Commentaires - Mercedes va ouvrir avec CATL une nouvelle usine de batteries en Hongrie

tu m'étonnes que Renault s'était désengagé de l'aibus des batteries ....

dans cette alliance, il y a TOTAL, Stellantis... et MERCEDES.... que des grands groupes... renault s'st senti tout petit tout à coup mdr

renault désengagé... tu m'étonnes Manu !!! MERCEDES qui avait mis un vent à Renault 6 mois avant... rompant toute alliance avec renault ...

du coup De-meo très vexé s'est désengagé... passant au passage pour le rigolo de service ....

on en redemande !

pour s'engager , il faut un peu de fond propre, . Renault se doit de refaire son trésor de guerre, et le désengagement à été bien vu, car personne n'aurait parier sur la guerre et la grosse conséquence de la perte de Lada.

c'est quand même beaucoup de cash qui disparaissent, d'un coup, et retarderont de deux ans au mieux les ambitions.

Ne pas oublier que cette guerre n'a pas encore dégénérés, pour la simple raison qu'on a pas d'armée pour la faire, plus de stock de missiles, et peu d'équipements.

l'Ukraine a perdu tous ses moyens en 1semaine de bombardement.

et il s'y préparait pourtant.

Bonne idée de monter ce genre d'usine high tech dans un pays décrié pour sa stratégie politique ...

Encore de l'électrique. Arrêtons les divagations et améliorons les moteurs thermiques et ainsi que la source de l'énergie. Un pétrole propre.

Renault commande 100% en Chine comme pour sa daubasse indienne remaquillée en roumaine

renault est partenaire avec envision pour les batteries (chinois, pas de premier plan comme d'autres fabriquants chinois)

Mercedes s'allie avec CATL (chinois, leader mondial de la batterie)

Tesla se livre chez BYD (chinois, également un des leaders mondiaux de la batterie)

Il n'y a à ce jour aucun constructeur de batterie du niveau des chinois (en technologie, cadence de production, investissement)

L'alternative réside chez les coéens et japonais, mais qui ne sont pas supérieurs aux chinois. Quand à Tesla, elle brevete ses technologies à des fabriquants asiatiques comme panasonic ou Lg mais, ils sont récemment tournés vers les chinois BYD (batterie la plus sécurisée au monde contre les incendies) voir CATL

CATL livre par ailleurs la quasi totalité de la planète, les premiums chinoises ou allemandes (BMW Ou Mercedes c'est CATL)

Ah au fait, Volvo propriété de Geely, se fournit chez Svolt (chinois aussi)

EN Batterie, les chinois semblent intouchables à court et moyen terme.

C'est aux constructeurs européens d'établir leur stratégie car pour l'instant, le transfet de technologie se fait de la Chine vers l'Europe. Faut le rappeler de temps en temps. Surtout devant des discours suffisants

Pétrole propre... Et la neige noire?

Ca sent les économies et déplacement d'empeinte CO2 auprès des commisions de l'UE. Même technique que pour le copaing d'à-côté français, qui n'osera sûrement rien dire, les pieds bien enfoncés aussi dans ce problème.

Pour Renault avec l'abandon de la Russie, àa va devenir critique s'ils doivent aussi abandonner la Turquie...

Sacré Titruffe! Ça se soigne?

Qu'est ce que tu veux encore améliorer sur un moteur thermique ?

Ca fait plus de 100 ans qu'on l'améliore.

Les moteurs les plus techniquement développés au monde (Formule 1) atteigne péniblement 50% de rendement.

Hormis à la marge et avec des coûts faramineux, il n'y a plus rien à gagner. Même l'hybridation simple ne progresse plus beaucoup.

Les batteries des électriques Peugeot Citroën Ds Opel sont également des CATL.

Lorsque la production de cellules en France et en Allemagne sera lancée, c'est ACC créé en joint-venture avec Mercedes et Total (entre autres) qui permettra à ces entreprises de ne plus être totalement dépendantes des asiatiques.

Et c'est pas prêt de changer oui. Donc tant que les VE resteront à 50% chinois au bas mot (50% de la valeur étant la batterie), ca restera une ineptie d'en imposer la vente et de les subventionner.

Pétrole propre Tu m'étonnes que la planète parte en c***lle...

Qu'est ce qu'on s'en branle du rendement. Un vrai critère d'eunuque.

Faut dire qu'avec la VE propre l'hypocrisie est a son paroxysme.

"CATL assure aussi à Mercedes une production d'accumulateurs qui sera neutre en carbone sur la totalité du cycle de production " la neutralité carbone n'est qu'une arnaque , comme la viande sans gluten ou l'eau minérale sans huile de palme .Des que vous utilisé de l'énergie vous émettez des GES ,malgré leur beau discours (greenwashing) depuis la cop 21 le co2 augmente de 1.6% par an alors qu'il devrait baisser de 5% par an , les émissions ne sont pas localisable car elle sont globale ,en réalité ont continu a faire des affaires sans se préoccuper de l'avenir climatique réel.

