Le "tout jamais" ne dépasse pas 6 mois et probablement moins encore. Tu devrais dire "deux éternités", au moins on pourrait te croire.

https://www.futura-sciences.com/planete/actualites/fonte-glaces-rechauffement-climatique-fonte-glaces-poles-six-fois-plus-rapide-quil-ya-30-ans-79992/

Pour info....

Va lire le rapport de l'ifremer dessus c'est un peu lo g 225 pages mais tres explicatif... ah pardon c'est vrai faut defendre la secte electrique ... deja que vous soryiez que ca donnait duboulot aux gosses de 10 12 ans dans les mines .... là vous allez nous sortir que c'est bon pour la nature

Entièrement d accord avec toi , pas envie de vivre dans n monde comme ça et j au 35 ans. Donc du coup je me gave comme un porc voyage 4x fois par an dans le monde leasing des 2 voitures plus de ma s1000r ( tu roules en quoi?) piscine (heureusement on gagne du fric et ça sert à ça le blé) et si ça s arrête à cause de Hélène 23 et sa ses amis et bein j aurai profiter à fond et rien a battre des générations futures.

On ne m’a j avais demandé mon avis et si ça me dérangeait dans ma cité où j ai grandi si y avait pas de transports en commun, si l école avait brûlée ou été vandalisée et surtout si la justice ne faisait pas son job ( la police oui elle était là mais les mecs étaient relâchés dans la foulée) en punissant les gens qui nous pourrissaient la vie (vandales, trafiquants, islamistes, racailles...) a nous les gens qui voulaient juste travailler normalement et honnêtement. Alors merde quoi...

Alors hamdoulla je kiffe la Life et inch’allah ça durera le temps que ca dure.

C’est juste une sotte donneuse de leçon ou bien une super troll car tu remarqueras qu elle intervient toujours un peu au début et après elle laisse les gens s étriper lol.

Si ça est ça chapeau bas mademoiselle

Élévation du niveau de la mer de... 17,8 millimètres donc.

Chaque année ?

Non... depuis les années 90, date du début de l'étude.

Je t'engage maintenant à aller sur Google Maps, mais une carte Michelin fera aussi bien l'affaire.

Et d'aller y chercher par exemple... disons une petite ville comme Montreuil sur Mer, ça doit être dans la Somme, ou dans le Pas de Calais.

Repéré le lieu ?

Ok...

Alors demandons nous pourquoi cette sympathique bourgade portait ce nom.

Qui ne lui a pas été donné au Paléolithique, tu imagines bien...

De combien de kilomètres est elle dorénavant à l'intérieur des terres ?

Et l'on n'a pas créé de polders dans ce quoi là, de tout temps assez peu peuplé.

Bref... toujours avoir un peu de recul avec ces savants, qui pour garder leur job ont plutôt intérêt à entretenir des peurs qu'à dire que finalement tout va pas si mal de ce coté là.

17,8 mm de montée des eaux en plus de 20 ans !

Notez la précision au passage.

Les "terres rares" (qui sont effectivement des métaux) sont le néodyme et le dysprosium utilisé pour la fabrication de certains moteurs à aimants permanent. Les moteurs a aimants permanent font avancer quelques véhicules électriques mais pas tous, on les trouve aussi dans d'autres moteurs pour les vitres par exemple donc les voitures électriques et thermiques.

Pour la batterie on utilise pour l'une des électrodes du cobalt un métal pour lequel l'offre ne suit pas la demande et ça peut poser problème.

Mais c est les locaux , ils ont vidés l eau pour le diluer avec le pastis

Sur cette question des nodules polymétalliques, je me souviens qu'à l'école (il y a 35 ans) un cours de géographie nous parlait d'une richesse potentielle de la Nouvelle-Calédonie. La préoccupation de l'époque était plutôt le nickel, utile pour fabriquer de l'acier inoxydable. Maintenant le nickel (moins rare que le cobalt) doit aussi servir pour les alliages réfractaires indispensables pour fabriquer les turbocompresseurs et diverses turbines.

Bref, cette information ne concerne pas que les véhicules électriques.