Apparemment tu n'as rien compris au message auquel je répondais.

Au fond, c'est le "marché chinois " qui s'installe en Europe faute de mieux et pour assurer en cas de prise de mesures protectionnistes par l'U.E (Un peu comme ce qui se fait aux USA).

"D'ici à trois ans, la production européenne de batteries devrait passer de 44 GWh (6 % de la capacité mondiale) à 400 GWh.

L'Europe entend devenir le deuxième producteur au monde de batteries d'ici à 2025. La Cour des comptes européenne annonce le lancement d'un audit afin de déterminer si la Commission européenne a mis en place une chaîne de valeur viable à l'échelle mondiale.

Avec l'objectif d'atteindre la neutralité climatique d'ici à 2050, la Commission européenne a attribué d'importants fonds ces dernières années pour le développement et la production durables de batteries. Parallèlement, cette production décuplée doit être essentielle à la compétitivité de l'industrie automobile et à la réduction de la dépendance à l'étranger en faisant passer la production de batteries de 44 GWh (6 % de la capacité mondiale) à 400 GWh. Cette activité concerne près de 800 000 emplois et devrait générer près de 250 milliards d'euros par an. Demeure néanmoins la question de l'approvisionnement en matières premières."

J'ajouterais qu'il est permis d'avoir des doutes sur le financement de ce projet et qu'il soit financé uniquement par des fonds privés, même en Hongrie(on connait les désaccords entre la Hongrie et l'U.E) mais les objectifs visés par l'U.E sont ce qu'ils sont en matière de décarbonation.

Par ailleurs, "La technologie des batteries qui seront produites n'est cependant pas évoquée, mais probablement toujours pour le moment des Li-ion (Lithium-ion)"... pour "une stratégie de Mercedes d'avoir une production totalement neutre en carbone à l'horizon 2039." Là, je ne rajouterai rien, ne sachant si les technologies de la batteries sont en évolution applicables à l'industrie et si ces usines seront prévues pour s'adapter.

En résumé, toujours mieux que de faire venir des batteries d'Asie pour...la planète et aussi sûrement pour le constructeur visé par l'article.

Au fond, c'est un peu ça...

Compte-tenu des relations entre la Pologne, la Hongrie et l'U.E les accords seront aussi fiables que ceux pris avec la TURQUIE.Pour l'instant, Mercedes a besoin de la Hongrie et la Hongrie a aussi besoin de Mercedes mais les choses pourraient évoluer.

Les Chinois ont besoin du marché européen et l'Europe est prisonnière des Chinois mais les choses pourraient aussi évoluer...

"Et pour la première fois, cette neutralité sera auditée et vérifiée par des experts indépendants, de chez Dekra et SGS"

Une multinationale européenne et une multinationale mondiale, spécialistes toutes les deux dans le contrôle et l'expertise..... Et pourtant, le monde n'a jamais été autant polluer, mais par contre ces multinationales du "contrôle" non jamais été aussi riches????

On ne peut pas tout voir, n'est-il pas????

Pour avoir utiliser ces entreprises d'expertise, je n'ai aucune confiance car leurs contrôles manquent pour le moins de rigueur et d'indépendance.

Si j'ai bien compris et demande a quelqu'un au hasard dans la rue :

-> vous préférez une voiture sans contraintes de recharge et avec une bonne autonomie ou une voiture avec un bon rendement mais qui doit se déplacer de borne en borne avec 300km d'autonomie max quand les planètes sont alignées ?

99% des gens te diront ? rendement ? c'est quoi cette merde ? on s'en fou.

mercos a bien compris que Renault c est de la daube abandon du 1l5 dci... pour revenir à un 2 litres diesel maison....

sinon bien sûr pas les oeufs dans le même panier .

assoss avec stellantis...

mais aussi avec les chinois en Hongrie...

stellantis a intérêt à bétonner le contrat saft...

avec mercos...

et faire de la qualité..

s ils veulent pas exploser comme Renault est en train de le faire...

plus personne veut bosser avec rino..

Comme on s'en branle des déperditions énergétiques des logements?!!? Tu vas être content en 2028

Tu as peut être des grosses couilles , mais la cervelle elle ne se situe pas là

Merci, on est déjà au courant que 99% des gens sont cons et ne saisissent pas un poil des enjeux de notre monde.

C'est tout à fait exacte.

Soyons clair: la génération après guerre a vendu le derrière de la France et de l'Europe à la Chine via les délocalisations, et maintenant veut imposer des véhicules électriques sans avoir aucunement anticipé une production maximale en Europe.