Au fioul Lourd

Et les jours de chance ils dégazent au large

Décidément j'aime déjà ce nouveau monde

J'ai de la peine pour toi ! Pensez à ces petits plaisirs et pas au bien-être des ses enfants, quel égoïsme !!!!

Il ne faut pas tout couper mais réduire, manger moins de viande mais de meilleur qualité, pour le transport j'attends l'hydrogène. Pour l'avion, on peut aussi réduire, j'ai pris qu'une fois dans ma vie (aller retour). Il faut consommer local. Donc continuer de consommer mais plus réfléchi

Sacré mentalité

La puissance informatique ROCCO...La puisance informatique...Puis les petits objets qui gravitent autour de notre planète et qu'on appelle communément satellites...La technologie permet de savoir précisément beaucoup de choses sur notre planète.

Les moyens déployés afin d'étudier notre planète depuis 20ans sont extraordinaires...J'en conviens.

Mais bon on decouvre bien des exoplanètes depuis plus de 10ans...

Si on n'est pas capable dans le même laps de temps de donner avec précision la montée des eaux...Ca semble étrange non ? (Il y a 20ans, ont avait la technologie permettant de mesurer précisément la hauteur des océans par satellites, aucun doute la dessus...Ne serait ce pour constater ou pas des variations.)

Plus concrètement et moins la tête dans les étoiles, les différences durant ces 20 dernières années permettent d'observer un recul très important des neiges éternelles...

Ce qui est super avec les neiges éternelles, c'est que comme le terme l'indique, elles ont un seuil mini à partir duquel elles ne fondent plus...Ce seuil à reculé...Et de manière spectaculaire à certains endroits.

https://meteo.orange.fr/videos/rechauffement-climatique-bientot-la-fin-des-neiges-eternelles-dans-les-alpes-CNT0000019nhzC.html

Mais ou va donc toute cette eau qui fond ??

Dans le chapeau du magicien...?

Ou en direction des océans/mers/lacs ?

Ce recul parfaitement observable des neiges éternelles, se fait également au pôle nord.

Au pôle Sud, c'est différent car c'est un continent...Mais il est lui aussi victime du réchauffement climatique:

"Grâce à des millions d’images collectées pendant 19 ans, les scientifiques ont pu démontrer que ce sont des changements dans les vents de l’hémisphère sud qui seraient responsables de la hausse de surface des glaces de l’Antarctique: «Jusqu’à présent, nous ne pouvions que supposer ces changements  sur la base de modèles informatiques», commente Paul Holland, du British Antarctic Survey. «Notre étude à partir d’observations satellite montre la complexité du changement climatique.»

Ce sont en effet des réactions en chaîne, encore inconnues des scientifiques, qui sont à l’œuvre: les vents froids étendent les glaces de l’Antarctique tandis que des eaux plus froides gagnent l’Atlantique nord à cause de la fonte de la banquise. Tout cela devrait avoir un impact sur la circulation des eaux dans les océans, mais on ignore encore dans quelles proportions et avec quels effets.

De plus, l’étude publiée dans Nature Geoscience montre que la situation n’est pas uniforme partout en Antarctique: aux endroits où des vents plus chauds arrivent des tropiques, la glace fond rapidement. «A certains endroits, comme la mer de Bellingshausen, la glace disparaît au même rythme qu’en Arctique», précise Paul Holland, qui rappelle que l’Arctique est une étendue de glace au milieu des continents, tandis que l’Antarctique est un continent au milieu des glaces. Les mécanismes climatiques régissant les deux pôles sont donc diamétralement opposés."

N'évoquons pas le pôle nord...Le recul de la banquise n'est un secret pour personne.

(Désolé si je te mets au courant que maintenant ROCCO...)

Mais tout va bien mon ROCCO...

Tout va parfaitement bien dans le meilleur des mondes...

Ils disent tous des bêtises et sortent n'importe quoi comme chiffre.

Mais comment peuvent ils savoir que l'eau des océans à montée précisément de 17,8mm...

C'est impossible avec une règle et un rapporteur.

Oui...Vu comme ca c'est impossible...

Mais on est (Je te le rappelle encore une fois) en 2020.

Beaucoup de chose semblant impossible à faire il y à 100ans et même 50ans, ne le sont plus actuellement.

La technologie n'a plus rien à voir avec ces époques.

Vue la vitesse de développement actuelle de l'IA, tu n'as pas fini d'être surpris.

Savais tu par exemple que les américains prévoient de constuire 10 navires de guerre complètement autonome de 90 mètres de long armés de missiles d'ici 5ans ?

https://www.capital.fr/economie-politique/limpressionnant-bateau-de-guerre-autonome-sur-lequel-planche-lus-navy-1347976

Voilà ou en est arrivé le monde...

Et ce n'est qu'un début...

Jusqu'au moment ou ca dérapera.

Alors oui je te rejoins sur un point.

Le réchauffement/dérèglement climatique n'est surement pas le seul problème que l'humain se crée.

Oh ouai si on allait défoncé mes fonds marins. En plus ça s verra pas, on aura moins de remords.

Ils n ont qu a aller draguer le fond de la méditerranée ils trouveront des métaux, du caoutchouc du verre et du plastique.

De rien mec

Eh... Monoski... tu t'es fais tellement peur en écrivant tes messages sue t'as attrapé la tremblote et publié plusieurs fois ton interminable message ?

La question importante était au départ : qu'est ce qui m'a fait tant penser à toi lors de la retransmission de la vieille finale de coupe de France PSG-ASSE l'autre jour...

Et au Président Borelli en particulier....

... et en creusant fort ça permettra de faire de la place pour limiter la montée des eaux...

L'incroyable et terrifiant 17,8 mm constaté en 27 ans.

Non mais vous faites quoi à Caradisiac ? Sérieux ? Vous allez relayer des pseudo études et vous contenter de mettre un bémol quand à l'objectivité de la source ? Les couloirs de Bruxelles sont déjà plein de lobbyistes donc pas besoin de publier ce genre de pub, surtout que l'avis critique est très léger comparé à l'énormité de ce scandale.

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1137571/vehicule-electrique-essence-electricite-charbon-ges-gaz-effet-serre-pollution

Oui, vive l'électrique, en effet.

Hélène et les 4 gars de La Secte ne liront pas ce rapport...

Racler les fonds marins c'est bon pour environnement ? mdr !

Selon la secte oui...

A défaut de détruire la terre, détruisons encore plus les fonds marins ! J’ai du mal à voir l’avantage des VE... En plus, une étude favorable à ça de la part d’une entreprise qui aurait de gros bénéfice à ce que cela se fasse.... On vous a compris hein

Il faut réduire ?

De combien ? Avec des quota ? Pas plus d'un steak par semaine ? Pas plus d'un voyage récréatif tous les 10 ans ? Ça sera des vases communicantes du style si je ne mange pas de viande j'ai le droit de rouler en W12 sans malus ?

Réduire, juste par le bon sens, ça ne changera rien du tout. On est 7 milliards actuellement et 12 milliards en 2100 donc rien que pour pallier la hausse du nombre d'humain, il faudrait réduire de 70% nos rejets de CO2.

Et ça c'est sans compter, le développement des pays émergents, rajoute encore 70% de baisse à prévoir en compensation.

Et ça c'est sans compter, le fait que en l'état on rejette déjà trop de CO2, donc encore une baisse de 50% à prévoir.

En gros, au final, pour avoir les niveaux de rejets de CO2 écologiquement acceptable (selon l'écolosphère), il faut prévoir une réduction de 90% des rejets de CO2 pour 2100.

Or, même avec un monde à l'arrêt et de lourde restriction pendant le confinement, on atteint pas ce niveau de réduction.

1./ Croire que des petites limitations indolores vont changer quelques choses : utopique.

2./ Crois-tu vraiment que les terriens sont près à vivre 100% du temps comme pendant le confinement actuel pour réduire leur rejet de CO² ?

Bref, tu peux continuer de croire qu'en prenant ton vélo de temps en temps et en ne mangeant pas de viande le jeudi, tu contribues à sauver la planète, mais un jour il va falloir que tu fasses des calculs et que tu te rendes comptes, que non ton patté de sable ne bloquera pas le tsunami qui nous attend. Ce jour la, tu partageras mon avis.

Oui à l'adaptation, non à la régression.