Bien que considérant le VE généralisé et obligatoire comme une connerie en terme d'écologie, il n'était quand même pas difficile de créer depuis 10ans des projets communs à l'échelle européenne. Mais non, on préfère que la Chine, pays dictatorial s'il faut le rappeler, ait la main mise totale, et on les aide en subventionnant

Nos dirigeants, depuis au mois 40 ans, sont des idiots.

Les enjeux de notre monde ? T'en est encore a croire que surconsommer de la VE chinoise de 3T va sauver la planète ?

Les jeunesses hitlérienne n'ont qu'à bien se tenir niveau endoctrinement.

Je sais pas ce que tu prend mais ça te donne des hallucinations, où t'as vu que je soutiens le VE?

il ne faut rien imposer à personne, ni acheter ni ne pas acheter, le citoyen reste libre

Cependant, l'état peut être un état stratège, et sur ce coup, l'état chinois est un modèle. Chez nous, c'est des technocrates déconnectés, mal formés qui donnent des directives et qui brouillent tout le monde

En Chine, ils donnent des grandes lignes, accompagnent pour faciliter mais n'imposent pas non plus à leur citoyens d'acheter chinois. Les tesla, les volkswagen et autres se vendent très bien.

Au lieu d'être protectionniste (ce qui contre la Chine va nous peter à la gueule car de toute façon, ils n'ont pas besoin du marché français) par contre, il suffira qu'ils débranchent les vins et le luxe français et la partie est sifflée.

Il faut accepter la concurrence et le libre échange, pour notre intérêt. Les chinois sont des concurrents économiques mais ils ne sont pas les seuls, nos voisins, les usa aussi. Sans oublier que les chinoises "premiums" qui ne sont pas encore exportées en france (plutôt nord de l'Europe) font en sorte de faire bosser un réseau de sous traitant français comme par exemple les pneus michelins ou certains autres composants mécaniques. A nous de profiter de l'écosystème. Ils tendent des perches pour nous rassurer, ils sont tout à fait capables de faire leur pneus, s'ils estiments que les michelins sont bons et qu'ils les réservent sur l'Europe et usa, c'est bien pour michelin. Le commerce est toujours mieux que les postures hostiles.

la chine n'a pas un besoin vital du marché européen, c'est un mythe. Ils ont un marché interne de 1.4 milliard qui fait une croissance minimal de 5% annuel quand l'Europe est en récession

La Chine commerce avec le monde, ils ont leur marché interne fournir (tout le monde pleure parce que le dernier xiaomi est reservé à la Chine); Ils ont les marchés asiatiques en plus, afriquains, amérique latine, et la russie pour eux seuls, sans oublier les usa qui dépendent beaucoup des usines chinoises.

Le marché européen est important mais attention à ne pas le surestimer, la chine n'est plus un pays qui ne vit que sur ces exportations, il a transitionné vers une économie avancée et doit satisfaire sa demande interne. En éléctrique, le marché chinois c'est de mémoire 60% des ventes mondiales (c'est à dire plus que tous les autres pays combinés) ceci devrait inciter à plus d'humilité

Tout ça n'est pas faux,je partage mais la consommation intérieure chinoise ne décolle pas, la compétitivité à l'export de la Chine tant convoitée, est basée sur des salaires très bas et des charges quasiment inexistantes pour les entreprises.

Or,comme par chez nous, pour doper sa consommation intérieure, le gouvernement chinois va être amené soit à relever les salaires, soit à augmenter les transferts sociaux ou aides vers sa population (chômage, allocations diverses…) et donc majorer les prélèvements obligatoires ce qui reviendrait comme on dit aussi chez nous "à scier la branche sur laquelle on est assis"!

J'avais lu que , "en 2021,en un an, le coût d’expédition d’un conteneur entre la CHINE et l’Europe ou les Etats-Unis a quintuplé.Le prix d’expédition d’un conteneur entre la Chine et l’Europe du Nord a été multiplié par cinq et dépasse désormais les 10 000 dollars (8 330 euros)" c'est là qu'on voit que l'U.E (la France) importe beaucoup de CHINE (offre et demande)!

C'est bien beau tous ces projets de giga-usines de batteries implantées en Europe mais finalement si c'est avec les chinois, c'est nul

l'Europe n'a pas fini d'être dépendante de la Chine et bien plus grave, à très court terme c'est l'industrie auto européenne qui perd sa maîtrise technologique acquise depuis des décennies.

Par ailleurs, ce partenariat Mercedes/CATL illustre parfaitement les erreurs de stratégie des européens qui raisonnent à CT, faut vite fabriquer des batteries avant 2035 pour sauver la planète

Les responsables sont tout autant les constructeurs que les politiques, mais pas que les allemands, chez nous c'est pareil pour Renault et Macron avec Envision à Douai.

A croire que l'histoire du cheval de Troie est sorti de la mémoire de nos élites et que l'histoire n'est qu'un éternel recommencement

Et c'est pas fini quand on sait que les sociétés chinoises contrôlent 30% de la production mondiale de lithium y compris en Australie et en Amérique du sud, 50% de la production de cobalt au Congo et 80% des capacités mondiales de raffinage de ce minerai.

Avec ce genre de news, vraiment pas de quoi se relever la nuit

Bien d'accord avec vous mais il ne faut pas oublier que depuis 4000 ans les chinois ont toujours été des commerçants, pas franchement hostiles ou agressifs et pas des guerriers comme voudraient nous le faire croire les ricains depuis le début du communisme.

Je ne défends absolument pas le régime chinois mais simplement leur état d'esprit.

D'ailleurs que font-ils en Europe ? Ils construisent patiemment leur avenir économique avec les nouvelles routes de la soie, les co-entreprises dans les giga-usines de batteries par ex.

il'te suffit de relier ton échappement et Ron habitacle avec un tuyau. en roulant quelques kilomètres tu commenceras a comprendre

Que mets-tu derrière le mot rendement?

Si tu parles de rendement thermodynamique, tu est loin du compte. Les moteurs a la puissance au litre très élevée ont du mal a faire mieux que 35% de rendement a pleine puissance.Si tu veux 50% de rendement thermodynamique, c'est ici que tu vas le trouver:

https://www.youtube.com/watch?v=awJIvdzL5dE

https://www.youtube.com/results?search_query=W%C3%A4rtsil%C3%A4-Sulzer+RTA96

Je risque de finir bourré avec les vapeurs d'éthanol.

Aussi con que te faire bouffer tes plaquettes de freins ou les batteries de ton immodice de 3T.

Tu me diras : le lithium peut servir également de médicament.

Un pétrole propre... Juste antinomique... Mort de rire....

Comme pour le changement climatique, il sera temps d'ouvrir les yeux et d'arrêter ce déni constant. C'est fatiguant à la longue.

C'est pas parce que ça vous arrange pas personnellement qu'il faut nier les évidences....

Si au moins les VE n'étaient pas majoritairement fabriqués, recyclés et rechargés à base d'énergie fossile (charbon et gaz), on pourrait au moins comprendre l'intérêt écologique, mais non, même pas...

Le pétrole n'est et ne sera jamais propre, c'est évident.

Cela dit une électrique fabriquée avec du charbon et rechargée au gaz ou pire encore avec du charbon, avec un rendement depuis la ressource primaire de l'ordre de 20 à 30% (rendement thermodynamique de la centrale, puis transport et conversions de l'électricité, et éventuellement chauffage tirée de la batterie en hiver), c'est pas plus propre qu'une bonne thermique hybride flexfuel tournant au jus de betterave et chauffée "gratuitement" en hiver. :nanana

Faudrait arrêter de propager l'idée fausse que des émissions de CO2 produites à distance sont moins nocives pour le climat que des émissions produites localement : prises globalement, les voitures électriques dans le monde actuel sont plus un problème qu'une solution !

T'est un sketch a toi tout seul !

oui je vous rejoins, je le dis moi-même, sans naïveté aucune.

Les crispations mondiales ne serviront pas les peuples, il faut faire évoluer les rapports commerciaux, et trouver des compromis à l'OMC. Je ne pense pas que la Chine veille renverser l'ordre mondial, elle veut y prendre une part active plus importantes.

Il n'y a pas de guerre de civilisations. Le terme occident est galvaudé. Le monde a déjà intégré la pensée occidentale, comme auparavant l'occident a intégré l'orient etc et comme au sein même de l'occident, une domination germanique a pris le dessus sur les romains latins etc

C'est confortable de se mettre dans des boites comme ça. Mais en réalité, si vous partez à istalboul ou shangai, ils sont probablment plus occidentaux et connaissent mieux l'histoire de l'europe occidental qu'un californien qui fréquente une boutique new âge

Ce n'est aussi simple; les interpénétrations culturelles sont multiples, les gens sont globalement pareil, il suffit de voyager.

Evidemment, il y a des différences dans les modes de gouvernances mais elles ne sont pas insurmontables.

Cependant, ce que je pense à titre personnel est que derrière les tension entre la chine et les usa, il y a une mécanique ethnique sur la suprématie entre anglo-saxons et chinois HAN. Ce n'est pas une question civilisationnelle au sens stricte (car leurs mode de vie sont grosso modo similaires, ils ont fréquenté les mêmes universités pour la plupart et il n'y a pas de véritable sentiment anti-américain en Chine ni dans le monde, car les usa quoiqu'on en dise, on fait rêver une partie de l'humanité) mais ethnique non avouée.

On utilisera des termes plus passe partout comme valeurs, démocratie etc alors que le moteur est l'ethnie et ce phénomène est surtout élitiste.