Mais a chaque 'plein' d'électricité on provoque également une pollution. Le pire étant bien sûr les centrales à charbon ou le nucléaire avec sa durée de vie quasiment infini des déchets (et je ne parle pas de condition écologique et social de l'extraction de l'uranium en Afrique)

Ah ben si on regarde les graphiques de ton étude, il y a quand même bien peu de pays où le bilan d'une voiture électrique est pire que celui d'une thermique... Et il y a des pays où le VE est vraiment un très bon choix. L'erreur est de dire que la voiture électrique est propre ou écolo, car c'est faux, mais par contre dire que la voiture électrique est "moins pire" qu'une thermique, on peut dire que c'est vrai vu les rares exceptions.

Oui ç est grâce à la consommation et à tout l argent que les humains dépenses qu il est possible de faire de la recherche ( les batteries au co2, le captage du co2 , les avions hybrides à hydrogène et électricités et d autres projets en cours).

Oui on est au bord du précipice mais non il ne faut pas freiner, au contraire faut accélérer pour le sauter et passer par dessus et c est seulement grâce à la consommation et l avance technologique qu on y arrivera, pas en revenant vivre comme dans les années 30,40,50

Le juge de paix serait une ACV (Analyse de cycle de vie) comparée. Mais voilà, l'impact dans les océans est impossible à évaluer. Tout d'abord parce que nous ne connaissons pas le fond de nos propres océans, ensuite les courants marins déplacent la pollution sur l'ensemble de la Terre.

Une entreprise qui s'appelle DeepGreen semble déjà faire dans le greenwashing a fond. Mais en plus cette "propagande" me semble plus que douteuse.

Encore une fois, cette idée d'un croissance infinie dans un monde fini.

La seule chose que je vois c'est que détruire leur importe peu et si cela ne se voit pas, tant mieux. C'est après, lorsque les actionnaires se seront bien gavé que des "dommage collatéraux" seront découverts qu'il faudra demander aux États de venir "réparer" ce qui n'est pas réparable. Et de pleurer en se disant "Mais nous nous ne savions pas".

Mais ils vont trouver des levées de fond, comme les share oil, inventer des mécanisme de financement, de la dette, une jolie bulle financière. A minima, sera finira par un krach boursier, au pire ce sera krach ET des océans détruits puisque leur pollution viendra s'ajouter aux plastiques, à l'acidification des océans et à la surpêche.

Son "confort" actuel est sa perception du bonheur. Mais il sera sans nul doute le premier à réclamer des indemnités à la prochaine catastrophe climatique, le premier à venir piller les magasins en cas de pénuries. Parce que ces drôles de personnages si enclin à défendre LEUR liberté de rouler en SUV ou de prendre l'avion avec Easy jet sont aussi les premier à ne pas accepter les conséquences de nos actes. Comme un fumeur invétéré qui vient réclamer le soin parfait pour son cancer du poumon. Comme le crétin qui s'est planté avec sa voiture en excès de vitesse, tout seul, qui veut les pompiers, l'hélicoptère, l'hôpital et les meilleurs soins. Parce que cesser de fumer, rouler prudemment, c'est "liberticide". Bref, une confusion entre liberté et égoïsme.

Exactement et en plus si l état de droit tombe et qu il n y a plus aucune loi les gens comme toi je n aurai aucune hésitation à passer dessus et à même les éliminer.

Mais en attendant avec mon comportement je paye l école a ta descendance, les soins à toi et à ta portée de futur petits consommateurs, les routes sur lesquelles tu va balader ton cul. Et oui tt ça avec mes impôts.

Mais le jour ou tt ca s arrêtera j aurai au moins le plaisir de me dire que j ai profiter un Max et que même si je suis dans la merde, et bien toi aussi tu y est

"Mais il sera sans nul doute le premier à réclamer des indemnités à la prochaine catastrophe climatique"

Non, actuellement ce sont ceux qui achète des VE qui sont subventionnés et qui vivent grâce à 6000 € d'assistanat.

"le premier à venir piller les magasins en cas de pénuries."

Non plus, mais au pire, si j'avais fait partie des couillons qui avaient acheté 20 paquets de pattes, et bien ça ne change rien du tout, puisque je n'ai pas à en racheter pendant 6 mois, donc ce sont des vases communicants, ça n'a aucun impact, si ce n'est à cours terme de réduire le choix.

"Parce que ces drôles de personnages si enclin à défendre LEUR liberté de rouler en SUV ou de prendre l'avion avec Easy jet sont aussi les premier à ne pas accepter les conséquences de nos actes."

Tu ferais mieux de voyager un peu en prenant l'avion, ça va t'ouvrir l'esprit. Au pire voyage comme ta copine GT il parait qu'elle rejette 0 CO² en voyageant !

" Comme un fumeur invétéré qui vient réclamer le soin parfait pour son cancer du poumon."

Sauf que le fumeur en question paye des milliers d'euros de taxe et vie 8 ans de moins, autrement dit 8 ans de moins à financer sa retraite et des milliers d'euro qui rentrent dans les caisses de l'état pour financer les assistés comme toi. Je ne suis pas fumeur, mais je respecte la liberté de chacun en connaissance de cause.

"Comme le crétin qui s'est planté avec sa voiture en excès de vitesse, tout seul, qui veut les pompiers, l'hélicoptère, l'hôpital et les meilleurs soins. "

Je suis prêt à signer une décharge pour rouler à la vitesse de mon choix comme sur 66% des autoroutes allemandes si ça te rassure !

" Parce que cesser de fumer, rouler prudemment, c'est "liberticide". Bref, une confusion entre liberté et égoïsme."

On parlait de CO² entre autre à cause : des déplacements récréatifs (y'a pas forcément d'excès de vitesse ou de SUV sur ce point), des voyages récréatifs, de la consommations de viande, etc... Tu es hors-sujet.

Quand on calcul le coût d'une voiture électrique composée par l'électricité et la location de la batterie, à moins de parcourir plus de 1000kms par mois, on se rend compte qu'une voiture électrique n'est pas si économique qu'on tente de nous le faire comprendre.

Si on utilise l'argument grossier des gosses dans les mines, on ne doit pas oublier qu'ils y vont aussi pour les matériaux qui finissent dans les FAP et les catalyseurs (zircone, silicium, cérium, yttrium, lanthane, néodyme...) soit dit en passant...s'il faut nettoyer les écuries de chaque "camps" il faut bien se souvenir de deux trois conneries qu'on a du exploiter pour dépolluer le mazout.

Enfaîte ont ne retient rien, aucune leçon!

Revoir les animaux revenir, naturellement dans certaines zones du globe, pendant le confinement, ne nous fait pas réfléchir au fait qu'ont es nocifs pour cette planète. Je pense que la prochaine fois que la nature nous fera passer un message, cela sera plus radical. Alors arrêtons avec ce genre de conneries et laissons nos fonds marins tranquille!!!

comme on n'a pas de solution technique propre...la seule solution est de continuer à essayer d'être plus vertueux et limiter l'expansion démographique...qui soutient un modèle où seule la croissance compte.

Ce n'est pas toi qui habites suisse...Ou peut être tu es frontalier ?

A part ça, tu ne paies absolument rien du tout de ce que tu écris.

Ce sont les gouvernements successifs qui font des choix politiques/budgétaires par rapport à l'argent récolté par les impôts/taxes et autres recettes fiscales.

Mais toi, tu ne paies absolument rien du tout de ta poche.

Le jour ou tu m'ecriras:

" j'ai fais un don de 100 000 euros pour rénover une école."

Ou

"j'ai participé à l'achat de livres scolaires pour les enfants de ma ville pour 50 000 euros."

La oui, tu pourrais écrire:

Je PAYE...

Mais dans le cas présent, tu es imposé/taxé, comme nous tous ! (Chacun à son niveau.)

C'est tout.

Les gens qui ne veulent pas être imposés/taxés en France sont libres de la quitter.

Encore une fois, il me semble que c'est ton cas, vu que l'on a eu une discution récente à ce sujet, et que tu m'as écris que tu invitais tout le monde à faire comme toi:

Partir en Suisse et ensuite pour la retraite: Italie, Portugal ou Espagne.

Que c'était le bonheur.

(À te lire, ca n'a pas l'air d'être si génial que ça...)

Mais peut être que je me trompe de pseudo.

Si si c est bien moi

Mais pourquoi tu dis que ça a pas l air si génial??

J ai dit quoi pour te faire penser ça??

Parce que si pour moi en tt cas c est génial.

Pour d autres beaucoup moins mais ils ne se rendent pas compte de la chance qu ils ont.

Ils devraient aller travailler 3mois pour 1500€/mois et ils verraient la et ne se plaindraient plus de leur vie

"Revoir les animaux revenir, naturellement dans certaines zones du globe"

Avant l'Homme (au sens hominidé), il y a peu ou prou 7 millions d'années, les animaux vivaient sur toute la surface du globe. Faut-il faire disparaître l'Homme pour que le monde animal reprenne sa place d'autrefois ?

Quoi que l'Homme étant fondamentalement un animal, finalement ce sont juste des animaux qui prennent la place d'autres animaux quand on y pense. N'est-ce pas la définition même de sélection naturelle, puisque l'Homme étant le fruit de la nature, c'est juste un animal 2.0 ?

Si la chasse existe (au delà du besoin initial de se nourrir et du besoin récréatif qui pose question j'en conviens) c'est pour éviter que les animaux manquant de nourriture ou de territoire (et en surnombre) empiètent sur le territoire de l'Homme (la ville ou les villages). On ne peut pas être 7 milliard d'humains, convergeant gentiment mais surement vers 12 milliards dans 80 ans et prétendre vivre en adéquation avec les autres espèces animales. La Terre ayant des ressources et des territoires finis et limités vous comprendrez aisément le paradoxe.

Ou alors on pourrait vivre avec notre habitat naturel comme les certaines tribus en Amazonie ? Mais qui est prêt à perdre son mode de vie actuel et nous faire un remake d'Into The Wild alors que la moitié de la population dépend de l'assistanat (pas forcément que financier) en intraveineuse.

Oui, tu parles bien d'égoïsme, je travail, je paye des impôts aussi mais il ne m'empêche pas de penser à l'avenir des autres et de mes enfants. Je continue de consommer mais plus raisonné, pas besoin de partir en voyage à l'autre bout du monde, je suis partie qu'une fois en avion dans ma vie, il y a tellement à voir chez nous et de faire fonctionner le commerce de chez car quand tu pars à l'étranger, Ba l'argent quitte la France. Je ne suis pas écolo mais juste réfléchi sur la société actuelle, poses toi les bonnes questions, es tu égoïste ou non ? Malheureusement, je connais déjà la réponse pour toi.

Oui oui je le sais l assume et j en suis fier d être égoïste.

Et voir les choses ens France... mais j aime pas y’a France ton Europe je suis juste là pour le blé.

Si ça met à genoux la France et bein pas grave.

Mais tes discours de franchouillard ya pas besoin de partir à l autre bout du monde y a plein de choses à voir en France rien à battre.

Et de toutes façons le processus est enclenché.

Il se dit qu il faudrait 1000ans pour revenir au niveau co2 de 1900

Foutu pour foutu autant kiffer.

Mais de toutes façon la technologie nous sauvera et pour ça faut du blé et faire tourner la machine à cash/consommation.

Et pour moi je me suis posé les bonnes questions , du coup je ne rage pas contre les autres et ne me morfond pas sur l avenir.

Je trace ma route.

Peut-être serait-il mieux d'aller exploiter les ressources sur... la Lune (surtout la face cachée ), Mars ?...

Evidemment, je plaisante

Eux ?...

https://www.lci.fr/sciences/l-helium-3-la-vraie-raison-de-la-mission-chinoise-chang-e-4-sur-la-face-cachee-de-la-lune-2109686.html

https://www.nationalgeographic.fr/espace/colonisation-de-mars-pourquoi-les-grandes-nations-sy-engagent

Et nous ? à notre très modeste niveau ? Que ferons-nous après le 11 mai ?

Est-ce que, comme après 2008* (et les avertissements avant) nous recommencerons comme avant ?

(*SVP avant de faire un commentaire, voir pourquoi il y a eu la "crise de 2008" en visionnant les vidéos de Mr Jancovici)

+ d'infos si cela vous intéresse...

Nous avons loupé la période durant laquelle nous pouvions mettre en place le "Développement Durable" : 1975-1995 maxi 2000

(cf interview Dennis Meadows, Dernière alerte 40 ans après ; 2012 sur YT)

45 min, 40 secondes

"il est trop tard pour le développement durable (...)

il faut passer au Développement de Survie (...)

il faut construire dans l'urgence de petits systèmes résilients"

https://jancovici.com

www.youtube.com/watch?list=UUNovJemYKcdKt7PDdptJZfQ&time_continue=8&v=UM3EW01_PUY&feature=emb_title

Jancovici dans l'émission #EtApres sur France 2 - 16/04/2020

Ciel mon climat ! - ESSEC - 07/01/2020

CO2 ou PIB, il faudra choisir ; Science Po ; 29/08/2019 sur YT

Le réchauffement climatique ; AgroParisTech ; 24/09/2019 sur YT

https://theshiftproject.org

Autres points de vues

www.youtube.com/user/thinkerview/videos

L'explosion des banques ? Christophe Nijdam & Jérôme Cazes

www.youtube.com/watch?v=5WHg49trJCw

Comme disait Sting dans une chanson: "I hope the Russians love their children too..."

mais en l'adaptant à ce qui nous attend :

"J'espère que vous aimez aussi vos petits enfants ?..."

Portez vous bien

Merci pour les liens.

D ailleurs je vous invite à aller sur les pages planète du journal le monde si vous êtes friand de ce genre d articles.

Il y a de nombreux intervenants plutôt calés.

Portez vous bien vous aussi

Merci

J'essai et j'espère

que certain.e.s intervenant.e.s aillent voir, écouter... puis se renseignent par eux-mêmes et qui sait, agissent, même modestement

Le Monde reprend en vulgarisant/résumant les articles des constats consternant des scientifiques, chercheurs

Comme les vidéos très vulgarisatrices de Mr Jancovici, et d'autres, y compris avant ses interventions

Quand je parcours différents forums ici comme ailleurs, force est de constater qu'il y a vraiment peu d'espoir...

Qlq soit le sexe, l'âge, la CSP, le continent...

Pour le moment, aucune prise de conscience globale

Celles et ceux qui ont pris conscience et la mesure des problèmes sont raillés , dénigrés, interdit d'antenne, placardisés

Tant pis pour "nous", la Terre s'en remettra, c'est pas sa première fois

J'aurai préféré un astéroïde mais là, çà va être long et douloureux

En attendant, portez vous bien

Sur ce site aussi qlqs nouvelles... et des liens vers les rapports/constats

vidéo réalisée par la Nasa, on voit l’évolution des températures terrestres de 1880 à 2016 sur toute la planète

www.consoglobe.com/video-le-changement-climatique-en-30-secondes-cg

Malgré les nombreuses usines à l’arrêt et environ 3,4 milliards de personnes confinées sur la planète, la hausse des températures ne faiblit pas

www.consoglobe.com/rechauffement-climatique-non-stop-confinement-cg

Les scientifiques ont noté une hausse de 1,18°C de la température planétaire au mois de mars en comparaison à la moyenne calculée dans les années 1951/1980

Il sera très difficile, voire impossible, de ne pas dépasser

les 2°C sans modifier en profondeur le modèle économique actuel. Pour rappel, nous avons déjà dépassé les 1,2°C.

Pour espérer atteindre l’objectif que se sont fixés les États, il est impératif d’entamer la décarbonation de l’économie

www.consoglobe.com/rechauffement-climatique-virus-cg

Les assurances se désengages de + en +...

www.consoglobe.com/cout-catastrophes-naturelles-cg

Ca va peut être vous choquer mais moi aussi je pense comme les autres.

C est pas la fin du monde la terre a en remettra et l espèce humaine disparaîtra ainsi que d autres et enfin d autres verront le jour.

Ainsi va la vie.

Moi en tt cas je ne changerai pas mon style de vie extrêmement émetteur de co2 mais ce n est pas pour autant que je ne m intéresse pas à ce phénomène de réchauffement.

Ca me passionne même, mais voilà je veux profiter à fond.

Mais cependant je me régal de la lecture de tous les articles traitant du co2 et réchauffement.

Bien à vous

Les gens ne savent pas prendre un rond-point, et ils veulent sauver la planète ?

Vivement que notre espèce disparaîsse et laisse place aux insectes.

J'aime bien les gars pas égoïstes le moins du monde et qui le plus naturellement du monde vont venir te causer de " mes enfants "...

Oh bonhomme... si tu avais vraiment réfléchi 5 minutes avec le niveau d'information dont tu disposes, si ton déterminant était la sauvegarde de l'humain sur cette planète, tu aurais vite pigé que la meilleure chose que tu aurais pu faire est de ne surtout pas en pondre de nouveaux.

Note bien que j'ai écris " sauvegarde de l'humain ".

Ce qui restera de cette planète se portera bien mieux sans nous....

Je ne parle pas que de la sauvegarde des humains, le problème c'est qu'on détruit avec nous tout l'écosystème avec le réchauffement climatique on détruit la faune et la flore. Encore l'humain ce tue, je vais dire que l'on l'a bien cherché mais tuer la "vie" animale ou végétale et ce dire j'en ai rien à foutre car j'aime mon petit plaisir de crétin désolé. On verra dans une dizaine d'année quand on aura de plus en plus de problème du u réchauffement climatique (maladie, on voit déjà ce que ça donne pour un petit virus, incendie de grande ampleur, sécheresse de plus en plus grande, pénuries d'eau) tout ça entraînera quoi ? De moins en moins de nourriture pour chacun, des violences... Mais vous vous en foutez car j'en aurais profité à fond

Désolé mais je m'informe sur tout et pas que le monde de l'auto, regarde les déchets, la toxicité des produits (alimentaire, entretien...), je regarde aussi comment conserver la fraîcheur dans le jardin pour l'été, comment favoriser la biodiversité, je regarde, j'observe.

Perso, je ne suis pas du tout pour la voiture à batterie.

De toutes façons c est mort.

Tes experts du giec disent qu il faudrait 1000ans pour revenir à un niveau co2 de 1900.

Plus n fait 1000 ans confinement extrême?? Revivre comme en 1920???

Sans moi et sans 90% de l humanité je pense. Si on fait ça et bien la aussi tu auras de la violence mon coco et pas qu un peu.

Laisse la vie mourrir et renaître, c est le cycle de la réincarnation.

Sur ce...namaste um mani padme um!

Une catastrophe écologique de plus à venir... mais tout le monde s'en cogne, hein... tant qu'on peut s'acheter le dernier iphone sur Amazon, livré sans frais en 24h...

Ah oui ça c est plus important car ça me permet de réserver mes voyages à l autre bout du monde depuis mon travail ou ma piscine.

Je t'ai parlé de confinement ?! Non

Je ne te parle pas de vivre comme actuellement pendant le confinement ! Mais de continuer à consommer en bonne intelligence, c'est pas un truc bobo. je ne suis pas riche (un peu plus 2000€ avec ma femme et j'ai 2 enfants) mais j'ai ce qu'il faut vivre normalement tout en faisant attention aux autres et à la terre.

J ai connu cette vie avec mes parents (les 2 au smic) et moi au début de ma carrière pro pendant 6 mois.

Bien sûr que non je ne suis pas mort mais par contre je suis vacciné à vie de cette vie. Je me suis juré de faire ré beaucoup mieux ( ce que j ai fait) et de ne jamais y revenir.

Je préfère mourir que de vivre chichement.

Je m'étais dit la même chose sauf que j'ai ma sœur et des amis qui sont parti pour avoir du friqué et franchement le comportement qu'ils ont eu mon dégouté et quand je vois comment tu es je préfère être simple, respectueuxet tolérant. Je vis simplement à la campagne mais à 15 min du travail et j'arrive à avoir un maison, le bonheur quoi. Pas besoin d'avoir des fortunes je n'achete rien de superficiel ou d'inutile.

Et bien tant mieux pour toi mais laisse les autres tranquilles alors et fait ta vie dans ton coin et comme ça tu sera heureux et le jour du jugement dernier tu pourras dire moi j ai été correct.

A plus